Дмитровский Форум V2

[флибустьер]

[Klaus Sprott]

Интересно, говоря слово "мы", кого имеет в виду Глуховский?)А вообще конечно, удивительная глупость.

[TOS™]

У украинцев сейчас зарождается фундамент своего национального государства, находящегося у них в собственности.
Это - абсолютно ключевой момент, целиком и полностью отвечающий на вопрос "почему русские так не могут".

Потому, что русские для себя эту собственность пока не получили и по-прежнему живут в коммуналке. Когда в 90-х валился Союз, не учли важность национальной составляющей в формировании нормальных государств западного образца. Все государства на постсоветском пространстве, кроме России, пошил по жесткому варианту построения национального государства. Им есть, что отстаивать, а нам - нет. Это не наша страна, потому что у нас нет на неё права собственности. Вот и вся арифметика.

[TOS™]

При этом очередная украинская революция завершилась с момента, как оппозиция открестилась от "молодчиков". А российская "Болотная" так и не началась по той же самой причине. Радикальные изменения во власти без подобной публики не делаются, увы. Тут уж либо крестик снимать, либо трусы надевать.



Остановить Беркут, избивавший студентов, реально смогло только боевое крыло украинских националистов с бульдозером наперевес. И был момент, когда Беркут уже фактически бежал оттуда, но оппозиция, насколько я понял из хроники в нете, поспешила на всякий случай откреститься от "нерукопожатных" молодчиков, тем самым проявив слабость. И теперь, похоже, опять жить Украине в обнимку с Партией Регионов, да. До следующего аналогичного "окна возможностей".

[TOS™]

С Украиной вообще сложная ситуация. Де-факто она разделена на две абсолютно непримиримые части.

Вот что, например, 1 декабря писал Лимонов:
==============
Момент настал! Нужно воспользоваться, не проморгайте, олухи!

В Киеве продолжаются беспорядки. Это не "революция" сил Добра против сил Зла. Это также не революция сил Зла против сил Добра.
Это обыкновенный разлом страны на ее западную часть, готовую уйти под Европу, и ее Восточную часть, Левобережную Украину, которая чувствует себя не то что пророссийской, но просто российской территорией.

Это начало конца той единой Украины, которая оторвалась от СССР в Беловежской Пуще в 1991 году.
Поляки поняли к чему идет дело раньше других. Премьер Польши Дональд Туск только что созвал Совет Безопасности.
Наше плохо соображающее правительство должно очнуться и срочно помочь нашим восточно-украинским братьям отделиться от западенцев. Всего-то нужно организовать народное волеизъявление девяти украинских областей выйти из состава Украины и войти в состав России.

Нужно воспользоваться, не проморгайте, олухи! Дерзайте! Момент настал!
=================

А вот что пишет радикальный, но блистательный S&P по Украинскому вопросу:
=======================
На вопрос "Какое дело русским до событий на Украине?" лучше всего отвечает эта карта, карта языка, выставляемого пользователя "Вконтакте". Красный - украинский, синий - русский.



Отчетливо видно, что если мысленно отделить бывшие польские территории, присоединенные в 1939-ом году Сталиным, то у нас получится государство с абсолютным преобладанием русского языка и русской культуры. Эта карта важнее любых опросов и исследований - потому что в опросе можно приврать, а вот при использовании предмета первой необходимости (вконтакта) человек не врет и не придуривается, а выставляет тот интерфейс, который ему действительно удобнее. Мысленно вычеркиваем осколки Польши - и перед нами абсолютная Россия. Правда странно, что русские за нее переживают?

Напомним, что наш большой важный текст об Украине можно и нужно прочитать по этой ссылке -
http://sputnikipogrom.com/politics/6876/ukraine-essential/

=================

[Карла]

Это не глупость,это голимый популизм.
Каждому флюгеру — свой ветер. (с)
ЗЫ. "Хохол", "кацап", "москаль" - слова, которые я впервые услышала от кхм... украинцев.
Даже если они все вместе, всей окраиной поднимутся и покажут, что перестали дремать, никто не переубедит меня, что украинское национальная черта проявлять интерес к хорошему хозяину, дабы хоть что-то у него понадкусывать, не имеет никакого отношения к понятию: " выдавить в себе раба". И став европейцами, втайне они будут надеяться на халяву. Ибо где хохол прошел, там еврею делать нечего.

[Карла]

ТОС, а поподробнее, что у украинцев находится в их национальной "собственности"?

[флибустьер]

У украинцев сейчас зарождается фундамент своего национального государства, находящегося у них в собственности.
Это - абсолютно ключевой момент, целиком и полностью отвечающий на вопрос "почему русские так не могут".

Потому, что русские для себя эту собственность пока не получили и по-прежнему живут в коммуналке. Когда в 90-х валился Союз, не учли важность национальной составляющей в формировании нормальных государств западного образца. Все государства на постсоветском пространстве, кроме России, пошил по жесткому варианту построения национального государства. Им есть, что отстаивать, а нам - нет. Это не наша страна, потому что у нас нет на неё права собственности. Вот и вся арифметика.

+100500

[Ил-2]

ТОС, а поподробнее, что у украинцев находится в их национальной "собственности"?

У них в собственности находится только национальное само...осознание. Главное это то, что они более соорганизованы, чем мы.

[Карла]

Я хотела начать с Речи Посполитой, а потом увидела ссылку ТОСа, которую необходимо прочесть каждому русскому. Я бы добавила: русскому, не имеющего ничего общего с украинцами. Потому как, вот сейчас, взять обзвонить всю родню и друзей, и услышу, как страшно далеки от остальных миллионов украинцев все остальные полмиллиона на Майдане.
В принципе, западэны уже в Европе. Просто им нужен статус европейцев, чтобы свободнее находить работу...не у себя на родине.

Главное это то, что они более соорганизованы, чем мы.

Да, национализм в Украине культивировали все 20 лет, переписали историю, а Польша даже вспомнила о планах Пилсудского, на это затрачены огромные ресурсы, вырастили целое поколение, для которого русские, "москали", замучавшие голодомором миллионы украинцев- враги и поработители. Причем не россияне, а р_у_с_с_к_и_е.
Вопрос один: вот вдруг все это было бы не в глобальных интересах, например, США, сколько националистов вышло бы на Майдан?

[TOS™]

ТОС, а поподробнее, что у украинцев находится в их национальной "собственности"?

Национальная идея, которую они привязывают к территории. У них это право прописано в конституции, а у нас - нет! Понимаете, когда у вас есть бумага на право абсолютного, безраздельного владения чем-либо, вы себя в отношении этого предмета ведёте совсем иначе. Ибо это не колхозное, это - МОЁ! И чё хочу с ним, то и делаю, не обязан ни с кем советоваться, учитывать чьи-то интересы и т.п. Не обязан, но буду, на основании личной выгоды.
Вот и вся арифметика. Это, по сути, основная разница между нами и ими, позволяющая ответить почти на все вопросы в духе "почему?".

[TOS™]

ТОС, а поподробнее, что у украинцев находится в их национальной "собственности"?

У них в собственности находится только национальное само...осознание. Главное это то, что они более соорганизованы, чем мы.

И это главное, на самом-то деле. Что толку нам с нашей собственности, если какие-то люди её транжирят без нашего ведома, в т.ч. на поддержку откровенно враждебных нам образований, течений и прочего?

[Карла]

Национальная идея, которую они привязывают к территории. У них это право прописано в конституции, а у нас - нет! Понимаете, когда у вас есть бумага на право абсолютного, безраздельного владения чем-либо, вы себя в отношении этого предмета ведёте совсем иначе. Ибо это не колхозное, это - МОЁ! И чё хочу с ним, то и делаю, не обязан ни с кем советоваться, учитывать чьи-то интересы и т.п. Не обязан, но буду, на основании личной выгоды.
Вот и вся арифметика. Это, по сути, основная разница между нами и ими, позволяющая ответить почти на все вопросы в духе "почему?".

Да я то сразу поняла про что Вы говорите.
Только вот с территорией погорячились. Например, из Галиции приезжают самые осатанелые нацмены в Крым, устраивают там марши, учения в горах... Как крымчане к этому относятся?

[TOS™]

Потому как, вот сейчас, взять обзвонить всю родню и друзей, и услышу, как страшно далеки от остальных миллионов украинцев все остальные полмиллиона на Майдане.

Собственно, это только подтверждает картинку с распределением языка по регионам. Украина, думаю, рано или поздно треснет пополам. Одна часть вырвется таки на Запад, что будет с другой - сложный вопрос.

Вопрос один: вот вдруг все это было бы не в глобальных интересах, например, США, сколько националистов вышло бы на Майдан?

Ответ: Глобальные интересы США к этому не имеют отношения. Если в государстве нет почвы для революции, она не состоится при любом уровне поддержки.

[Карла]

Ответ получен на вопрос о привязанной территории: будет раскол страны. Получается, что-то не то у них в Конституции закреплено...территориально.
И это мы еще не начали обсуждать вопрос: сколько Российской собственности в незалежной Украйне.

[TOS™]

Ответ получен на вопрос о привязанной территории: будет раскол страны. Получается, что-то не то у них в Конституции закреплено...территориально.
И это мы еще не начали обсуждать вопрос: сколько Российской собственности в незалежной Украйне.

Самое главное - поставлен вопрос национальный, т.е. вопрос о собственнике, без которого окружающий нас мир вообще недействителен.
А собственность под каждого собственника найдётся, разделились ведь в своё время восточноевропейские страны по национальной линии и живут себе спокойно.

[Klaus Sprott]

Не разделится Украина,а студенты перебесятся,замерзнут и разъедутся по домам на зимние каникулы.С работай у них плохо,хуже,чем у нас,вот молодежь и бузит,но ни Европа,ни Россия,не дадут им работу, а сами они ничего для себя не сделают,так и будут раз в три-пять лет воздух сотрясать,у них там это национальный вид спорта,но вода камень точит и что то поменяется,что то просто трансформируются и изменит название.

[Карла]

Самое главное - поставлен вопрос национальный, т.е. вопрос о собственнике, без которого окружающий нас мир вообще недействителен.
А собственность под каждого собственника найдётся, разделились ведь в своё время восточноевропейские страны по национальной линии и живут себе спокойно.

В Конституции Украины национальный вопрос стоит так:
Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.
Украина унитарное государство. Нигде не написано, что " национальное унитарное государство украинцев".
Национальный вопрос там поставлен 20 лет назад: стереть историю под ноль, написать сказку, вдолбить новому поколению ненависть к соседу, но при этом не забывать коптить сало на нашем бесплатном газе.

[Карла]

Не разделится Украина,а студенты перебесятся,замерзнут и разъедутся по домам на зимние каникулы.С работай у них плохо,хуже,чем у нас,вот молодежь и бузит,но ни Европа,ни Россия,не дадут им работу, а сами они ничего для себя не сделают,так и будут раз в три-пять лет воздух сотрясать,у них там это национальный вид спорта,но вода камень точит и что то поменяется,что то просто трансформируются и изменит название.

Про национальный вид спорта-точно.
"Наш осиротевший украинский разум остался наедине и с тоской глядит на себя в зеркало, не зная, от чего избавиться: от зеркала или от самого себя."(с)

[TOS™]

Украина унитарное государство. Нигде не написано, что " национальное унитарное государство украинцев".
Национальный вопрос там поставлен 20 лет назад: стереть историю под ноль, написать сказку, вдолбить новому поколению ненависть к соседу, но при этом не забывать коптить сало на нашем бесплатном газе.

Это всё мелочи, в Чехословакии тоже не было написано, однако после того как в конце 80-х там за публичное утверждение что, мол, "чехи и словаки - одно и то же" можно было легко в бубен схватить, страна покололась на 2 части, с двумя новыми конституциями, и ни о чём не жалеет.

Вот, только что один знакомый сотрудник ЦЕРН-а из Франции написал:
===============
У человека есть совершенно определенный, конечный размер территории, которую он искренне может осознать своей. В Европе это вообще очень четко, каждый знает СВОЮ страну вдоль и поперек, был во всех ее направлениях, знает и может рассказать о привычках и диалектах в разных частях своей Родины (даже не той, где родился, а которую выбрал, где ему гармонично живется с окружающими). В США то же самое, но на уровне штатов, и многие люди за всю жизнь только три раза и выезжают за пределы своего штата. Для них Вашингтон - ничто. У них в штате свои законы, свой уголовный кодекс, свои привычки, свои традиции. Даже праздники свои. Даже время на зимнее/летнее разные штаты раньше переводили по-разному. В РФ кроме искусственно навязанного "Широка страна моя родная" ни у кого искреннего ощущения своей территории нет. Все против отдачи Курил, но никто их не видел, а многие и на карте не найдут. А как много людей даже в европейской части РФ правильно назовет расположение городов по Волге ? А кто правильно хотя бы примерно поставит на контурной карте Тюмень, Екатеринбург, Красноярск, Омск, Магадан и... Вологду например ? А кто назовет сибирские реки ? А где Байкал, не говоря уже о том, кто из калининградцев его видел ? Пусть любой желающий может поехать и увидеть Байкал, только не надо утверждать, что житель Мурманска искренне чувствует его своей Родиной. Не отсюда ли желание причислять к "свим" землям и Украину и Среднюю азию и еще полмира. Человек в гиганском доме, без знания, без ощущения, где этот дом заканчивается, он - бездомный. Он не чувствует ни необходимости убирать за собой, ни хранить добрые отношения с окружающими, он в пустыне, на Луне, без своей земли и без ответственности за нее.

[Ил-2]

В РФ кроме искусственно навязанного "Широка страна моя родная" ни у кого искреннего ощущения своей территории нет. Все против отдачи Курил, но никто их не видел, а многие и на карте не найдут. А как много людей даже в европейской части РФ правильно назовет расположение городов по Волге ? А кто правильно хотя бы примерно поставит на контурной карте Тюмень, Екатеринбург, Красноярск, Омск, Магадан и... Вологду например ? А кто назовет сибирские реки ? А где Байкал, не говоря уже о том, кто из калининградцев его видел ?

Это скорее вопрос образования, то есть, знание такого предмета как география. В советское время с уроками географии было относительно неплохо. Сейчас, конечно же, мы в этом плане от тех же американцев почти не отстаем.
А ещё мы в детские совейские свои годы и "географии" зарубежных широт изучали. Может быть тоже их своими родными считали.

[Ил-2]

Это всё мелочи, в Чехословакии тоже не было написано, однако после того как в конце 80-х там за публичное утверждение что, мол, "чехи и словаки - одно и то же" можно было легко в бубен схватить, страна покололась на 2 части, с двумя новыми конституциями, и ни о чём не жалеет.
.

А что им жалеть? Деньги сейчас одни - евро. предприятия находятся в непосредственной близости друг от друга. Границы прозрачны. И, что действительно самое главное, политики обеих стран не зацикливаются на своей национальной самоидентичнсоти. Да и ни одна из этих двух составных частей-народностей не была для другой , так сказать, гегемоном и ярко выраженным лидером.

[Карла]

У человека есть совершенно определенный, конечный размер территории, которую он искренне может осознать своей. В Европе это вообще очень четко, каждый знает СВОЮ страну вдоль и поперек, был во всех ее направлениях, знает и может рассказать о привычках и диалектах в разных частях своей Родины (даже не той, где родился, а которую выбрал, где ему гармонично живется с окружающими)

В общем, до Южного Буга- все МОЁ!
Кстати, на всякий случай, надо попробовать получить гражданство Украины...
Реки-то сибирские называть?

[TOS™]

Это НЕ вопрос образования, это вопрос предела человеческих возможностей. Большинство людей любят и знают Родину на уровне ощущений.

[TOS™]

Это всё мелочи, в Чехословакии тоже не было написано, однако после того как в конце 80-х там за публичное утверждение что, мол, "чехи и словаки - одно и то же" можно было легко в бубен схватить, страна покололась на 2 части, с двумя новыми конституциями, и ни о чём не жалеет.
.

А что им жалеть? Деньги сейчас одни - евро. предприятия находятся в непосредственной близости друг от друга. Границы прозрачны. И, что действительно самое главное, политики обеих стран не зацикливаются на своей национальной самоидентичнсоти. Да и ни одна из этих двух составных частей-народностей не была для другой , так сказать, гегемоном и ярко выраженным лидером.

Деньги, кстати, пока разные. Я заколебался в Польше и Венгрии менять одни на другие...