Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

P.S. Некоторых в неких церковных темах тоже заносило. Или то была "принципиальная" борьба?

"Данные многочисленных научных экспериментов свидетельствуют: то, что человек думает о себе, как правило не соответствует действительности; а внешние обстоятельства влияют на его поведение больше, нежели его собственные убеждения." (Л. Росс и ищо кто-то...)

[Mikle]

Какая-то сложная логическая взаимосвязь...
Повторите пожалуйста еще раз, уважаемая Ксантипа

[Ксантипа]

Неспаакойной всем ноочки!

[Mikle]

Теперь понятно!

[Maxim]

Макс, со стандартными недопсихологами я говорю стандартно, она слилась, не захотела со мной побеседовать, боится. Женской интуицией чувствует что я в десятки раз мощнее её

Вполне нормальное действие при общении с тобой.
Сначала вроде хочется побеседовать, что то обсудить. Потом понимаешь, что по большей степени смысла в этом нет. Ведь у слона нет желания понимать муравьёв. Слон ведёт свою, только ему понятную беседу.

[Ксантипа]

Доброе утро, страна!

Какая-то сложная логическая взаимосвязь...
Повторите пожалуйста еще раз, уважаемая Ксантипа

Конкретно по цитате: это я "объяснила" заносы "некоторых в неких церковных темах " (скромно так изображая: я не я и хата не моя , или "не виноватая я, внешние обстоятельства таковы"). Могу сказать честно: про собственные заносы знаю, знаю кто что подумает, и ...иногда умышленно иду на это. Ну ниччё не могу с собой поделать...повередничать охота.

Конкретно по теме. Вчера занимаясь многочисленными делами, периодически в перерывах читала тему. Вроде и ИЛ-2 -наш человек, вроде и оппоненты его правильно пишут, мыслей в голове много.
В свое время многое пришлось почитать с элементарной целью: чтобы выжить. И я пришла к выводу, что нужны специалисты, которые должны помогать людям выкарабкаться из стрессовых ситуаций. Ведь не каждый сам может справиться. И еще мне тогда подумалось, что основы психологии надо преподавать в школе.
Почему кто-то ломается полностью или частично от горя, страха ( я сформулировала для себя: остается оболочка, выполняющая функции, как "жиивой труп"), а кто-то выходит из этого состояния? Почему в одной палате кто-то умирает от рака, а кто-то выживает с той же стадией ? ( например, Д.Донцова). Какие механизмы включаются в мозге? На каком уровне? В сознании,или подсознании?
Н.Бехтерева в книге "Магия мозга и лабиринты жизни" пишет: "...весь период изучения живого мозга человека я стремилась, что называется, «не прикасаться» к так называемым странным явлениям, более или менее редким или практически уникальным, боясь осложнить и так нелегкую нашу работу." Так все -таки есть странные, практически уникальные явления ?
Я знала, что или Майкл, или Натали напишут более понятно о моих размышлениях.
Майкл, +100 !

карлик, вся Ваша слоновость- это Ваши страхи. (ой-ой-ой, только не надоть, догадываюсь, что захотели ответить на эту стандартную фразу,уверена, что прочитали тоже немало ). Вы ж заводитесь и уходите в занос гораздо раньше чем с пол-оборота, в тоже время, как бабочка к огню, летите на малейшее внимание к Вам, лишь бы ощутить нужность кому-то. Именно поэтому, наверное, любая тема, начатая Вами или где Вы участвуете, переходит на обсуждение Вашего Йа. ( извините за оффтоп).
ЗЫ.Меня, как и карлика, удивляют грамматические ошибки в текстах авторов темы. И этот мой "страх" дает сигнал к недоверию.

[Ил-2]

Дорогой Полковник!
Психоаналитеке - оне немного не люди вовсе, а как бы ангелы во плоти
И уж не юристы точно!

Конечно, милорд!!! И эта ангельская плоть очень хочет кушать, так как дерут за входной билет три шкуры.

Они работают вобщем-то с серьезными отклонениями...
Есть такая теория, что нами управляет некая не осознаваемая часть мозга, т.н. "подсознание", которое в общем-то не имеет человеческой морали - т.е. оно принципиально не разделяет хорошее и плохое.
Психоаналитике эти покопались в т.н. "подсознании" и решили, что у его только одна цель - жажда любви (при всяком отсутствии морали, заметте)))
Еще ето "подсознание" черезвычайно шустрое, т.е. "сечет" все даже не с пол слова: считывает невербальный код даже со спины
А еще оно есть верткое очень, т.е. прячится от всех, и даже от самого носителя етого "подсознания". И чтоб его выманить его нельзя пугать оченками "хорошо" и "плохо".

А я вот думаю, что эти "расстановки" могут лишь слегка потешить подсознание тех индивидуумов, которые будут присутствовать на этой типа лекции. Я вообще противник коллективных всяких там психотреннингов. Полагаю, что здесь есть некий элемент зомбирования. Кстати, Хеллингера, как автора этой системы, за это критиковали, считали, что он очень авторитарен в навязывании своих советов.
И, кроме того, беспристрастная оценка некоторых человеческих, так сказать, поступков, противоестественных действий, на мой взгляд, более приемлема для самих психиатров. Для "неангелов" же в первую очередь важно, чтобы тот же психолог в первую очередь вывел его из состояния, образно говоря, психологического дискомфорта и указал верный путь, по которому следует идти пациенту. И для "неангелов" очень сложно подойти к

своим конкретным проблемам

без эмоций. А то, что некоторому скопищу народа предложат слегка "поиграть" в смоделированные ситуации, то это, конечно, забавно, не более того. И эти игры вскорости выветрятся из их мозгов. А вот решению проблем, которые , возможно, у них есть, всё это не поможет. И чтобы разрешить их, человек просто-напросто, "подсядет" на психологов, кои в предвкушении перспективы получения приличных гонораров будут довольно потирать свои "ангельские" руки.

А утверждать огульно, что рак груди у всех из-за того , что кто-то кого-то когда-то обидел (потому что так следует из опыта аффтара) - это вопрос чистой веры, имхо
Вобщем: дело ясное, что дело темное
Тока рвачество никак не согласуется с "милостью к падшим" а попахивает все-таки прямым шарлатанством, да простит меня Карлик

Вот именно.

[Сергей А.]

500 руб? Я лучше две бутылки водки куплю

А смысл?

[Mikle]

Нее Уважаемый Полковник!
Групповой психотренинг он все ж таки есть
Да на форуме, для примера, стихийная психогруппа есть.
А в остальном я с Вами совершенно согласен: ну совершенные пидорасы, Сэр!!!

[Mikle]

Доброе утро, страна!

ЗЫ.Меня, как и карлика, удивляют грамматические ошибки в текстах авторов темы. И этот мой "страх" дает сигнал к недоверию.

ДобройночиСтрана
Грамматические ошибки... оне указывают на возможность шутки, на многовариантность, на возможность немедленной капитуляции и намечают пути отхода

А Вы Ксантипа, Я, или Карлик...
Нормальные "потсоны" оне на форумах не сидят- оне "в подворотне с дубиной стоят"

[Ил-2]

Нее Уважаемый Полковник!
Групповой психотренинг он все ж таки есть
Да на форуме, для примера, стихийная психогруппа есть.
А в остальном я с Вами совершенно согласен: ну совершенные пидорасы, Сэр!!!

Конечно есть, милорд!!! Только наличие группы, и стихийной к тому же, вовсе не означает её, так сказать, пользительность. Одни нервы от неё, хочется рвать и метать!!! Сдерживаюсь пока, применяя глубокое и размеренное дыхание.

[karalena2009]

Доброе утро уважаемые форумчане! На четвертой странице все уже вполне конструктивно. Почему я доверяю этому методу? Я, например, когда искала направление для себя, долго не могла выбрать по причине того, что везде мне виделась зависимость от психолога. Поскольку я человек очень самостоятельный, мне лично это не подходит. В этом случае не "подсаживаешься" на психологов. Расстановку можно сделать, а дальше работать со своими задачами самостоятельно, она может показать направление, с ее помощью можно увидеть переплетение в котором человек находится. Для многих людей этого вполне достаточно. Конечно, когда речь идет о тяжелых случаях, нужна терапия. Но это другой вопрос. И еще, в итоге человек, который хочет выйти из круга своих проблем, просто должен работать сам, без этого ничего невозможно. Мы всего лишь сопровождаем, и зная процессы, как, например, может происходить то или иное нарушение, мы можем только подвести человека к тому или иному решению. Например, у человека есть травма (любая, как правило давняя детская травма). Происходит расщепление, т.е. часть души остается в травме, и человек постоянно нарезает круги вокруг этого кремля. Но он не осознает этого процесса. Если он смог бы осознать процесс, когда все произошло, ему было бы возможно даже трудно выжить. Расщепление в момент травмы и боль, которая не дает подойти к теме имеют защитную функцию. Они позволяют здоровой части выжить. Это целый процесс, у него есть цепочка действий и на уровне души и на уровне тела. Кроме того это больно, даже думать на эту тему (т.е. травмы) иногда больно (часто человек даже не помнит что произошло, "... вот помню себя только с 10 лет, а что было до этого не помню", это например, бывает по всякому), а уж подойти и посмотреть, что на самом деле происходит, нужно достаточно мужества и нужна поддержка. Наша задача, когда конечно к нам обращаются очень скромная: помочь обнаружить этот "кремль" и аккуратно подвести к нему человека, опять же если он согласен, а затем помочь ему найти новое решение, если он захочет. Теперь по поводу защиты своих идей. Это не требуется, метод имеет отличную репутацию, кто-то его критикует, ну и ладно, агитировать я точно никого не буду. Донести информацию по мере своих возможностей, пригласить на семинар, это пожалуйста, кому интересно - приходите, кому не интересно - не надо приходить. Если кто-то думает, что метод плохой или я плохая или еще какая-то там, ну пожалуйста думайте так. А те у кого есть интерес даже не к семинару, а к теме, я готова и на вопросы ответить и встретиться поговорить. Мы сообщили все свои контакты и координаты именно для этого. Основная информация на сайте www.dmitrovinfo.ru в разделе креативная психология.

[karalena2009]

Вы опять уходите от сути и рассуждаете о том, что говорить общепринято.

Зато здравомысляще.

А в процесс, в само явление Вы не смотрите.

Вы этот процесс безбожно усложняете.

Кроме того, я Вам пишу, что за болезнью может стоять, это не означает, что только это.

О да!! Зато ваш акцент на мужиках хорошо просматривается.

Ну а что касается причин, которые Вы перечислели относительно рака молочной железы, то все они вторичны. Все. До свидания.

Серьёзно что ли? А вот я, наоборот, считаю. что они основные. Плюс ко всему этому стрессы. которые далеко не все от мужчин исходят. Вы лишь акцентировали внимание на маленькой их составляющей. Видимо, просто это вам по каким-то причинам выгодно.

В начале, разумеется.

Люблю мужчин в началке мая и в другие времена года тоже!

[Ксантипа]

Люблю мужчин в началке мая и в другие времена года тоже!

Только чтобы не было повторений. Не пройдет с ИЛ-2, аха, в смысле психологии.

[Ксантипа]

А Вы Ксантипа, Я, или Карлик...
Нормальные "потсоны" оне на форумах не сидят- оне "в подворотне с дубиной стоят"

Немного не поняла.
Но скажу о своем, о женском.
Да, нормальные потсоны не гадят с юродивой улыбочкой. И много еще чего не делают. Например, если кому-то предлагают идти пить пиво, то идут и пьют. Оне ж не провокаторы... всегда сухими из воды не умеют вылезать.

[Rue]

А Вы Ксантипа, Я, или Карлик...
Нормальные "потсоны" оне на форумах не сидят- оне "в подворотне с дубиной стоят"

Немного не поняла.
Но скажу о своем, о женском.
Да, нормальные потсоны не гадят с юродивой улыбочкой. И много еще чего не делают. Например, если кому-то предлагают идти пить пиво, то идут и пьют. Оне ж не провокаторы... всегда сухими из воды не умеют вылезать.

Какая же ты умница, Ксантипа.

[Ил-2]

В начале, разумеется.
Люблю мужчин в началке мая и в другие времена года тоже!

[Mikle]

А Вы Ксантипа, Я, или Карлик...
Нормальные "потсоны" оне на форумах не сидят- оне "в подворотне с дубиной стоят"

Немного не поняла.
Но скажу о своем, о женском.
Да, нормальные потсоны не гадят с юродивой улыбочкой. И много еще чего не делают. Например, если кому-то предлагают идти пить пиво, то идут и пьют. Оне ж не провокаторы... всегда сухими из воды не умеют вылезать.

Ну так и я о том-же талдычу, уважаемая Ксантипа: каждый просиживающий штаны на форуме в чем-то ущербен.
А Мы, уважаемые "провокаторы" пририсуем себе столько "гаденьких юродивеньких улыбочек" сколько захочем
P.S. По поводу "заносов": мне кажется Вас немного обманывают. Вам не повредничать хочется, Вам нужно "чувство вины" - очень сильное чувство, согласитесь
Но это только мое предположение, мое очень скромное мнение, имхо

[Ксантипа]

P.S. По поводу "заносов": мне кажется Вас немного обманывают. Вам не повредничать хочется, Вам нужно "чувство вины" - очень сильное чувство, согласитесь
Но это только мое предположение, мое очень скромное мнение, имхо

Это было мое личное мнение,так скыть, самокритика.
По поводу нуждаемости в чувстве вины.
Чьей вины?
Если чужой вины, то Вы ошибаетесь. У меня нет места в сердце и времени в жизни, чтобы наслаждаться чужой виной. В смысле гнобить до бессознательного состояния кого-то? Может показаться со стороны это так. Я же в этот момент думаю :вышла ( -ел) на форум, читай все, что напишут. Не согласна (-ен), но будь любезна (-ен) предоставь право высказаться. ( Иногда думаю: "получай, фашист гранату!" )
Мое отношение к собственным проблемам- искать причину в себе. Даже когда кто то на форуме пишет не слишком приятные вещи в мой адрес, вполне осознаю, часто предполагаю заранее, что вызвано это моим Йа.
Да и вообще смешно на форуме предъявлять претензии.
Собственной вины? Я обдумаю,почему это может показаться, но пока не ощущаю...
По большому счету к определенному возрасту любой думающий человек приходит с некоторым чувством вины. Кого-то не успели долюбить, кого-то обидели, редко кто не предал хоть раз в малом, хотя бы себя самого. Мало кто не изменил или хотя бы тайно не желал попробовать изменить. И т.д.
Самое большое чувство вины перед ушедшими в мир иной очень близкими и родными людьми.
Так как то.

[Mikle]

И, кроме того, беспристрастная оценка некоторых человеческих, так сказать, поступков, противоестественных действий, на мой взгляд, более приемлема для самих психиатров. Для "неангелов" же в первую очередь важно, чтобы тот же психолог в первую очередь вывел его из состояния, образно говоря, психологического дискомфорта и указал верный путь, по которому следует идти пациенту. И для "неангелов" очень сложно подойти к

своим конкретным проблемам

без эмоций. А то, что некоторому скопищу народа предложат слегка "поиграть" в смоделированные ситуации, то это, конечно, забавно, не более того. И эти игры вскорости выветрятся из их мозгов. А вот решению проблем, которые , возможно, у них есть, всё это не поможет. И чтобы разрешить их, человек просто-напросто, "подсядет" на психологов, кои в предвкушении перспективы получения приличных гонораров будут довольно потирать свои "ангельские" руки.

Все так.
Только "беспристрастные ангелы" не очень понимают где у человека "комфорт", а где "дискомфорт".
Вот пример Берна: Пьет человек не по деццки, в "Алкоголика" играет, все вокруг его поддерживают, гоняют, как могут...
Человек этот нашел себе психоаналитика хорошего, "ангела во плоти"
Тот докапался до его "Кремля", как говорят тут некоторые , вывел на поверхность причину самоубийственной Игры: "эмоции", как Вы говорите, Полковник! Затем катарсис, очищение и забвение "алкоголизма".
Что делать окружению, которое находило радость в "гонянии" человека: оно давит, хочет вернуться, хочет вернуть человека в Игру!
У человека происходит разбаланс личности ( потому что его "ущерб" личностнообразуещь ) и он отьезжает от психологов к психиаторам с диагнозом "шизофрения".
Что было "психологически комфортней" для человека , вопрошает Берн: оставаться в саморазрушающей Игре или проследовать скоренько в Дурдом?
А по поводу денег и "привязанности к ангелам"...
Деньги мы все-равно кудато потратим: на хорошие удочки или там "девок"
А перенос и контрперенос, т.е. "подсаживание на психологов" и "снятие с иглы" и есть основы этой терапии, как я понимаю

[Ил-2]

У человека происходит разбаланс личности ( потому что его "ущерб" личностнообразуещь ) и он отьезжает от психологов к психиаторам с диагнозом "шизофрения".

У меня тут возникло чувство, будто что-то я упустил из вида, когда говорил, что для меня психолог - последнее дело. Теперь понял: есть ещё одно промежуточное звено между психологом и кладбищем. Это психиатр.

А перенос и контрперенос, т.е. "подсаживание на психологов" и "снятие с иглы" и есть основы этой терапии, как я понимаю

Подспудно это я и хотел сказать. Но, такую терапию я, если честно, не одобряю. Человек слабовольный будет частым их клиентом от того, что не самостоятелен и ведомый другими.

[Ксантипа]

Нее, согласна, психиатр уже после психолога.

[Mikle]

( Иногда думаю: "получай, фашист гранату!" )

Уважаемая Ксантипа, я (Йа) очень ценю Вашу самокритику, как и критику в мой адресс: кто же скажет правду
Я имел ввиду не глобальное чувство вины, несомненно присущее нам всем, а то локальное, которое возникает от собственных неожиданных атак противника.
"Оно" питается только сильными чувствами.
"Оно" - не очень разборчиво, плохие эти чувства или хорошие.

[Mikle]

У меня тут возникло чувство, будто что-то я упустил из вида, когда говорил, что для меня психолог - последнее дело. Теперь понял: есть ещё одно промежуточное звено между психологом и кладбищем. Это психиатр.

Я бы поставил Вам много "юродивых улыбочек", Сэр!

[Ксантипа]

Уважаемая Ксантипа, я (Йа) очень ценю Вашу самокритику, как и критику в мой адресс: кто же скажет правду
Я имел ввиду не глобальное чувство вины, несомненно присущее нам всем, а то локальное, которое возникает от собственных неожиданных атак противника.
"Оно" питается только сильными чувствами.
"Оно" - не очень разборчиво, плохие эти чувства или хорошие.

Значит, мое Оно не способно на сильные чувства.
ЗЫ. Не помню, чтобы я критиковала Вас.