???????? ???????????????? ?? ????????

Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Анонсы событий в городе и районе.
Собираем события и анонсы для afisha.dmitrov.su.

Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение СКРАТ » Чт май 24, 2012 11:23 am

Уважаемые форумчане, 31 мая в Дмитрове (в малом зале ДМТПП) пройдет первый психологический семинар по системным расстановкам, основанным Бертом Хеллингером. Для тех кто не в теме, здесь подробности: http://www.dmitrovinfo.ru/st.php?year=2012&st=54.
В двух словах из личного опыта: с каким бы запросом вы не обращались к психологу расстановщику (а к нам в город приедет специалист высокого уровня) - источник проблемы окажется у вас в роду и скорее всего в предшествующем поколении.
Первый семинар будет ознакомительным, здесь не надо будет поднимать свои проблемы вслух (если вы конечно сами этого не захотите), поэтому и цена на него символичная - 500 рублей. Уже после него вы решите - стоит ли продолжать. Технически для подобных расстановок необходима аудитория, которая так или иначе вовлекается в процесс, поэтому и будет проходить в форме семинара. А проблемы, запросы могут быть разнообразными. Я начинала с некоторых аспектов отношений с второй половиной. Кто-то задает более серьезные вопросы: например ищет причины и методы устранения бесплодия или другой болезни - и в том и другом случае расстановки дают ответ, с которым впоследствии приходится работать.
Возможно все получилось сумбурно, но процесс расстановок нельзя понять, пока не станешь его участником. Надеюсь у вас появились вопросы - спрашивайте здесь на форуме(поделюсь собственным опытом). Звоните непосредственно организатору - психологу расстановщику в Дмитрове - Татьяне 8 901 533 37 69
СКРАТ
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 16:26 pm


Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение бобрик » Чт май 24, 2012 11:26 am

Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

прочёл и первым делом подумал - выложили схему - кто где у нас из гаврюшиной семьи)))
Аватара пользователя
бобрик
Спец юзер
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 20:33 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 11:34 am

СКРАТ писал(а): В двух словах из личного опыта: с каким бы запросом вы не обращались к психологу расстановщику (а к нам в город приедет специалист высокого уровня) - источник проблемы окажется у вас в роду и скорее всего в предшествующем поколении.

:shock:
Первый семинар будет ознакомительным, здесь не надо будет поднимать свои проблемы вслух (если вы конечно сами этого не захотите), поэтому и цена на него символичная - 500 рублей.

Судя по цене.......символической, действительно специалист высокого уровня ожидается. :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение бобрик » Чт май 24, 2012 11:49 am

расстановщик разводит нипадецки)) :crazy:
Аватара пользователя
бобрик
Спец юзер
 
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 20:33 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 12:02 pm

бобрик писал(а):расстановщик разводит нипадецки)) :crazy:

А вот эта фраза особенно умиляет:
Кто-то задает более серьезные вопросы: например ищет причины и методы устранения бесплодия или другой болезни - и в том и другом случае расстановки дают ответ, с которым впоследствии приходится работать.

Спрашивается: ну и при чём здесь психолог? При бесплодии? :shock: Здесь вообще-то другие врачи нужны, причём более узкого профиля. :!:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Mikle » Чт май 24, 2012 12:04 pm

Да!
Может уважаемая СКРАТ огласит весь прайс :D
Ато у нас деньги могут раньше закончиться, чем проблемы :D :D :D
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ксантипа » Чт май 24, 2012 12:27 pm

Что за люди! Им бы всё обхохотать.
Подпись : КСНТПА.
Ксантипа
 

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 12:32 pm

Ксантипа писал(а):Что за люди! Им бы всё обхохотать.
Подпись : КСНТПА.

Здесь, на Форуме, это можно хотя бы бесплатно сделать. :D А вот после непосредственно самой лекции может быть уже и не смешно .....из-за потраченных впустую денежных знаков. :roll:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ксантипа » Чт май 24, 2012 12:50 pm

Ил-2 писал(а):Здесь, на Форуме, это можно хотя бы бесплатно сделать. :D А вот после непосредственно самой лекции может быть уже и не смешно .....из-за потраченных впустую денежных знаков. :roll:

Что такое -психология?
Если люди сами не могут справиться со своими проблемами, почему бы не пойти и не попробовать?
У нас как- то принято поиметь бездвоздмездно чье-то плечо, чужие мозги. Мы практически все профессионалы в советах, в расстановках, в поисках причин и методов их устранения.
В цивильных странах не принято, не прилично "грузить" своим состоянием окружающих. Все бегут к психологу.Вплоть до того, что суды назначают принудительно их посещать в случае, например, если нравится телефонами кидаться.
У нас ранее, до 1917 года , было принято к батюшке идти в церковь. Он знал все про всю семью.И помогал.
Теперь эту нишу будут занимать психологические семинары.
Ксантипа
 

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 13:05 pm

Ксантипа писал(а):Что такое -психология?
Если люди сами не могут справиться со своими проблемами, почему бы не пойти и не попробовать?
У нас как- то принято поиметь бездвоздмездно чье-то плечо, чужие мозги. Мы практически все профессионалы в советах, в расстановках, в поисках причин и методов их устранения.
В цивильных странах не принято, не прилично "грузить" своим состоянием окружающих. Все бегут к психологу.Вплоть до того, что суды назначают принудительно их посещать в случае, например, если нравится телефонами кидаться.
У нас ранее, до 1917 года , было принято к батюшке идти в церковь. Он знал все про всю семью.И помогал.
Теперь эту нишу будут занимать психологические семинары.

Уж если семья или человек, как говорится, дошёл "до ручки", то тут, конечно же, психолог и поможет......может быть. :roll: Но в моём понимании этот вид помощи оказывается индивидуально. А лекции.... :roll: Да ещё по вопросам бесплодия..... :shock: Чувствуется, лохотроном всё это пахнет. :evil:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение karalena2009 » Чт май 24, 2012 15:10 pm

Ил-2 писал(а):
бобрик писал(а):расстановщик разводит нипадецки)) :crazy:

А вот эта фраза особенно умиляет:
Кто-то задает более серьезные вопросы: например ищет причины и методы устранения бесплодия или другой болезни - и в том и другом случае расстановки дают ответ, с которым впоследствии приходится работать.

Спрашивается: ну и при чём здесь психолог? При бесплодии? :shock: Здесь вообще-то другие врачи нужны, причём более узкого профиля. :!:


Здравствуйте.
karalena2009
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:18 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение карлик » Чт май 24, 2012 15:16 pm

500 руб? Я лучше две бутылки водки куплю :beer:
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 15:18 pm

karalena2009 писал(а):Здравствуйте.

Здравия желаю. Изображение
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение karalena2009 » Чт май 24, 2012 15:32 pm

karalena2009 писал(а):
Ил-2 писал(а):
бобрик писал(а):расстановщик разводит нипадецки)) :crazy:

А вот эта фраза особенно умиляет:
Кто-то задает более серьезные вопросы: например ищет причины и методы устранения бесплодия или другой болезни - и в том и другом случае расстановки дают ответ, с которым впоследствии приходится работать.

Спрашивается: ну и при чём здесь психолог? При бесплодии? :shock: Здесь вообще-то другие врачи нужны, причём более узкого профиля. :!:


Здравствуйте. По поводу бесплодия. Это сложное нарушение на уровне души, тело лишь транслирует последствия нарушения. Конечно нужно обращаться к геникологам и эндокринологам, возможно и к другим специалистам. Иногда этого бывает вполне достаточно. Если же беременность не наступает после многих усилий или у пары происходят невынашивание беременности, если это повторяющаяся ситуация, то лучше обратиться и за психологическим консультированием. Например, если сделать расстановку на эту тему, то можно увидеть с чем связана "невозможность зачатия" или невынашивание. Во многих случаях за этим стоит тяжелое событие из семейной системы, а поскольку дети абсолютно лояльны (даже если скрывают это или находятся в конфликте с родителями) своим родителям и прародителям, то они порой готовы разрушить собственную жизнь лишь бы сохранить право на принадлежность системе. Это процессы неосознанные, это надо понимать, если вы не исследуете свои неосозноваемые процессы и действия, то менять что либо очень сложно. Например, на уровне поколений 40-60 годов было очень много абортов, у детей этих поколений много проблем с зачатием и вынашиванием. Так работает лояльность. Я могу рассказать подробнее, но лучше задавайте конкретные вопросы, т.к. каждая ситуация уникальна. Можно также зайти на наш сайт http://www.dmitrovinfo.ru в раздел "креативная психология" там есть примеры, в том числе по поводу бесплодия. С уважением, Татьяна, расстановщик, соведущая консультационно-терапевтического семинара, на который мы приглашаем всех желающих.
karalena2009
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:18 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение карлик » Чт май 24, 2012 15:39 pm

karalena2009 писал(а):Конечно нужно обращаться к геникологам и эндокринологам, возможно и к другим специалистам. Иногда этого бывает вполне достаточно.


ГИнеколог, согласно правилам русской грамматики, пишется с буквой "и" на второй позиции.
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение karalena2009 » Чт май 24, 2012 15:42 pm

Ил-2 писал(а):
Ксантипа писал(а):Что такое -психология?
Если люди сами не могут справиться со своими проблемами, почему бы не пойти и не попробовать?
У нас как- то принято поиметь бездвоздмездно чье-то плечо, чужие мозги. Мы практически все профессионалы в советах, в расстановках, в поисках причин и методов их устранения.
В цивильных странах не принято, не прилично "грузить" своим состоянием окружающих. Все бегут к психологу.Вплоть до того, что суды назначают принудительно их посещать в случае, например, если нравится телефонами кидаться.
У нас ранее, до 1917 года , было принято к батюшке идти в церковь. Он знал все про всю семью.И помогал.
Теперь эту нишу будут занимать психологические семинары.

Уж если семья или человек, как говорится, дошёл "до ручки", то тут, конечно же, психолог и поможет......может быть. :roll: Но в моём понимании этот вид помощи оказывается индивидуально. А лекции.... :roll: Да ещё по вопросам бесплодия..... :shock: Чувствуется, лохотроном всё это пахнет. :evil:

Расстановка может проводится индивидуально, с использованием фигур. И это очень часто используют психологи, когда нет группы. Расстановка в группе дает уникальную информацию, вообще это методика для работы в группе, поэтому форма семинара это обычная форма для проведения расстановок. По поводу безопасности. Это очень важный вопрос и его часто задают. По моему опыту в группе обычно формируется очень большое доверие и уважение к происходящему, кроме того расстановку можно делать в закрытой форме, т.е. практичесик не раскрывая деталей ситуации. На вводном семинаре мы будем делать только диагностические работы, т.к. не имея представления о расстановке делать сразу свою работу не рекомендуется. Татьяна, расстановщик.
karalena2009
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:18 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение KuLebyaka » Чт май 24, 2012 15:44 pm

карлик писал(а):
karalena2009 писал(а):Конечно нужно обращаться к геникологам и эндокринологам, возможно и к другим специалистам. Иногда этого бывает вполне достаточно.


ГИнеколог, согласно правилам русской грамматики, пишется с буквой "и" на второй позиции.

Пишется через И...хорошие видимо спецы..если даже врача не могут правильно написать..

Может снизите ставки до 200???
Аватара пользователя
KuLebyaka
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 17:30 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 15:59 pm

karalena2009 писал(а):Здравствуйте. По поводу бесплодия. Это сложное нарушение на уровне души, тело лишь транслирует последствия нарушения. Конечно нужно обращаться к геникологам и эндокринологам, возможно и к другим специалистам. Иногда этого бывает вполне достаточно. Если же беременность не наступает после многих усилий или у пары происходят невынашивание беременности, если это повторяющаяся ситуация, то лучше обратиться и за психологическим консультированием.

Обычно, после многих безрезультатных попыток зачать ребёнка семьи действительно обращаются к психологу. Но делают они это для того, чтобы сохранить семью. Вряд ли психолог поможет зачатию. Кстати, а на труды и исследования каких учёных вы опирались при изучении данного вопроса? Есть ли ссылки ?
Например, если сделать расстановку на эту тему, то можно увидеть с чем связана "невозможность зачатия" или невынашивание. Во многих случаях за этим стоит тяжелое событие из семейной системы, а поскольку дети абсолютно лояльны (даже если скрывают это или находятся в конфликте с родителями) своим родителям и прародителям, то они порой готовы разрушить собственную жизнь лишь бы сохранить право на принадлежность системе.

Ну и какое тяжёлое событие из семейной жизни может повлиять на зачатие? Ребёнок, зачатый, например, в семье алкоголиков, также, когда вырастет. может зачать в своё время дитя. Вот только есть большой риск того, что оно родится с какой-нибудь патологией. И, наоборот. ребёнок. родившийся в благополучной семье. может в детстве чем-нибудь переболеть, свинкой. например. и стать бесплодным. Это для мальчиков. А есть люди, которые в детстве столько натерпелись от родителей, или родители так их воспитали, что они вообще , повзрослев, зареклись свою семью иметь. :D Так что не думаю, что процесс успешного зачатия лежит в области психологии. В психологическом аспекте больше находится способность людей создать полноценную семью с положительным психологическим климатом.[/quote]
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 16:10 pm

И ещё, уважаемая Татьяна, позволю себе небольшое замечание. Ваша позиция фактически беспроигрышная. Вас очень сложно будет потом поймать на шельмовстве. Ибо многие семейные пары годами не могут зачать ребёнка по вполне себе не психологическим проблемам. а физиологическим. А после вашей "работы" вдруг возьмут и .....забеременеют. :crazy: А ведь на самом-то деле просто произойдёт наконец долгожданное оплодотворение вялым и ленивым сперматозоидом яйцеклетки. :ROFL: А может-то на самом деле обстояло всё значительно проще: ну бросил мужик, например, курить или пить. Вот у него "живчики" и засуетились. :crazy: И как потом доказать, что дело обстояло именно так, а не иначе.....психологически? :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение карлик » Чт май 24, 2012 16:14 pm

Я могу рассказать подробнее, но лучше задавайте конкретные вопросы, т.к. каждая ситуация уникальна.


Может ли психолог за дополнительную плату помочь зачатию, непосредственно прибегнув к копуляции с проблемной пациенткой? :oops:
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение karalena2009 » Чт май 24, 2012 16:33 pm

Ил-2 писал(а):
karalena2009 писал(а):Здравствуйте. По поводу бесплодия. Это сложное нарушение на уровне души, тело лишь транслирует последствия нарушения. Конечно нужно обращаться к геникологам и эндокринологам, возможно и к другим специалистам. Иногда этого бывает вполне достаточно. Если же беременность не наступает после многих усилий или у пары происходят невынашивание беременности, если это повторяющаяся ситуация, то лучше обратиться и за психологическим консультированием.

Обычно, после многих безрезультатных попыток зачать ребёнка семьи действительно обращаются к психологу. Но делают они это для того, чтобы сохранить семью. Вряд ли психолог поможет зачатию. Кстати, а на труды и исследования каких учёных вы опирались при изучении данного вопроса? Есть ли ссылки ?
Например, если сделать расстановку на эту тему, то можно увидеть с чем связана "невозможность зачатия" или невынашивание. Во многих случаях за этим стоит тяжелое событие из семейной системы, а поскольку дети абсолютно лояльны (даже если скрывают это или находятся в конфликте с родителями) своим родителям и прародителям, то они порой готовы разрушить собственную жизнь лишь бы сохранить право на принадлежность системе.

Ну и какое тяжёлое событие из семейной жизни может повлиять на зачатие? Ребёнок, зачатый, например, в семье алкоголиков, также, когда вырастет. может зачать в своё время дитя. Вот только есть большой риск того, что оно родится с какой-нибудь патологией. И, наоборот. ребёнок. родившийся в благополучной семье. может в детстве чем-нибудь переболеть, свинкой. например. и стать бесплодным. Это для мальчиков. А есть люди, которые в детстве столько натерпелись от родителей, или родители так их воспитали, что они вообще , повзрослев, зареклись свою семью иметь. :D Так что не думаю, что процесс успешного зачатия лежит в области психологии. В психологическом аспекте больше находится способность людей создать полноценную семью с положительным психологическим климатом.
[/quote]
То, о чем Вы сейчас пишите является как раз психологическимми аспектами. В чем вопрос не понимаю. Если вас интересует какие тяжелые события стоят за бесплодием, то их может быть множество. И Вы правы у алкоголиков могут быть здоровые дети, а у здоровых людей может не быть детей и так далее. Понимаете, Вы все смешиваете, а нужно брать конкретный случай. Так что если есть вопрос, который Вас интересует, я отвечу. А так я не понимаю, что мы обсуждаем. Если Вы считаете, что расстановки это ерунда, ну и считайте так дальше, хотя это абсолютно безосновательно, опыта у Вас нет, критериев оценки тоже. Узнать хотите что-то спросите, я Вам расскажу, наконец посмотрите в интернете, там достаточно информации, на наш сайт зайдите. Татьяна.
karalena2009
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 12:18 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение карлик » Чт май 24, 2012 16:38 pm

Татьяна, а есть ли у вас дети?
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение ТанюФка » Чт май 24, 2012 16:38 pm

Я лично знакома с примером "психологического бесплодия". У моей знакомой было 2 подряд случая замершей беременности на 8 неделе. Когда стали выяснять причины, в физическом смысле было все в порядке, врачи не видели проблем абсолютно. Она обратилась по совету знакомых к психологу, та начала свой разговор с обстановки в семье, спрашивала, как муж относится к ситуации, поддерживает ли, ищет ли причины вместе с женой. Оказалось, что он практически не участвует в этом. Как и принято, только супруга обследуется, ищет причины и проч. "Придет время - все будет". Тогда психолог попросила в след.раз прийти с мужем и тогда выяснилось, что на подсознательном уровне у него заложен страх перед зачатием ребенка - у него растет сын от первого брака и где-то в глубине души он "боялся" ребенка. Только после того, как он признался в этом и выговорился, все у них получилось сразу. Растет девочка, 4 года уже. И как, например, объяснить, что сейчас очень много случаев бесплодия неясного генеза, многим врачи говорят "расслабьтесь, перестаньте думать об этом, съездите отдохнуть" и проч. И как только пара по-настоящему отпускает ситуацию - все получается. Я считаю, что проблема бесплодия на данный момент серьезно связана с психологией, тем более учитывая наш нынешний век стрессов.
Аватара пользователя
ТанюФка
Пользователь
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 16:22 pm

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение карлик » Чт май 24, 2012 16:41 pm

Все болезни от нервов
Госдума приняла решение запретить мультфильм «Мама для мамонтёнка» за пропаганду поиска мамы за океаном
Аватара пользователя
карлик
Стоит только час...
 
Сообщения: 7326
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 15:30 pm
Откуда: Из ниризиновой

Re: Семейные расстановки - впервые в Дмитрове

Сообщение Ил-2 » Чт май 24, 2012 16:43 pm

karalena2009 писал(а):То, о чем Вы сейчас пишите является как раз психологическимми аспектами.

Никакая это не психология. Вы что? :shock: Не надо подменять одно другим. Иначе договоримся до того, что зачатие при изнасиловании - чистой воды психология. :crazy: :crazy: :crazy:
Узнать хотите что-то спросите, я Вам расскажу, наконец посмотрите в интернете, там достаточно информации, на наш сайт зайдите. Татьяна.

Вы лучше ответьте на вопрос: на какие труды известных специалистов вы ссылаетесь в своей работе? Приведите ссылки, образно говоря, на книги, а не на ваш сайт. :!:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

След.

Вернуться в Анонсы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика