Дмитровский Форум V2

[maer]

На мониторе?

Нет, по телевизору Не,ну понятное дело, что ,,Гравитацию" лучше смотреть в кинотеатре.

[Ил-2]

Да , подумаешь ерунда какая. Зато мы сможем в Крым ездить круглый год без ограничений.
Помнится когда отдыхал я в Крыму в прошлый раз, горячая вода в "готеле" была 3 раза в сутки по 2 часа , и из номера какие-то вещи пропали ... В общем с тех пор в Крым я больше не ездок.

"Ерунда" заключается в том, что под страхом отлучения от европейской, так сказать, жизни и европейских прочих прелестей, нам дали понять, что защищать свои интересы и братьев по крови нам, мягко скажем, не рекомендуется. Verboten, так сказать. Причем, вне зависимости от того, будем ли мы это делать вооруженным или политическим путем.
Но вот что-то терзают меня сомнения в том, что наши олигархи и ихние чада перестанут регулярно пересекать нашу границу в западном направлении.

[Thor]

"Ерунда" заключается в том, что под страхом отлучения от европейской, так сказать, жизни и европейских прочих прелестей, нам дали понять, что защищать свои интересы и братьев по крови нам, мягко скажем, не рекомендуется. Verboten, так сказать. Причем, вне зависимости от того, будем ли мы это делать вооруженным или политическим путем.
Но вот что-то терзают меня сомнения в том, что наши олигархи и ихние чада перестанут регулярно пересекать нашу границу в западном направлении.

Да , ничего не поделаешь , такова цена вопроса. Нужно решать , что для нас важнее свободно ездить по миру или держать Украину под контролем. Скажу за себя , что для меня важнее первое. Конечно приятно аннексировать часть украинской территории , но цена слишком высокая будет..
А наши олигархи и чиновники не пострадают , как ездили , так и будут ездить.

[Ил-2]

Нужно решать , что для нас важнее свободно ездить по миру или держать Украину под контролем...

Далеко не факт, что вы будете свободно перемещаться по мировому пространству, даже если сдадите Украину западникам. Сама по себе сдача Украины под интересы Европы и американцев повлечет за собой ещё большее ослабление политического влияния России, о которую уже смело можно будет вытирать ноги всем, кому не лень. А это повлечет за собой гибельный процесс внутри самой нашей страны вплоть до гражданской войны и распаде вероятном на отдельные части. В такой ситуации Запад тем более не станет давать визы гражданам некогда единой страны хотя бы по причине того, что в Европы ринутся не тысячи, а миллионы беженцев. И выдвинет следующие условия, которые надо теперь будет выполнить, чтобы заполучить заветную визу.
Так что стремление любыми путями и средствами заполучить столь лакомую визу для пересечения западного бугра может ассоциироваться вот с такой знаковой картинкой:

phpBB [video]

[TOS™]

Нужно решать , что для нас важнее свободно ездить по миру или держать Украину под контролем...

Далеко не факт, что вы будете свободно перемещаться по мировому пространству, даже если сдадите Украину западникам.

Никаких значимых санкций не будет, у Запада в настоящий момент нет экономических возможностей отказаться от русских денег и ресурсов.

[Ил-2]

Никаких значимых санкций не будет, у Запада в настоящий момент нет экономических возможностей отказаться от русских денег и ресурсов.

А зачем Западу отказываться от наших денег, когда они и так плывут к нему в руки путем оттока капитала из страны? И будут и дальше плыть даже во время всякой там экономической и политической блокады. Для этого только некоторым особо избранным бонзам оставят, так сказать, приоткрытой калитку на западную сторону. Простым же людям эту калитку забьют гвоздями, чтобы эти самые человеки обратили весь свой гнев на своего уже отечественного правителя и свергли, так сказать, своего притеснителя с насиженного трона. А ссаживание с трона без бардака и крови вряд ли пройдет, что, естественно, даст повод для западников прибить на эту калитку ещё для надежности пару досок и поставить возле неё пару-тройку противопехотных мин.
Насчет ресурсов, а это, в основном, нефть и газ, так США с Европой будут действовать так же, как действовали во времена "холодной войны", сбивая цены на эти ресурсы. Благо богатый опыт имеется.

[Thor]

Нужно решать , что для нас важнее свободно ездить по миру или держать Украину под контролем...

Далеко не факт, что вы будете свободно перемещаться по мировому пространству, даже если сдадите Украину западникам. Сама по себе сдача Украины под интересы Европы и американцев повлечет за собой ещё большее ослабление политического влияния России, о которую уже смело можно будет вытирать ноги всем, кому не лень. А это повлечет за собой гибельный процесс внутри самой нашей страны вплоть до гражданской войны и распаде вероятном на отдельные части. В такой ситуации Запад тем более не станет давать визы гражданам некогда единой страны хотя бы по причине того, что в Европы ринутся не тысячи, а миллионы беженцев. И выдвинет следующие условия, которые надо теперь будет выполнить, чтобы заполучить заветную визу.

Да , не факт что , если откажемся от претензий на Украину , то будем свободно путешествовать по миру. Но никакой гражданской войны в России это не повлечет , если только Путин не будет и дальше "закручивать гайки" , прессовать недовольных режимом , фальсифицировать выборы и цепляться зубами за власть для себя и своих подельников .
Кстати это он своими бездумными решениями по использованию войск привел к такой ситуации , что любой его дальнейший шаг так или иначе ухудшит ситуацию.
Фактически у него есть 2 варианта действий.
Если Путин оставит все как есть , и фактически аннексирует Крым и восток Украины , то Россия окажется в изоляции , что приведет очень серьезному экономическому кризису и как следствие к очень серьезному раздражению населения властью , т.к. на наркотике патриотической истерии из зомбоящика долго не протянешь , а увеличившиеся ценники в магазинах и уменьшившиеся зарплаты очень хорошо отрезвляют .
Если Путин отступит , отведет войска и признает новую власть на Украине , то она наверняка разорвет соглашения с Россией о базировании Черноморского Флота РФ в Крыму и вышвырнет флот с баз в Севастополе . Что грозит Путину серьезным падением авторитета внутри страны, потому что непонятно как он будет объяснять "дорогим рассиянам" свои метания в Украине.
И в том и в другом случае для него есть реальная возможность потерять власть.
И винить в этом Путину будет некого , кроме самого себя .
Кстати в соседнем разделе уже писал , что Евросоюз даже с нищей Молдавией безвизовый режим вводит .

[Ил-2]

Да , не факт что , если откажемся от претензий на Украину , то будем свободно путешествовать по миру. Но никакой гражданской войны в России это не повлечет , если только Путин не будет и дальше "закручивать гайки" , прессовать недовольных режимом , фальсифицировать выборы и цепляться зубами за власть для себя и своих подельников .

Путин однозначно будет цепляться за власть. А в стране тем временем наверняка будут происходить процессы, сходные с теми, которые предшествовали приходу к власти фашизма в Германии. Нация будет унижена,и к власти могут прийти те, по сравнению с которыми Путин покажется добрым волшебником. Кстати, не исключено, как вариант, что Путин как раз сам и возглавит эти самые процессы. Но это как вариант, не более.

Кстати это он своими бездумными решениями по использованию войск привел к такой ситуации , что любой его дальнейший шаг так или иначе ухудшит ситуацию.

Вообще-то у тех же американцев уже давно введено в систему проводить вместе со своими союзниками или самостоятельно всякие подобные учения возле границ тех стран, где есть вероятность возникновения какой-либо заварухи, которая может помешать их интересам. Путин ошибся в одном: он громогласно заявил о вероятности применения армии в конфликте. Ему надо было просто, молча, тихЭнько разместить неподалеку от границ с хохлами несколько крупных воинских формирований. И всё.

Кстати в соседнем разделе уже писал , что Евросоюз даже с нищей Молдавией безвизовый режим вводит .

Потому что Молдова ровным счетом ничего из себя не представляет, ни на что не претендует и имеет шанс вообще исчезнуть с политической карты мира. Она не конкурент Западу.

[Thor]

Нужно решать , что для нас важнее свободно ездить по миру или держать Украину под контролем...

Далеко не факт, что вы будете свободно перемещаться по мировому пространству, даже если сдадите Украину западникам.

Никаких значимых санкций не будет, у Запада в настоящий момент нет экономических возможностей отказаться от русских денег и ресурсов.

Ну почему не смогут отказаться , вот сейчас снимут с Ирана экономические санкции и будут аятоллы качать нефть в Европу. К этому как раз процесс идет ...
с газом немного сложнее , но здесь может быть игра по ценнику . В общем не пропадет Европа
А денег у них достаточно ..

[Thor]

Путин однозначно будет цепляться за власть. А в стране тем временем наверняка будут происходить процессы, сходные с теми, которые предшествовали приходу к власти фашизма в Германии. Нация будет унижена,и к власти могут прийти те, по сравнению с которыми Путин покажется добрым волшебником. Кстати, не исключено, как вариант, что Путин как раз сам и возглавит эти самые процессы. Но это как вариант, не более.

Не вижу предпосылок для гражданской войны в России , наше население крайне индифферентно . Действительно , как наывают "ватники" , кто с кем будет воевать ? Нет противоборствующих сторон.

[TOS™]

Ну почему не смогут отказаться , вот сейчас снимут с Ирана экономические санкции и будут аятоллы качать нефть в Европу. К этому как раз процесс идет ...
с газом немного сложнее , но здесь может быть игра по ценнику . В общем не пропадет Европа
А денег у них достаточно ..

Не смогут, на этот случай баланс давно подсчитан (в пользу Китая, к слову). Путинские стратеги, конечно, совки изрядные, но в уме и расчётливости им не откажешь, момент для операции они выбрали просто идеальный.

[Ил-2]

Не вижу предпосылок для гражданской войны в России , наше население крайне индифферентно . Действительно , как наывают "ватники" , кто с кем будет воевать ? Нет противоборствующих сторон.

В 1917 году, в октябре месяце, население России было ещё более пассивным, чем в феврале того же года. Однако это не помешало относительно малому количеству большевиков, пользуясь как раз этой пассивностью, свергнуть тогдашнюю власть. Ну а потом постепенно и гражданская война начала разрастаться.

[TOS™]

Варламов добрался до Крыма, очень показательный репортаж:

======================
Солдаты в Крыму действительно есть, хотя в последние дни их стало меньше. Основные действия переместились от государственных учреждений к военным частям. С солдатами здесь тоже очень непонятная история. Официально солдаты себя не идентифицируют, хотя все понимают, что это русские солдаты. Но как захватчиков их точно не воспринимают. Со стороны все напоминает какие-нибудь совместные российско-украинские учения. Нет никакой враждебности и негатива между сторонами. Может быть, конечно, российские солдаты кому-то и не нравится, но явного возмущения и недовольства я ни разу не встречал. Люди фотографируются с военными и техникой и выглядит все это очень естественно.

Вообще, если закрыть Твиттер и российский интернет, то сама мысль о возможном военной конфликте выглядит нелепой. Кто с кем здесь будет воевать? В Крыму 80% населения считает русский родным языком. У меня бабушка по-украински не все понимает, хотя живет в Крыму с 57 года. Сколько я помню, Крым всегда считал ближе к России, чем Украине. Здесь больше боятся, что конфликт будет между востоком и западом Украины.

Сейчас Крым ждет референдум, на котором выберет путь дальнейшего развития. Скорее всего это будет широкая автономия, но посмотрим, как события будут развиваться дальше. новая киевская власть пока не признает новую крымскую и ее референдумы.

........читать полностью и с фото:
http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

[Thor]

Ну почему не смогут отказаться , вот сейчас снимут с Ирана экономические санкции и будут аятоллы качать нефть в Европу. К этому как раз процесс идет ...
с газом немного сложнее , но здесь может быть игра по ценнику . В общем не пропадет Европа
А денег у них достаточно ..

Не смогут, на этот случай баланс давно подсчитан (в пользу Китая, к слову). Путинские стратеги, конечно, совки изрядные, но в уме и расчётливости им не откажешь, момент для операции они выбрали просто идеальный.

Китайцы тоже не будут переплачивать , газпром с ними по цене уже лет 5 не может договорится , не смотря на построенный газопровод . А уж если Европа будет сокращать закупки российского газа , то тут уж китаезы тем более подсуетятся , и выкрутят руки и заставят продавать газ на грани рентабельности , а то и в убыток .
Момент то они выбрали может и идеальный , но а что дальше ? Захватить - захватили , и что ? Будут так как Южная Осетия и Абхазия .

[Академик Нежданов]

Только совестливые и рукопожатные борцы с режимом должны получить власть, чтобы привести Украину в Европу. Цэ так.
Итак, состав нового правительства так вижу:
Лев Натанович Щаранский – Верховный Гетьман и пан Президент;
Пан Ющенко – Премьер-министр и министр пчеловодства;
Павло Шехтман – министр экологии и погромов;
Пан Хайкин – министр финансов;
Виталий Кличко – министр иностранных дел;
Сашко Бiлый – министр пыток и люстраций;
Руслана – министр культуры;
Мустафа Найем – министр свободы слова;
Дмитро Ярош – министр нападения;
Сергей Зверев – министр красоты;
Олег Тягнибок – министр свидомости и Голодомора;
Арсен Аваков – министр внутренних дел;
Виталий Портников – министр гейства и европейских ценностей;
Геннадий Адольфович Кернес - министр оккупированных восточных территорий;
Верка Сердючка – министр кислых щей и сала;
Святослав Вакарчук – министр креаклов;
Алан Чумак – министр энергетики;
Анатолий Кашпировский – министр просвещения;
Андрей Парубий – министр Майдана;
Сенатор Джон Маккейн – министр кабинета министров без портфеля.

[Жанна]

Варламов добрался до Крыма, очень показательный репортаж:
........читать полностью и с фото:
http://zyalt.livejournal.com/1017094.html

Какой классный фоторепортаж! Появилось хоть какое-то представление о том, что делается в Крыму. Радует внешний вид «вежливых людей». А панорамы военной базы с «неопознанного летательного аппарата» - это просто здОрово! Мододец Варламов, и его бабушка тоже понравилась.

[TOS™]

А уж если Европа будет сокращать закупки российского газа , то тут уж китаезы тем более подсуетятся , и выкрутят руки и заставят продавать газ на грани рентабельности , а то и в убыток .

(c)S&P:

Многие могли заметить, что в то время, как ЕС тянет с санкциями, США уже начали разрывать какие-то договоры, подогнали авианосец в Эгейское море и вообще ведут себя активно, в то время как европейцы мнутся. Причина этого проста - товарооборот России с ЕС составляет 410 миллиардов долларов, а России и США - менее 40 миллиардов долларов, т.е. в десять раз меньше. По количеству импорта в ЕС Россия занимает второе место, уступая лишь Китаю и уверенно опережая США. Более того, товарооборот России и Украины составляет 60 миллиардов долларов - иначе говоря, даже нищая Украина для нас на треть экономически более значима, чем США. Поэтому американцы и ведут себя как ковбои - 40 миллиардов и для них, и для нас копейки, тогда как ЕС пытается спустить дело на тормозах. Дураков выбивать ВТОРОГО партнера по импорту и ТРЕТЬЕГО по экспорту среди европейцев нема.

В связи с чем вопрос: а вот эти вот святые люди, писавшие про экономическую блокаду РФ возмущенным Западом и т.п. - они цифры-то смотрели? Или они правда рассчитывают, что европейцы грохнут 410 ежегодных миллиардов просто потому, что Саурон хоббитов обижает?

[TOS™]

На этот раз уже более взвешенная статья доктора Комаровского:

http://www.ruspioner.ru/honest/m/single/4119

Т.е., конечно, на Украине есть нацисты, в прямом смысле последователи Гитлера. Конечно они во множестве были на Майдане. Это они на передовой поливали ментов горючим и жгли, это они подвешивали на цепь металлические шарики с наваренными на них гвоздями-"двухсотками" и забрасывали их за щиты, в надежде проткнуть головы "Беркуту" и т.д. Но даже это им бы простили (хотя зря), если бы не прямые апелляции к Гитлеру.

Украинский посол в ООН, заявивший о фальсификации материалов Нюрнберга в такой момент, сказочный дурачок... В результате уже спустя сутки из того же Израиля посыпались гневные возгласы, в поддержку Путина конечно же. Потому как уж кто-кто, но евреи такого просто не могут спустить на тормозах и готовы мочить любого за отрицание Холокоста по всему миру, у них все ходы бендеровцев записаны.

[Accountant]

А как быть, если русские её на дух слышать не хотят? Почему в цивилизованных государствах Европы даже 5% могут сделать свой язык государственным, отказавшись учить прочие языки и для них всё делопроизводство будет устроено на родном языке, а на в Украине вас и ваших детей принуждают к украинской, с позволения сказать, культуре, даже в исконно русских регионах?

Вы уж простите великодушно, а в КАКИХ ИМЕННО ЦИВИЛИЗОВАННЫХ государствах Европы такое возможно? Даже в стране Басков, где баски составляют около 50% населения, государственное делопроизводство двуязычно. Т.е. испанский надо знать ОБЯЗАТЕЛЬНО.
А уж куда исконее. Баски - древнейший народ Европы, говорящий ещё на доиндоевропейском языке.

Иначе согласитесь, элементарно может возникнуть полный ступор в документообороте, когда одна половина чиновников просто не понимает другую.

Ну и насчёт "на дух" слышать не хотят, Вы сильно преувеличиваете.

Вот этому украинскому офицеру, http://www.nr2.ru/kiev/487356.html
интеллигентно посылающему на йух изменника Березовского, русский язык сильно помешал?

[Thor]

Многие могли заметить, что в то время, как ЕС тянет с санкциями, США уже начали разрывать какие-то договоры, подогнали авианосец в Эгейское море и вообще ведут себя активно, в то время как европейцы мнутся. Причина этого проста - товарооборот России с ЕС составляет 410 миллиардов долларов, а России и США - менее 40 миллиардов долларов, т.е. в десять раз меньше. По количеству импорта в ЕС Россия занимает второе место, уступая лишь Китаю и уверенно опережая США. Более того, товарооборот России и Украины составляет 60 миллиардов долларов - иначе говоря, даже нищая Украина для нас на треть экономически более значима, чем США. Поэтому американцы и ведут себя как ковбои - 40 миллиардов и для них, и для нас копейки, тогда как ЕС пытается спустить дело на тормозах. Дураков выбивать ВТОРОГО партнера по импорту и ТРЕТЬЕГО по экспорту среди европейцев нема.

В связи с чем вопрос: а вот эти вот святые люди, писавшие про экономическую блокаду РФ возмущенным Западом и т.п. - они цифры-то смотрели? Или они правда рассчитывают, что европейцы грохнут 410 ежегодных миллиардов просто потому, что Саурон хоббитов обижает?

Конечно , полностью Европа от нашего газа не откажется , не для того они эти газопроводы строили Все-таки газ сложный по логистике продукт , его или по трубе или сжижать , что тоже требует больших вложений.
Но по цене вопроса будет очень жесткое давление , они и до этого кризиса успешно принуждали газпром снижать цены ,а уж здесь такой повод , вот мол Дядя Сэм недоволен , требует санкций ... Они своего не упустят.
Да по сумме товарооборота , США для России не так важны , но нельзя забывать такой аспект , что у них в руках условно говоря "кнопка" от мировой финансовой системы. Про расчеты в долларах я уже писал пару страниц назад , плюс к тому платежные системы VISA и MasterCard , на которые завязаны все наши банки . они за 5 секунд заблокируют все платежи российских банков по этим картам .

[maer]

http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI Красавчик Гоблин! Всё чётко и без соплей в сахаре.

[TOS™]

А как быть, если русские её на дух слышать не хотят? Почему в цивилизованных государствах Европы даже 5% могут сделать свой язык государственным, отказавшись учить прочие языки и для них всё делопроизводство будет устроено на родном языке, а на в Украине вас и ваших детей принуждают к украинской, с позволения сказать, культуре, даже в исконно русских регионах?

Вы уж простите великодушно, а в КАКИХ ИМЕННО ЦИВИЛИЗОВАННЫХ государствах Европы такое возможно?

Если я чего-то утверждаю, то обычно не предполагаю, но имею для этого доказательную базу.

Итак, вот далеко не исчерпывающий перечень:

Швейцария: 4 государственных языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский.

Бельгия: Страна разделена на четыре языковые зоны — французскую, фламандскую, немецкую и Брюссель.
Официальная документация в каждой из языковых зон ведётся только на одном языке. Жители каждой из зон не обязаны знать языки других зон и в большинстве своём не знают их, единственный регион в стране с полноценным двуязычием - столица.

Голландия: Два языка. Официальным языком региона Фрисландия является западно-фризский.

Финляндия: Финских шведов около 5%. Последний раз Финляндия была частью шведского королевства около двухсот лет назад, тем не менее двуязычие закреплено в конституции и языки равноправны. Дети имеют право на образование на родном языке: в шведских школах преподают по-шведски, а финский в обязательном порядке учат в качестве первого иностранного. В финских — наоборот.

[TOS™]

Иначе согласитесь, элементарно может возникнуть полный ступор в документообороте, когда одна половина чиновников просто не понимает другую.

Ну и насчёт "на дух" слышать не хотят, Вы сильно преувеличиваете.

Ну а если уж рассуждать о едином государственном языке с точки зрения здравого смысла, то им на Украине должен быть русский, по чисто утилитарным соображениям.

Вот если подумать, зачем сегодня нужен украинский язык? Что в нём ценного, что на нём можно прочитать в подлиннике? Да ничего.
Когда такого рода местечковые языки не выходят за пределы туземных селений, они даже интересны. Но это же не значит, что нужно их воспроизводить в масштабах огромной, разномастной страны, претендующей на цивилизованность?
Я, например, люблю всякие исторические инсценировки, когда люди ходят в кафтанах, ездят в повозках и т.п. Но люблю я это ровно до тех пор, пока мне насильно не предлагают пересесть в эту повозку с моего автомобиля. Ситуация с языками аналогичная, украинский годен только на роль инсценировок, увы. Хотя кому-то и Запорожец - современный автомобиль.

За последние 1000 лет с лица Земли исчезли 500 языков, это историческая неизбежность. Украинский тоже исчезнет, и однозначно раньше, чем русский.
Зачем напрягаться всей своей самостийностью и писать против ветра? Но, самое главное, зачем напрягать под это дело других? Общаетесь в своей деревне на мове - ну и общайтесь дальше, мы к вам даже в гости приедем на невидаль посмотреть, и денежку за ваши достопримечательности щедрую заплатим...

[TOS™]

"Большинство населения здесь совершенно искренне любит Россию и хочет быть в ее составе. <...>

Во всем этом шоу меня очень смущает наша пропаганда. Людям реально разрушают мозги. Людей начинают делить на своих и чужих, людям навязывают образ мифического врага. Если смотреть телевизор, кажется, что в Крыму идет война. Люди из других регионов звонят своим родственникам в Крым и просят их быстрее спасаться. На самом деле война идет не в Крыму, а в головах людей. Я просто поражаюсь, какое количество людей удалось зомбировать всяким бредом из телевизора".

Блогер Илья Варламов

[TOS™]

Прослушка беседы представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон с главой МИД Эстонии Урмасом Паэтом.

phpBB [video]

Перевод:

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями "Партии регионов", также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: "Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое". Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. "Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители "Партии регионов" также сказали мне следующее: "Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов". Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: "Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры".
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: "Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства". Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.
Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.
Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.
Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.