Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 14:23 pm
TOS™ писал(а):
PS: Как справедливо выразился один из моих "антипутинских" русских друзей (называющий Пу не иначе как "белоглазым выбл*дком"): Если он без потерь вернёт хотя бы Крым, терпеть его придётся до конца, народ ему всё простит.
Полагаю , на то и был расчет , не удивлюсь если скоро его провозгласят пожизненным перзидентом.
Как вчера самозабвенно депутаны устраивали овации Путину , не хуже чем Сталину или Брежневу или сейчас в Средней Азии и Северной Корее
Как писали в советское время в стенограммах партийных съездов "аплодисменты переходящие в овацию"
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 14:38 pm
Ну так после того как столько пр...ли, хоть что-то получили. Не бесплатно конечно, но и без боя.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 15:27 pm
Finansinst писал(а):тоже.. зацепила его речь, как никогда!
Проблема в том, что к внешней политике Путина действительно сложно предъявить претензии, на этом поле он (или те, кто "за него" - без разницы) великолепный игрок. Пожалуй, других таких личностей в сегодняшнем мире не наблюдается. Однако, его внутреннюю политику можно было бы охарактеризовать, как абсолютно провальную, что так характерно для России...
Внутренняя политика не может в течение длительного времени опираться на внешние успехи, в конечном итоге она намного ближе к телу каждого жителя, чем стратегические успехи на отторгнутых территориях.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 15:58 pm
Русская пружина распрямилась
"Московский комсомолец" от 19 марта 2014 г.
Владимир Путин: «Мы не могли оставить Крым и его жителей в беде, иначе это было бы просто предательством»
«Если до упора сжимать пружину, она когда-нибудь с силой разожмется. Нас раз за разом обманывали, принимали решения за нашей спиной, ставили перед свершившимся фактом. Но все имеет свои пределы. В случае с Украиной наши западные партнеры перешли черту. Мы не могли оставить Крым в беде. Это было бы просто предательством», — самую лучшую речь за все свои долгие годы в роли верховного лидера России произнес Владимир Путин.
Лучшую — потому что искреннюю. Дипломатические формулировки, хитрости, округлые выражения, недомолвки — все это неизбежная часть политического ремесла. Но в этот хмурый московский день мы увидели совсем другого Владимира Путина. Путина, который освободился — и внутренне и внешне. Путина, который отбросил дипломатию. Путина, который говорил от души и высказал наконец все то, что у него накипело на душе за последние 15 лет
У России есть только два союзника — ее армия и флот, сказал некогда император Александр III. В тексте речи ВВП не было ссылки на эту цитату. Но сформулированный Путиным новый российский внешнеполитический курс идеально укладывается в рамки этой формулы. В отношениях со своими западными «партнерами» — после прослушивания путинской речи не ставить кавычки вокруг этого слова кажется противоестественным — Москва больше не намерена делать ставку на уговоры и логические аргументы.
Теперь все надежды возлагаются на новый «логический аргумент» — силу российского оружия и мощь российской державы. И, как к этому ни относись, в этой новой позиции ВВП нет даже намека на пустое бряцание оружием. Произнеся свою речь во вторник, Путин тоже перешел «точку невозврата» в своих отношениях с Западом. И это относится не только к президенту, но и к стране, которую он возглавляет.
С нами и раньше-то не сильно церемонились. Теперь «эпоха церемоний» закрыта окончательно. Теперь единственная гарантия нашей территориальной целостности — это мы сами. Если Россия вдруг ослабнет, то с ней поступят так же, как она только что поступила с Украиной.
Впрочем, не будем забегать вперед — во времена, которые, я надеюсь, никогда не наступят. Вернемся к путинской речи. Появившись в парадном зале Кремля перед слетом российской элиты, ВВП на первых порах вел себя как тяжелая многотонная машина, которая очень медленно разгоняется.
Путинские формулировки были красивы и даже поэтичны: «Крым — это и уникальный сплав культур и традиций разных народов. И этим он так похож на большую Россию, где в течение веков не исчез, не растворился ни один этнос». Однако, как мне казалось, словам президента еще не хватало энергетики, внутренней убежденности.
Но чем больше ВВП «разгонялся», тем больше было заметно: Владимир Путин не просто произносит чуть ли не самую важную речь за время своей политической карьеры. Путин «ловит кайф», наслаждается каждым моментом, «купается» в атмосфере праздника и триумфа.
И со стороны ВВП это не было самообманом. Многочисленных оппонентов Путина внутри страны и особенно за ее пределами аргументы Президента РФ, естественно, ни в чем не убедят. Более того, после этого вторника Путин в глазах своих критиков будет окончательно «демонизирован» как карикатурный злодей без единой человеческой черты.
Но во время своего внеочередного выступления перед Федеральным собранием Владимир Путин обращался вовсе не к людям, которые по его поводу уже все давно решили. Путин обращался к людям, которых еще можно в чем-то убедить. И надо признать: здесь ВВП выжал свой «риторический максимум». Для каждой своей потенциальной аудитории Президент РФ нашел искренне звучащие слова.
Путин нашел нужные слова для крымских татар — той части населения полуострова, которая совсем не в восторге от перспективы возвращения в лоно России-матушки. Путин всячески старался успокоить крымских татар, убедить их в том, что им нечего бояться и есть что предвкушать. Прозвучавшее в самом начале президентской речи обещание сделать крымскотатарский язык одним из трех государственных в Крыму — это явно не единственный бонус, который ждет коренное население полуострова.
Путин нашел нужные слова для рядовых граждан западных стран, обращаясь к ним через голову их избранных руководителей. Владимир Владимирович нашел нужные слова даже для Украины, что само по себе является достижением гигантского размера. Как мы можем уверить в своем самом добром и трепетном отношении страну, от которой вы в то же самое время откалываете немалый кусок территории?
Но бог с ними, с риторическими изысками. Что Путин в своей речи сказал по существу, кроме того, что Крым теперь часть РФ и это не обсуждается? Какие скрытые сигналы ВВП послал Западу и «братской Украине»?
«После революции большевики по разным соображениям — пусть Бог им будет судья — включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учета национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины» — данный пассаж в речи Президента РФ точно появился не случайно.
Это почти не завуалированный намек: в случае развития событий по самому негативному сценарию Крым может оказаться не последним куском Украины, который решит вернуться на «историческую родину». Но, пригрозив Киеву дубинкой, ВВП одновременно продемонстрировал и готовность протянуть ему свою руку.
«Я обращаюсь к народу Украины... Искренне хочу, чтобы вы нас поняли. Мы ни в коем случае не хотим причинить вам вред, оскорбить ваши национальные чувства... Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно» — это, с моей точки зрения, еще один ключевой пункт путинской речи.
Это то самое заверение, которого от Путина ждали и в Киеве, и на Западе. ВВП намекает на свою готовность остановиться, «осадить коней» и не идти дальше. Официально западные лидеры, естественно, заявят, что этого совершенно недостаточно. Но на неформальном уровне в некоторых столицах такая гарантия может быть воспринята как неплохая позиция для начала переговоров по существу. Хочется на это надеяться, во всяком случае.
Подведу итог. Путин произнес блестящую речь. Но за блестящими речами в моменты исторических свершений всегда следуют будни. И вот они-то и станут настоящим экзаменом на прочность для «искреннего Путина». Присоединив к себе Крым, Россия только сделала заявку на принципиально иную геополитическую роль. Теперь эту заявку надо защитить — без новой «холодной войны» с Западом и без расправы над «пятой колонной», многозначительные и довольно зловещие намеки на которую тоже содержались в путинской речи.
«Понимаю, почему люди на Украине хотели перемен. За годы самостийности, независимости власть, что называется, их «достала», опостылела просто» — ВВП должен четко понимать, что именно в этом, а вовсе не в «пятой колонне» первопричина украинской политической трагедии.
Путину, с моей точки зрения, следует четко уяснить и другое: власть многим опостылела не только на Украине, но и в России. И это не предательство национальных интересов. Это нормальная человеческая реакция. И если эта реакция не выливается в незаконные действия, российская власть обязана относиться к ней с уважением. Присоединение Крыма к РФ не должно стать толчком для превращения России в настоящее авторитарное государство.
В любом случае крымская драма России еще далеко не закончена. Крымская драма России еще только начинается.
материал: Михаил Ростовский
"Московский комсомолец" от 19 марта 2014 г.
Владимир Путин: «Мы не могли оставить Крым и его жителей в беде, иначе это было бы просто предательством»
«Если до упора сжимать пружину, она когда-нибудь с силой разожмется. Нас раз за разом обманывали, принимали решения за нашей спиной, ставили перед свершившимся фактом. Но все имеет свои пределы. В случае с Украиной наши западные партнеры перешли черту. Мы не могли оставить Крым в беде. Это было бы просто предательством», — самую лучшую речь за все свои долгие годы в роли верховного лидера России произнес Владимир Путин.
Лучшую — потому что искреннюю. Дипломатические формулировки, хитрости, округлые выражения, недомолвки — все это неизбежная часть политического ремесла. Но в этот хмурый московский день мы увидели совсем другого Владимира Путина. Путина, который освободился — и внутренне и внешне. Путина, который отбросил дипломатию. Путина, который говорил от души и высказал наконец все то, что у него накипело на душе за последние 15 лет
У России есть только два союзника — ее армия и флот, сказал некогда император Александр III. В тексте речи ВВП не было ссылки на эту цитату. Но сформулированный Путиным новый российский внешнеполитический курс идеально укладывается в рамки этой формулы. В отношениях со своими западными «партнерами» — после прослушивания путинской речи не ставить кавычки вокруг этого слова кажется противоестественным — Москва больше не намерена делать ставку на уговоры и логические аргументы.
Теперь все надежды возлагаются на новый «логический аргумент» — силу российского оружия и мощь российской державы. И, как к этому ни относись, в этой новой позиции ВВП нет даже намека на пустое бряцание оружием. Произнеся свою речь во вторник, Путин тоже перешел «точку невозврата» в своих отношениях с Западом. И это относится не только к президенту, но и к стране, которую он возглавляет.
С нами и раньше-то не сильно церемонились. Теперь «эпоха церемоний» закрыта окончательно. Теперь единственная гарантия нашей территориальной целостности — это мы сами. Если Россия вдруг ослабнет, то с ней поступят так же, как она только что поступила с Украиной.
Впрочем, не будем забегать вперед — во времена, которые, я надеюсь, никогда не наступят. Вернемся к путинской речи. Появившись в парадном зале Кремля перед слетом российской элиты, ВВП на первых порах вел себя как тяжелая многотонная машина, которая очень медленно разгоняется.
Путинские формулировки были красивы и даже поэтичны: «Крым — это и уникальный сплав культур и традиций разных народов. И этим он так похож на большую Россию, где в течение веков не исчез, не растворился ни один этнос». Однако, как мне казалось, словам президента еще не хватало энергетики, внутренней убежденности.
Но чем больше ВВП «разгонялся», тем больше было заметно: Владимир Путин не просто произносит чуть ли не самую важную речь за время своей политической карьеры. Путин «ловит кайф», наслаждается каждым моментом, «купается» в атмосфере праздника и триумфа.
И со стороны ВВП это не было самообманом. Многочисленных оппонентов Путина внутри страны и особенно за ее пределами аргументы Президента РФ, естественно, ни в чем не убедят. Более того, после этого вторника Путин в глазах своих критиков будет окончательно «демонизирован» как карикатурный злодей без единой человеческой черты.
Но во время своего внеочередного выступления перед Федеральным собранием Владимир Путин обращался вовсе не к людям, которые по его поводу уже все давно решили. Путин обращался к людям, которых еще можно в чем-то убедить. И надо признать: здесь ВВП выжал свой «риторический максимум». Для каждой своей потенциальной аудитории Президент РФ нашел искренне звучащие слова.
Путин нашел нужные слова для крымских татар — той части населения полуострова, которая совсем не в восторге от перспективы возвращения в лоно России-матушки. Путин всячески старался успокоить крымских татар, убедить их в том, что им нечего бояться и есть что предвкушать. Прозвучавшее в самом начале президентской речи обещание сделать крымскотатарский язык одним из трех государственных в Крыму — это явно не единственный бонус, который ждет коренное население полуострова.
Путин нашел нужные слова для рядовых граждан западных стран, обращаясь к ним через голову их избранных руководителей. Владимир Владимирович нашел нужные слова даже для Украины, что само по себе является достижением гигантского размера. Как мы можем уверить в своем самом добром и трепетном отношении страну, от которой вы в то же самое время откалываете немалый кусок территории?
Но бог с ними, с риторическими изысками. Что Путин в своей речи сказал по существу, кроме того, что Крым теперь часть РФ и это не обсуждается? Какие скрытые сигналы ВВП послал Западу и «братской Украине»?
«После революции большевики по разным соображениям — пусть Бог им будет судья — включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учета национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины» — данный пассаж в речи Президента РФ точно появился не случайно.
Это почти не завуалированный намек: в случае развития событий по самому негативному сценарию Крым может оказаться не последним куском Украины, который решит вернуться на «историческую родину». Но, пригрозив Киеву дубинкой, ВВП одновременно продемонстрировал и готовность протянуть ему свою руку.
«Я обращаюсь к народу Украины... Искренне хочу, чтобы вы нас поняли. Мы ни в коем случае не хотим причинить вам вред, оскорбить ваши национальные чувства... Не верьте тем, кто пугает вас Россией, кричит о том, что за Крымом последуют другие регионы. Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно» — это, с моей точки зрения, еще один ключевой пункт путинской речи.
Это то самое заверение, которого от Путина ждали и в Киеве, и на Западе. ВВП намекает на свою готовность остановиться, «осадить коней» и не идти дальше. Официально западные лидеры, естественно, заявят, что этого совершенно недостаточно. Но на неформальном уровне в некоторых столицах такая гарантия может быть воспринята как неплохая позиция для начала переговоров по существу. Хочется на это надеяться, во всяком случае.
Подведу итог. Путин произнес блестящую речь. Но за блестящими речами в моменты исторических свершений всегда следуют будни. И вот они-то и станут настоящим экзаменом на прочность для «искреннего Путина». Присоединив к себе Крым, Россия только сделала заявку на принципиально иную геополитическую роль. Теперь эту заявку надо защитить — без новой «холодной войны» с Западом и без расправы над «пятой колонной», многозначительные и довольно зловещие намеки на которую тоже содержались в путинской речи.
«Понимаю, почему люди на Украине хотели перемен. За годы самостийности, независимости власть, что называется, их «достала», опостылела просто» — ВВП должен четко понимать, что именно в этом, а вовсе не в «пятой колонне» первопричина украинской политической трагедии.
Путину, с моей точки зрения, следует четко уяснить и другое: власть многим опостылела не только на Украине, но и в России. И это не предательство национальных интересов. Это нормальная человеческая реакция. И если эта реакция не выливается в незаконные действия, российская власть обязана относиться к ней с уважением. Присоединение Крыма к РФ не должно стать толчком для превращения России в настоящее авторитарное государство.
В любом случае крымская драма России еще далеко не закончена. Крымская драма России еще только начинается.
материал: Михаил Ростовский
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 16:20 pm
С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной... 
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 16:44 pm
TOS™ писал(а):С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной...
ИМХО, здесь расчет решать вопросы по мере их поступления
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 16:51 pm
TOS™ писал(а):С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной...
Не более ,чем с ....казанско-татарским , и то только в пределах Крыма.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 17:00 pm
Ил-2 писал(а):TOS™ писал(а):С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной...
Не более ,чем с ....казанско-татарским , и то только в пределах Крыма.
Я считаю, что долгосрочной внутренней политикой должна стать мягкая ассимиляция и укрупнение мелконациональных проектов, в конечном итоге до одного общерусского с единой культурой и языком. Это гармонирует с естественным ходом истории, где мелкие культуры обречены исчезнуть первыми. Не нужно тянуть агонию, но не нужно и принуждать. Само рассосётся, если не поддерживать, за невостребованностью.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 17:03 pm
tapik писал(а):TOS™ писал(а):С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной...
ИМХО, здесь расчет решать вопросы по мере их поступления
Плохой подход. С таким подходом можно и в третью мировую войну ненароком вписаться... Надеюсь, с Крымом у нас не так было, да.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 17:37 pm
Finansinst писал(а):тоже.. зацепила его речь, как никогда!
И меня зацепило, пробрало до слез... Это, действительно, лучшая речь, которую произносил Путин, потому что в-первые, за долгие-долгие годы формализма, лицемерия и ханжества в политике, все вещи были, наконец-то, названы своими именами, потому что мы не только услышали, что есть политическая воля, но и увидели реальные действия.
В 99-м, когда НАТО в нарушение всех мыслимых норм международного права стало бомбить Сербию и Примаков развернул борт над Атлантикой, мы ходили к посольству США, чтобы громко проорать им в ухо:
Every night and every day
We are fucking USA!
Потому что были наивные и верили, что Россия еще не настолько слаба и зависима, чтобы молча стоять в стороне, что она не потерпит, что бы ее мнение и интересы были проигнорированы. Но, увы...
Долгие годы демаршей, плевков, нарушения общих договоренностей, закулисных интриг Запада против России...
Мы перестали быть наивными , но продолжали верить.
Настало время, когда мы поняли, что верили не зря.
Путин, я Вас уважаю!
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 19:50 pm
Murchella писал(а):...мы ходили к посольству США, чтобы громко проорать им в ухо:
Every night and every day
We are fucking USA!
Инфантильный антиамериканизм недостоин сознания умного, взрослого человека. Америка - отличная, сильная и развитая страна, просто у неё есть отличные от нас интересы. С ней нужно всячески дружить на основе взаимовыгодного сотрудничества. Вот и вся арифметика.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 20:15 pm
TOS™ писал(а): Америка - отличная, сильная и развитая страна, просто у неё есть отличные от нас интересы. С ней нужно всячески дружить на основе взаимовыгодного сотрудничества. Вот и вся арифметика.
Да, нужно. Особенно, после Крыма она так и норовит с нами поближе....подрат....дружиться.
Так что ваши слова скорее к Обаме относятся. Путин при всей своей ....демонической сущности уступок американцам в последние лет 15 больше делал.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 20:30 pm
TOS™ писал(а):Ил-2 писал(а):TOS™ писал(а):С крымско-татарским языком, если это сбудется, наедимся по полной...
Не более ,чем с ....казанско-татарским , и то только в пределах Крыма.
Я считаю, что долгосрочной внутренней политикой должна стать мягкая ассимиляция и укрупнение мелконациональных проектов, в конечном итоге до одного общерусского с единой культурой и языком. Это гармонирует с естественным ходом истории, где мелкие культуры обречены исчезнуть первыми. Не нужно тянуть агонию, но не нужно и принуждать. Само рассосётся, если не поддерживать, за невостребованностью.
Именно такую политику всегда проводили в авторитарных государствах.Русификацию проводил и Советский Союз. Это вызывало стремление народов вырваться из таких объятий,совсем негармоничных.Поэтому когда СССР распался, все республики мгновенно разбежались по национальным квартирам.
Цивилизация требует внимания большинства к меньшинству, сохранение его традиций, культуры и прежде всего языка.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 21:25 pm
Покойный Александр Починок: Крым нам будет стоить дороже Дагестана и олимпиады
Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак:
1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии.
2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза.
3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал.
4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России.
5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс.
Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить.
Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа.
Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы.
Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните.
Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей.
Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России.
По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п.
Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти.
Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей.
Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае.
Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем.
За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию.
Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард.
Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет.
Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются.
http://www.opentown.org/news/29222/
Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак:
1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии.
2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза.
3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал.
4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России.
5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс.
Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить.
Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа.
Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы.
Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните.
Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей.
Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России.
По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п.
Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти.
Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей.
Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае.
Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем.
За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию.
Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард.
Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет.
Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются.
http://www.opentown.org/news/29222/
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 21:31 pm
Только время покажет, какую именно цену заплатит Россия за ,,взятие Крыма". Очень хочется надеяться, что обитателям данного форума ( так активно обсуждающих данную тему ),не придётся расплачиваться за это, своими жизнями...
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 22:11 pm
Karzhavina писал(а):TOS™ писал(а):Я считаю, что долгосрочной внутренней политикой должна стать мягкая ассимиляция и укрупнение мелконациональных проектов, в конечном итоге до одного общерусского с единой культурой и языком. Это гармонирует с естественным ходом истории, где мелкие культуры обречены исчезнуть первыми. Не нужно тянуть агонию, но не нужно и принуждать. Само рассосётся, если не поддерживать, за невостребованностью.
Именно такую политику всегда проводили в авторитарных государствах.Русификацию проводил и Советский Союз. Это вызывало стремление народов вырваться из таких объятий,совсем негармоничных.Поэтому когда СССР распался, все республики мгновенно разбежались по национальным квартирам.
Цивилизация требует внимания большинства к меньшинству, сохранение его традиций, культуры и прежде всего языка.
Нет, это весьма вредное заблуждение. СССР с момента своего основания делал ключевую ставку на развитие 15-ти национальных культур, некоторые из которых (Таджикистан) самим своим возникновением обязаны советским учёным. Украина, кстати, во многом тоже детище советского "Франкенштейна".
Дореволюционная же Россия предпочитала вариант мягкой ассимиляции (не поддерживать развитие мелких культур - со временем сами рассосутся)
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 23:17 pm
Киевские будни (майданутые бандерлоги избивают ментов):
Нападение майданутых 16 марта в Киеве, возле администрации. Милиционеры туда прибыли по сигналу, что кто-то проник в кабинеты. Однако, на входе в мэрию милиционеров встретили несколько десятков неизвестных в масках, касках и с палками в руках. Они преградили милиционерам проход, сорвали с нескольких правоохранителей погоны, повредили форменную одежду и начали избивать.
Нападение майданутых 16 марта в Киеве, возле администрации. Милиционеры туда прибыли по сигналу, что кто-то проник в кабинеты. Однако, на входе в мэрию милиционеров встретили несколько десятков неизвестных в масках, касках и с палками в руках. Они преградили милиционерам проход, сорвали с нескольких правоохранителей погоны, повредили форменную одежду и начали избивать.
Re: События в Украине.
Ср мар 19, 2014 23:31 pm
Украина вводит визовый режим с Россией и выходит из СНГ
Украина вводит визовый режим с Россией. Такое решение было принято на экстренном заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны, передает "РБК-Украина".
Кроме того, Украина выйдет из СНГ и проведет военные учения с западными союзниками на территории страны. Совбез также принял решение привести украинские войска в полную боеготовность.
На заседании совета решено было просить ООН о признании Крыма демилитаризованной зоной. Демилитаризованная зона предполагает запрет содержать вооруженные силы в той или иной части государства. Основанием для создания демилитаризованной зоны может служить международный договор или внутригосударственный акт. Демилитаризованными зонами часто являются пограничные территории между странами со сложными взаимоотношениями - в частности, демилитаризованы границы Северной и Южной Кореи, Кувейта и Ирака и т.д.
По словам секретаря СНБО Андрея Парубия, МИД Украины "получил команду в ближайшие часы организовать пересечение границы по заграничным паспортам". Система визового режима будет разработана внешнеполитическим ведомством в ближайшие дни. Отметим, что еще 12 марта и.о. главы МИД Украины Андрей Дещица в интервью "Эху Москвы" заявлял, что вопрос о введении визового режима для граждан России не стоит на повестке дня.
Экстренное заседание Совета национальной безопасности было назначено после того, как крымские власти не дали сесть самолету с украинской делегацией, возглавляли которую вице-премьер Виталий Ярема и глава Минобороны Игорь Тенюх. После этого стало известно, что Украина отказывается от председательства в СНГ
http://top.rbc.ru/politics/19/03/2014/912235.shtml
Россия приобрела Крым, но потеряла Украину...
Украина вводит визовый режим с Россией. Такое решение было принято на экстренном заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны, передает "РБК-Украина".
Кроме того, Украина выйдет из СНГ и проведет военные учения с западными союзниками на территории страны. Совбез также принял решение привести украинские войска в полную боеготовность.
На заседании совета решено было просить ООН о признании Крыма демилитаризованной зоной. Демилитаризованная зона предполагает запрет содержать вооруженные силы в той или иной части государства. Основанием для создания демилитаризованной зоны может служить международный договор или внутригосударственный акт. Демилитаризованными зонами часто являются пограничные территории между странами со сложными взаимоотношениями - в частности, демилитаризованы границы Северной и Южной Кореи, Кувейта и Ирака и т.д.
По словам секретаря СНБО Андрея Парубия, МИД Украины "получил команду в ближайшие часы организовать пересечение границы по заграничным паспортам". Система визового режима будет разработана внешнеполитическим ведомством в ближайшие дни. Отметим, что еще 12 марта и.о. главы МИД Украины Андрей Дещица в интервью "Эху Москвы" заявлял, что вопрос о введении визового режима для граждан России не стоит на повестке дня.
Экстренное заседание Совета национальной безопасности было назначено после того, как крымские власти не дали сесть самолету с украинской делегацией, возглавляли которую вице-премьер Виталий Ярема и глава Минобороны Игорь Тенюх. После этого стало известно, что Украина отказывается от председательства в СНГ
http://top.rbc.ru/politics/19/03/2014/912235.shtml
Россия приобрела Крым, но потеряла Украину...
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 0:01 am
Окаянные дни: хроника угасания украинского государства (текст и множество понятных видео)
http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10085/this-is-the-end/
Украинцы — очень мечтательная, романтическая нация. Люди всерьез обсуждают потерю Крыма и возможную потерю Новороссии, накручивают себя бороться с «российской оккупацией» в тот момент, когда их государство перестало существовать, а власть явочным образом переходит к тем или иным бандам, руководствующихся в своих действиях исключительно революционным правосознанием. Никаких «бандеровцев», подчинявшихся бы единому командиру-Бандере просто нет, есть стихийно возникающие шайки-лейки, начинающие входить во вкус беззакония и «мы здесь власть». Свергнув Януковича и разогнав «Беркут», евроукраинцы внезапно обнаружили, что не контролируют ситуацию (чем-то похоже на февраль 1917-го — февралисты начали с чисток Императорской Армии, после чего закономерно обнаружили, что Армия не горит желанием сражаться за их власть. Приход большевиков был невозможен без разложения войск — и февралисты с этой задачей прекрасно справились. Спустя почти век их действия почти дословно повторили евроукраинцы).
Самое разумное, что сейчас могут сделать читающие наше издание украинцы — это бросить всё и переехать в Россию, пока украинский Февраль плавно сменяет украинский Октябрь.
Русским же следует перестать волноваться насчет безумных новостей «Украина вводит визы с Россией», «Украина покидает СНГ» и т.д. и т.п. Это государство существует лишь призрачно, и в ближайшее время перестанет существовать совсем.
http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10085/this-is-the-end/
Украинцы — очень мечтательная, романтическая нация. Люди всерьез обсуждают потерю Крыма и возможную потерю Новороссии, накручивают себя бороться с «российской оккупацией» в тот момент, когда их государство перестало существовать, а власть явочным образом переходит к тем или иным бандам, руководствующихся в своих действиях исключительно революционным правосознанием. Никаких «бандеровцев», подчинявшихся бы единому командиру-Бандере просто нет, есть стихийно возникающие шайки-лейки, начинающие входить во вкус беззакония и «мы здесь власть». Свергнув Януковича и разогнав «Беркут», евроукраинцы внезапно обнаружили, что не контролируют ситуацию (чем-то похоже на февраль 1917-го — февралисты начали с чисток Императорской Армии, после чего закономерно обнаружили, что Армия не горит желанием сражаться за их власть. Приход большевиков был невозможен без разложения войск — и февралисты с этой задачей прекрасно справились. Спустя почти век их действия почти дословно повторили евроукраинцы).
Самое разумное, что сейчас могут сделать читающие наше издание украинцы — это бросить всё и переехать в Россию, пока украинский Февраль плавно сменяет украинский Октябрь.
Русским же следует перестать волноваться насчет безумных новостей «Украина вводит визы с Россией», «Украина покидает СНГ» и т.д. и т.п. Это государство существует лишь призрачно, и в ближайшее время перестанет существовать совсем.
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 0:14 am
TOS™ писал(а):
Нет, это весьма вредное заблуждение. СССР с момента своего основания делал ключевую ставку на развитие 15-ти национальных культур, некоторые из которых (Таджикистан) самим своим возникновением обязаны советским учёным. Украина, кстати, во многом тоже детище советского "Франкенштейна".
Совковое знание истории, когда давали благостную поверхность, а в глубь не заглядывали. Достаточно заглянуть в тему политики русификации в национальных республиках, той же Украины.
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 0:50 am
Karzhavina писал(а):TOS™ писал(а):
Нет, это весьма вредное заблуждение. СССР с момента своего основания делал ключевую ставку на развитие 15-ти национальных культур, некоторые из которых (Таджикистан) самим своим возникновением обязаны советским учёным. Украина, кстати, во многом тоже детище советского "Франкенштейна".
Совковое знание истории, когда давали благостную поверхность, а в глубь не заглядывали. Достаточно заглянуть в тему политики русификации в национальных республиках, той же Украины.
Именно, именно совковое... Политики русификации не было, достаточно обратить внимание хотя бы на советские денежные купюры.
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 8:38 am
Thor писал(а):
Россия приобрела Крым, но потеряла Украину...
А я вот тут грешным делом подумал: а нужна ли нам такая Украина, где даже русские, живущие в Харькове рассуждают именно так:
......упустила про Харьков - русский город
у нас на таоке говорят:
шоб вам пусто было)))
Харьков - это Украина
я точно знаю - я тут живу
а малоросы - и есть нынешние украинцы, и нам не стыдно, мы гордимся тем, что мы не вы
то что вам любой полтавчанин в глаз плюнет - если вы его город в лицо пророссийским назовете - можете не сомневаться
а то что история у нас с вами разная - это нормально
у каждого своя правда
плохо только то, что Россия всех своей любовью задушить хочет
Прибалтика, Татары, Грузия, (напомните - если кого пропустила), а теперь и Украина - вас, русских, не любят потому что вы лезете не в свое дело ведомые неправдивой пропагандой - список все расширяется - вы все никак не поймете
НЕ НАДО НАС СПАСАТЬ
НЕ НАДО НАС ЛЮБИТЬ
ТОЛЬОК ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ принесет мир на наши земли
если вы не знаете, что такое УВАЖЕНИЕ - мы вас научим
Или ещё вот такой ...."винегрет":
.....вы сильно удивитесь - но вас обманывают - я не знаю сколько нужно было вбивать вам в голову что тут на улицах едят младенцев - чтоб вы - взрослый, здравомыслящий, образованный человек начали в это верить - но поверили же в фашистов на улицах Украины (((
по бандеровцам времен второй мировой: вы никогда не задумывались над тем, что у кого-то иная история, отличная от вашей и правда своя? земли, которые защищали бандеровцы и от наших и от ваших - были их родные земли - они были националистами - разве это плохо? - нам это так преподносят - будто они подонки, а советская армия - ангелы-осовбодители - но это же не так, на войне все были зверьми - и сталина и его окружение и русских солдат (моих дедов и прадедов и ваших тоже) за военные преступления не судили только потому что победителей не судят
наши дни: то что сейчас происходит в Украине под националистическими флагами - никакого отношения к фашизму не имеет, НО вам ведь каждый день показывают старые видео (некоторым из которых много лет уже) о шествиях под флагами, о жутких лозунгах, и еще бог весть о чем, а их то тут - две жменьки на всю Украину наберется))) страшная сила - мы вот без вас никак не спасемся от такой напаси))
по поводу разоружения - изза того что на кордоне с Харьковской областью "проводят учения" российские войска - лично я, хрупкая девушка, 55 кг весу, хочу обзавестись не новой сумочкой Виттона, а АК-47, хотя понятия не имею даже сколько он весит, но курсы стрельбы уже нашла недалеко от дома, - и это, Илья, твой народ (если честно народ ни при чем - все дело в шизофренике пу) заставляет меня менять свои приоритеты, потому что я детей хочу рожать в государстве - независимом от РФ, и вступать никуда не хочу
давайте так - в России достаточно неофашистских организаций, скинхедов, приверженцев Гитлера и прочего - среди молодежи в основном - так? так)
в Украине таких радикальных организаций не так много но они тоже есть - это факт, не оспариваю
но к вам же никто в страну армией не входит под предлогом защиты от фашизма
пойми пожалуйста одно, никто никого не притесняет - радикальные движения развиты не больше чем у вас - даже меньше
и КСТАТИ ребятам из правого сектора - которых вам преподносят как самое большое зло в Украине - хлопали в ладоши всей сознательной Украиной.
да радикалы, да националисты - но вообразите себе на секундочку - как нужно ненавидеть президента своей страны - чтобы восток хлопал в ладоши, как вы выразились, бендеровцам,
подумайте пожалуйста, почему так? почему жители Украины (и татары о_О) - приветствуют, как вы выразились фашистов???
может потому что они не фашисты? (и младенцев русских есть не собираются)
может режим, который удалось свергнуть в этой стране ТОЛЬКО благодаря молодым мужчинам, укаинцам, которые сами стали защищать себя, которые умирать были готовы, лишь бы янукович ушел с поста президента
это не фантастика - это реальность - обычные люди умирали - с востока и с запада страны - молодые и взрослые - из поселков и больших городов - рабочие и студенты у которых вся жизнь была впереди - отдали свои жизни за то чтобы янукович покинул свой пост
не поленитесь - найдите "небесную сотню" - посмотрите на тех людей, которых вам пытаются втюхать как фашистов - они ведь даже военными не были, и защищали свой выбор в шахтерских касках с самодельными щитами, и их больше нет а вы живы и я жива, и вы мне пытаетесь доказать что у меня в стране все не правильно и меня надо защищать
Вы про каких фашистов в Украине мне, Украинке, из своей далекой и доброй России пытаетесь рассказать? - ну не смешно ли?
это все равно, что я бы доказывала бы вам, что ваши попы педофилы - и ваших детей и внуков насилуют прям сейчас пока вы тут со мной общаетесь, и срочно нужно ввести украинские войска, чтоб нечисть эту фашистов (в смысле попов) с лица земли стереть - не рассмеялись бы мне в лицо?
сами бы не справились бы, даже если бы попы-педофилы существовали бы? вы бы нас на х%й не послали бы с нашей армией на ваших землях защищающих ввас же? (простите бедность речи)
= у нас тут со свободой слова не так туго - есть каналы януковичей, есть оппозиционные, есть российское ТВ и зарубежное - с начала событий на майдане - смотрела все подряд в том числе BBC, CNN, RT и иже с ними на басурманском языке - чем больше тем объективней - я считаю, вы такой возможности, к сожалению, лишены, поэтому вдвойне должны фильтровать инфорацию, которая вам достается:
по поводу того что восток "попросит помощи" - скажите, как вы относитесь к тому, что на пророссийском митинге в Харькове российский флаг на местную ОГА (областную государственную администрацию) - водрузил молодой москвич (который кстати является ярым поклонником нацистов судя по фото вконтакте)?
это нормально, по вашему мнению, когда россияне приезжают в украинский город - чтобы провести митинг в поддержку референдума о присоединению к России?
и главный вопрос - ЗАЧЕМ лично Вы защищаете интересы Украины?
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 10:49 am
Крым захвачен!
Теперь волосатая лапа Путина и его прихлебателей дотянулась до украинской святыни - горилки!!!
Хочется спросить: "что на очереди, кровавый диктатор, вареники и галушки!!?".
Теперь волосатая лапа Путина и его прихлебателей дотянулась до украинской святыни - горилки!!!
Хочется спросить: "что на очереди, кровавый диктатор, вареники и галушки!!?".
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 10:59 am
Durak писал(а):Крым захвачен!
Теперь волосатая лапа Путина и его прихлебателей дотянулась до украинской святыни - горилки!!!
Хочется спросить: "что на очереди, кровавый диктатор, вареники и галушки!!?".
Ну, после хорилки на очереди могут быть только бабы. Возможно, в скором времени опять в**бут Тимошенку.
Re: События в Украине.
Чт мар 20, 2014 11:26 am
Юля уже не та. Новая прокурор Украины поинтересней будет для холостого Президента
http://news.bigmir.net/ukraine/801290-J ... ija-Kieva-
http://news.bigmir.net/ukraine/801290-J ... ija-Kieva-
Powered by phpBB © phpBB Group.
По всем вопросам пишите в службу поддержки [email protected]
phpBB Mobile / SEO by Artodia.