Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Антон, интересно, а если вместо Теймура-Болдина и иже с ними придет европейский застройщик, "Гавань" станет приоритетным проектом?

Если он будет строить, как в Европе - всеми конечностями ЗА!

А как же интересы местных жителей? Или они несчастны только осознанием того, что строители не европейские?

Всё это именно что в интересах местных жителей, не придётся тратить бесценное время и нервы на борьбу за условия проживания.

[TOS™]

Сколько ж веков можно им ходить...

Ага. Надо было в начале 17 века под ту же Польшу лечь, и не идти за Мининым и Пожарским. Глядишь, жили бы сейчас ну совсем по-европейски. Или ещё раньше, в веке 13-ом. Правда, тогда мы бы европейцами не были.

Сотни лет прошло, а вы всё ещё в средневековье... В те годы население захваченных областей просто вырезали нахрен, так что люди боролись за своё выживание и в прямом смысле за физическую свободу, а сейчас мир радикально изменился. Кроме этого, особых противоречий между русской и европейской культурами нет, русский человек лучше интегрируется в европейское общество, чем тот же поляк. Это даже немцы отмечают, да...

[TOS™]

Это их деньги

Олег Кашин о подаренных Украине 15 миллиардах

============
Не пугайтесь — я начну с комментария из социальной сети, хотя знаю, что это дурной тон; просто бывают действительно важные комментарии. Обсуждали судьбу РИА «Новости» и допустимость для «приличного человека» работать в государственном агентстве. И вот одна женщина, как раз из РИА, в ответ на мое «вы работаете на Путина» пишет: «Это — наш кошелек. В нем мои пять копеек, и ваши 50 рублей. Просто они всё делали в последние 10 лет, чтобы создать у нас ложное представление о том, что это — их деньги. Сечина, или Якунина, или Путина, или Пескова с Громовым. На самом деле ни Путин, ни Сечин, ни Якунин денег не производят. Они их только тратят. И главная их забота — чтобы все думали так, как вы, Олег, что это их деньги, и те из нас, кто работает за их деньги — должны делать, как они велят. Но на самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим».

С ответом я не нашелся, поставил лайк, который в этике социальных сетей значит «ладно-ладно, будем считать, что вы меня убедили», и лег спать. Перед сном, как это иногда бывает, когда в интернете кто-то неправ, думал — вот ведь, а. «Это они должны делать то, что мы велим», ну-ну.

Это было в понедельник, а во вторник президенты России и Украины провели, как известно, сенсационные переговоры, по итогам которых добрый Путин решил заплатить хитрому Януковичу 15 миллиардов долларов и еще снизить цены на газ. Я на прошлой неделе как раз в «Свободной прессе» пытался шутить о том, что если восточная (на всю мне фантазии не хватило) Украина отойдет к России, то бюджетные, культурные и политические отношения у Москвы с украинскими регионами сложатся примерно так же, как складываются теперь с кадыровской Чечней — «мы вас любим, очень любим, очень-очень, кстати, мы тут мечеть хотим построить, и небоскреб еще».

Но, фантазируя на эту тему, я все-таки был, как теперь ясно, излишне доброжелателен к Владимиру Путину. В моей фантазии он платил миллиарды за российский флаг над харьковским облсоветом, за российский парад в Донецке, за голоса луганских избирателей, в конце концов. Моей фантазии не хватило, чтобы представить, что Путин заплатит просто ни за что, то есть вообще ни за что. За то, что Янукович какое-то время (максимум — до своего проигрыша на выборах 2015 года) будет ему улыбаться, и больше ничего. Когда президент Кличко или как там его будут звать, подпишет это культовое соглашение с Евросоюзом, Россия будет сначала долго ныть о многомиллиардном долге, а потом под давлением, скажем, Германии, согласится его Украине списать. Фильм «Особенности национальной геополитики» про егеря Кузьмича, там еще в конце все напьются и будут купаться голыми.

15 миллиардов ни за что, без повода и без необходимости, в нарушение, между прочим, российского же законодательства, на фоне валящихся банков, провала пенсионной реформы и мрачных слухов про Олимпиаду — формулировка «национальное унижение», наверное, не вполне точна, потому что ее обычно используют, когда нацию унижает кто-то извне. Но для национального унижения, инициированного изнутри (точнее, сверху), видимо, просто не придумано термина, ну или я не могу сейчас его вспомнить.

А теперь пофантазируйте уже вы. Какие у граждан России есть способы отреагировать на случившееся во вторник национальное унижение? Выборы, суд, счетная палата, общественное мнение — что еще? Моя версия проще: у граждан России никакого способа отреагировать на национальное унижение нет. Даже кажущийся с учетом украинского опыта формат «выйти на улицу» представляется невозможным — хотя бы потому, что на улице граждан с очень высокой вероятностью будет ждать Борис Немцов, а без Бориса Немцова уличная политика в России пока, к сожалению, не выросла выше районного (бирюлевского) уровня. То есть, грубо говоря, Путин может отдать Януковичу эти пятнадцать миллиардов, и никто Путину в связи с этим ничего не сделает и даже не скажет.

И теперь я снова процитирую тот взволновавший меня комментарий из социальной сети: «На самом деле это — наши деньги. Это они должны делать то, что мы велим», пишет мне, а на самом деле себе, женщина, начальником которой только что стал Дмитрий Киселев. На Дмитрия Киселева работать противно, но если уговоришь себя, что это он работает на тебя — делается даже полегче. Так когда-то Доренко называл у себя в эфире Березовского Борей и на «ты», чтобы доказать себе, что они просто дружат, и их точки зрения совпадают случайно. Иногда кажется, что у нас вообще все живут только за счет самообмана — больше просто не на что опереться.

А если без самообмана, то вообще-то стоит наконец забыть почерпнутые в каких-то американских фильмах термины типа «налогоплательщики» или «избиратели» — власть в России никак не связана ни с теми, ни с другими. Голоса избирателей в новейшей, то есть после 1991 года, истории нашей страны никогда не влияли на сменяемость власти, она остается несменяемой с той самой минуты, когда Борис Ельцин стал председателем верховного совета РСФСР. Деньги — государство у нас главный бизнесмен, оно само добывает нефть и торгует ею (и газом, и электричеством, и авиабилетами, и железной дорогой, и вообще всем), а те тринадцать процентов, которые вычитают у вас из зарплаты — это им на семечки. Приятно чувствовать себя налогоплательщиками, которые содержат Путина, но на самом деле это Путин содержит так называемых налогоплательщиков, потому что государство у нас самый крупный работодатель, а если без формальностей — то и единственный. То, что они сами решают за граждан, каким будет результат выборов, и то, что они сами решают, сколько миллиардов дать Януковичу — это именно что следствие одной простой вещи: Россия принадлежит им. Это их деньги, и это их государство, и бесполезно даже спрашивать, законно это или нет, потому что закон тоже принадлежит им, если без самообмана.

И вообще-то из этого должна следовать простая и понятная политическая программа, но ее вы додумайте сами.

[tapik]

Хренова куча красивых слов. Работа такая у журналистов. Проку от них, что от Путина

[Ил-2]

Сотни лет прошло, а вы всё ещё в средневековье... В те годы население захваченных областей просто вырезали нахрен, так что люди боролись за своё выживание и в прямом смысле за физическую свободу, а сейчас мир радикально изменился. Кроме этого, особых противоречий между русской и европейской культурами нет, русский человек лучше интегрируется в европейское общество, чем тот же поляк. Это даже немцы отмечают, да...

Мир изменился, конечно, в лучшую сторону с точки зрения гуманизма. Но он остается прежним с точки зрения борьбы за сферы влияния. И дело здесь не столько в культурных ценностях, сколько за источники к существованию и дальнейшему развитию и желательно засчет кого-то.

[TOS™]

Сотни лет прошло, а вы всё ещё в средневековье... В те годы население захваченных областей просто вырезали нахрен, так что люди боролись за своё выживание и в прямом смысле за физическую свободу, а сейчас мир радикально изменился. Кроме этого, особых противоречий между русской и европейской культурами нет, русский человек лучше интегрируется в европейское общество, чем тот же поляк. Это даже немцы отмечают, да...

Мир изменился, конечно, в лучшую сторону с точки зрения гуманизма. Но он остается прежним с точки зрения борьбы за сферы влияния. И дело здесь не столько в культурных ценностях, сколько за источники к существованию и дальнейшему развитию и желательно засчет кого-то.

Я вот в который уже раз не пойму - нам-то какая разница, тем более если мир изменился вырезать нас никто не собирается? По мне так пусть лучше здесь европейцы хозяйничают, чем запутинские клептократы. Я не вижу, что я теряю в этом случае. А вот определённые бонусы (например, возможность свободно перемещаться по цивилизованным странам, жить без страха сеть тюрьму за лайк в интернете и т.п.) поиметь можно.

[Ил-2]

Я вот в который уже раз не пойму - нам-то какая разница, тем более если мир изменился вырезать нас никто не собирается? По мне так пусть лучше здесь европейцы хозяйничают, чем запутинские клептократы. Я не вижу, что я теряю в этом случае. А вот определённые бонусы (например, возможность свободно перемещаться по цивилизованным странам, жить без страха сеть тюрьму за лайк в интернете и т.п.) поиметь можно.

Задача Запада нас не вырезать, а ослабить. Им лишний конкурент не нужен, пусть даже и считающийся союзником. Вырезать нас, ослабленных, будут другие. И союзнички, точнее, партнеры, помогать нам не будут.
Что касается бонусов, то опять-таки дело не в западных ценностях, а в нашей нынешней власти, которая рано или поздно загнется. Вот только надежды на то, что при приходе к власти националистически настроенного правительства Запад может и не дать столь желанного для вас бонуса в виде безвизового режима.

По мне так пусть лучше здесь европейцы хозяйничают, чем запутинские клептократы. Я не вижу, что я теряю в этом случае.

В этой стране живете не только вы.

[TOS™]

Задача Запада нас не вырезать, а ослабить.

Я вот не понимаю, что значит "ослабить" с точки зрения простого обычного жителя нашей страны. Что имеется в виду? Ядерные ракеты отнимут?

По мне так пусть лучше здесь европейцы хозяйничают, чем запутинские клептократы. Я не вижу, что я теряю в этом случае.

В этой стране живете не только вы.

Да-да, вот именно это я и хотел сказать. Лично я вполне допускаю, что будучи жителем московского региона немало потеряю от установления завуалированных протекторальных отношений. Но что терять среднестатистическому русскому человеку, объясните? Чего он лишится? Прогнившей крыши над головой? Работы и зарплаты, которая на уровне прожиточного минимума? Газ и бензин подорожают? Будет "менее лучше питаться?" И т.д.

Наш народ загнали в такое состояние, что ему нечего терять. А вот что-либо поиметь, на фоне "голяка", хотя бы в виде толики окружающей справедливости, вполне.

[Ил-2]

Я вот не понимаю, что значит "ослабить" с точки зрения простого обычного жителя нашей страны. Что имеется в виду? Ядерные ракеты отнимут?

Нет, не ракеты. Сделать более экономически зависимыми. Взять под полный контроль энергоресурсы. Они и сейчас-то, скажем так, находятся в руках у кучки избранных. И забрать их можно будет только сменой власти в стране, а тут возможны варианты: или национализация, или смена этих "избранных" людей. А если точнее, то установление за ними эффективного контроля со стороны государственных фискальных органов.

Да-да, вот именно это я и хотел сказать. Лично я вполне допускаю, что будучи жителем московского региона немало потеряю от установления завуалированных протекторальных отношений. Но что терять среднестатистическому русскому человеку, объясните? Чего он лишится? Прогнившей крыши над головой? Работы и зарплаты, которая на уровне прожиточного минимума? Газ и бензин подорожают? Будет "менее лучше питаться?" И т.д.

Нет, крыши не лишится. Просто перспективы потеряет поменять власть в стране. А соответственно и надежду на то, что при своем новом правительстве, которое он сам выберет или.....установит, он получит новую крышу взамен прохудившейся и достойной зарплаты.
Я ещё не настолько пессимист, чтобы считать, что путинская или в дальнейшем пропутинская власть будет править страной столетие, и сменить её может только вмешательство извне.

[tapik]

Так что там с событиями на Украине?

[Ил-2]

Так что там с событиями на Украине?

Как что. Майданят. Или манданят...

[TOS™]

Нет, не ракеты. Сделать более экономически зависимыми. Взять под полный контроль энергоресурсы. Они и сейчас-то, скажем так, находятся в руках у кучки избранных.

Да не забрать их, они всегда и везде будут у кучки избранных, только в рамках западной системы при распределении благ больше справедливости.

Нет, крыши не лишится. Просто перспективы потеряет поменять власть в стране. А соответственно и надежду на то, что при своем новом правительстве, которое он сам выберет или.....установит, он получит новую крышу взамен прохудившейся и достойной зарплаты.
Я ещё не настолько пессимист, чтобы считать, что путинская или в дальнейшем пропутинская власть будет править страной столетие, и сменить её может только вмешательство извне.

А я вот пессимист, да. И категорически не собираюсь участвовать в очередном рывке за "особый путь". Для него нет никакой почвы, все полимеры давно проср*ны. Создавать всё это заново, на своих костях (а иначе тебе никто этот "особый путь" содержать не позволит), ради элиты, которая в будущем все твои труды непременно с3,14здит? Нет уж, увольте. Давайте лучше все вместе уедем отсюда в Европу, на любых условиях, или пусть Европа приедет к нам. Пусть это будет хотя бы синица в руках.

[TOS™]

Так что там с событиями на Украине?

Да ничего особенного, совковые выбл*дки продолжают раздавать наши деньги.

[Durak]

Хренова куча красивых слов. Работа такая у журналистов. Проку от них, что от Путина

Просто "они не ракетчики, они филологи". Вот бортовые номера на метеоритах и находят.

[Ил-2]

Да не забрать их, они всегда и везде будут у кучки избранных, только в рамках западной системы при распределении благ больше справедливости.

Да, но эту систему можно внедрять у нас вовсе и не при обязательном присутствии самих западных ставленников у власти. Поймите, что вся суть проблемы не в присутствии влияния европейских политиков на управление страной, а в отсутствии наших отечественных политиков, у которых при наличии в приоритете европейских ценностей есть ещё и политическая воля к самостоятельному управлению страной.

А я вот пессимист, да. И категорически не собираюсь участвовать в очередном рывке за "особый путь".

Это смотря как понимать, что такое "особый путь". По мне так это управление страной национально ориентированной и политически самостоятельной верхушкой с приоритетом на европейский путь развития страны. Впрочем, я бы сюда добавил и ....азиатскую ответственность за некоторые виды деяний уголовного порядка.

[TOS™]

А по поводу единственной (хоть и маловероятной) альтернативы - читать здесь:

http://sputnikipogrom.com/politics/7162/norway/

Целиком воспроизводить текст не буду, но только основную суть.

=====================
Ключевая идея нашего сообщества состоит в том, что настоящая Россия, историческая Россия, ее герои и ее злодеи — единственный пласт русской истории, который не только не противоречит современному Западу, но и является его органичной частью, не только его «следствием», но и его «причиной». Это отчетливо понимаешь, когда смотришь на фотографию модной порноактрисы Саши Грей (одетой) с книжкой «Экзистенциализм от Достоевского до Сартра» в руках. Для нее, пытающейся выстроить образ умной куртизанки, чтение про экзистенциализм Достоевского — это символ принадлежности к интеллектуальной страте, причем символ, общепонятный даже для аудитории поклонников порнофильмов.



Русским не надо выходить на Евромайдан, мазать себе лица краской, кричать «Мы любим ЕС! Мы европейцы! Запишите нас в Европу!». За нас на Евромайдане день и ночь стоят тысячи самых деятелей культуры, искусства и вот даже порнографии, рассматривающие классическую русскую культуру как товар элитного интеллектуального потребления, символ избранности. Примерно так же в средневековой Европе по поводу и без повода пытались везде показывать свою принадлежность к римлянам, перенимая римские имена, обычаи, законы и нравы. И для древнего римлянина, если бы он вдруг появился в этой средневековой Европе, было бы крайне странно доказывать свою полноценность людям, которые даже свои высшие титулы («кайзер») образовывали от римских («цезарь»).

Либералы, национальные меньшинства, путинцы, коммунисты и прочие странные люди пытаются уверить нас, что Россия всегда была мрачным северным колоссом, грозившим миру (а в 1917 году просто перекрасилась), и нам надо встать в один ряд с варварскими народами, налепить придурочную шапочку с ЕС-звездами и тоже на правах каких-нибудь молдаван орать «Мы — Европа! Мы — европейцы!», тогда как в реальности до 1917 года Россия была одним из мировых центров науки и культуры, притягивавшим взгляды всего мира. Никаких «вечных ужасов русской истории» не было, была страна, создавшая уникальный культурно-политический климат, в котором родилась мировая культура, до сих пор интересная миру своей сложностью и изяществом. Более того, именно классическая русская культура XIX-первой трети XX века (излишне говорить, что, например, создавший теорию монтажа Эйзенштейн был не «пролетарским кинематографистом», а сыном остзейского дворянина и дочери купца первой гильдии, с тремя иностранными языками, верховой ездой и игрой на рояле) остается своеобразной пуповиной, до сих пор связывающий нас с европейской цивилизацией и не позволяющей мутировать нам в Северный Иран.



Просто чтобы вы понимали, к какой культуре вы принадлежите: 10 лучших книг в мире по опросу 125 главных ныне живущих писателей. 4 из 10 книг написаны русскими. Миру интересен русский дворянин Эйзенштейн и его «эмоциональный монтаж». Прыгавшая вокруг него усатая грузинская сколопендра миру не интересна, у мира этих склопонедр, от аятолл до полптов, хоть в банки соли. А вот Эйзенштейн — один.

Мы не вернем Россию, которую потеряли, но ее богатейшее наследство — наш единственный шанс не превратиться в большую Украину, со слезами счастья размазывающую по лицу крошенное печенье третьесортных брюссельских бюрократов. Русские возвращаются, но то, в какой форме мы вернемся — как старая культурная центровая нация или как молодые провинциальные полудурки с окраины мира — это в некотором роде тест на то, остались ли русские великим народом или обукраинились.

Я надеюсь, что остались. Я надеюсь, что в стране найдется 100 000 интеллектуалов, бизнесменов, интеллигентов, офицеров и профессионалов, которые в решительный период нашей истории (падение Путина) выступят как наследники 1000 лет русской истории, а не как выкидыши 91-го года.

Мир ждет возвращения русских, мир устал от советских россиян. Восточные люди крайне утомительны.

Без красной советской краски и многонационального путинского идиотничанья для Запада мы выглядим так. Как его неотъемлемая часть.

(с) S&P

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Лидер "УДАРА" Виталий Кличко требует отмены термина "Великая Отечественная война" и торжества исторической «правды». Политик считает, что "того Отечества больше нет, и, чтобы обеспечить себе европейское будущее, украинский народ должен отменить термин "Великая Отечественная война", примириться со своими историческими оппонентами и выйти на новый уровень взаимного уважения". Об этом он заявил на встрече с молодежью Бердичева по случаю 70-й годовщины освобождения города от немецко-фашистских захватчиков, сообщают СМИ со ссылкой на пресс-службу партии "УДАР".
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3465045
Видать бокс тут совсем не причём......

[Ил-2]

Видать бокс тут совсем не причём......

Да, это не бокс. Это поцелуи в зад националистов по-европейски.

[TOS™]

phpBB [video]

[TOS™]

Почему на Украине совсем нет русских?
http://sputnikipogrom.com/politics/8430/no-russians-in-the-wild/

[Ил-2]

Постулаты современного русского национализма довольно просты:

— Приверженность исторической, дореволюционной России с осмыслением ее как части единой большой европейской цивилизации, а русских — одного из европейских народов.
— Отрицание советского периода истории и всех связанных с ним политических практик, от диктатуры и социалистической экономики до «дружбы народов».

Слегка озадачили первые два пункта постулатов. Вообще-то историческая дореволюционная Россиия - это прежде всего империя с соответствующими амбициями, что не является европейским современным подходом к мировой политике. Так что, наши националисты должны в первую очередь придерживаться постулата о том, что как раз Россия является европейской , но не имперской державой.
Что же касается второго постулата, то тут ошибка в первом слове. Не "отрицание", а порицание. Иначе тряется весь смысл самого постулата. А точнее, искажается.

[Maxim]

По поводу того, что на Украине по зову сердца воду мутят. У знакомой родственники каталась побастовать, весьма неплохо подняли денег на этом деле.
Антон тут по моему распинался, что никто никому не платит.

[TOS™]

По поводу того, что на Украине по зову сердца воду мутят. У знакомой родственники каталась побастовать, весьма неплохо подняли денег на этом деле.
Антон тут по моему распинался, что никто никому не платит.

"У знакомой родственники", ага-ага... Классика...

[Maxim]

Антон, ты можешь отрицать, однако это не отменяет того, что было.
Тебе ведь так не хочется признавать, что людям за их протесты бабки платят. И даже если к примеру я туда съездил бы и получил деньги, ты бы нашел бы кучу причин и самое главное обосновал, что я говорю не правду.

[Вовас]

По поводу того, что на Украине по зову сердца воду мутят. У знакомой родственники каталась побастовать, весьма неплохо подняли денег на этом деле.
Антон тут по моему распинался, что никто никому не платит.

"У знакомой родственники", ага-ага... Классика...

А я общался в Киеве с девушкой, которая сама ходит на майдан при чем не одна, у них тусовка разделилась на два лагеря, но все равно дружат)), еще и бутеры таскает и все бесплатно.Да и вообще, в новогодние праздники был, с заездом в Киев, четыре дня в Карпатах, три дня в Львове (всем советую Львов, приеду еще обязательно), приставали к хохлам в тамошних заведениях, да и на улице, за майдан, короче говорят всем нас....л Янукович, а Кличко и Ко ни кто не хочет видеть у власти и вообще считают их дебилами. Ну и про зомбоящик добавили ибо ахинея такая же , что и у нас.