События в Украине.

[Ил-2]

Ну как же.
В период холодной войны, ядерного вооружения , систем ПРО и всего такого.... Он предлагал не заниматься этой очень затратной и неизвестно насколько эффективной фигней. А просто заложить в Тихом океане несколько термоядерных зарядов. И в случае чАго , одновременно подорава их, там такая цунами поднимится! Весь североамериканский континент, с Тихого океана до Атлантического перекатит.

Что-то сильно сомневаюсь я, что это идея Сахарова. Но давным-давно слышал о несто подобном. Такие заряды предполагались для закладывания неподалеку от берегов Японии, где находятся границы гигантских тектонических плит. Правда, при этом сильно пострадать мог и наш Дальний Восток.

[TOS™]

Зачем нам Крым сейчас? Что нам это дает кроме очевидных (и не очевидных, а от того, возможно, более страшных) проблем? Что в плюсе то, кроме патриотической истерии и роста рейтинга вождя?

Проблем от этого, конечно, может быть навалом, но там живут наши соотечественники, бросить их на произвол судьбы было бы предательством. Они решили вернуться в Россию. Они об этом все постсоветские годы мечтали и проголосовали на референдуме.

Какое отношение к Крыму имеет Украина?

В свое время, РСФСР в полном соответствии с тогдашнем законом передала Крым Украине.

1. Если мы признаём законы СССР и международное право, тогда нужно восстанавливать СССР в послевоенных границах. С точки зрения Закона.
2. В свое время, РСФСР не передала Крым Украине в полном соответствии с тогдашним законом. 19 февраля 1954 года собрался Президиум Верховного Совета РСФСР, где из 27 членов присутствовали только 13. Кворума не было.

Но какая, к чёрту, разница? Люди проголосовали за вожделенное отделение и никто по-справедливости не имеет права ограничивать их свободу самоопределения.
Это относится к любой территории на Земле. Мне отвратительны двойные (тройные и т.д. стандарты). После распада СССР в тех ситуациях, когда это выгодно, его называют преступным и законы не признают, когда невыгодно - начинают вдруг о них вспоминать?

Последний раз редактировалось TOS™ Пн мар 24, 2014 17:39 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[TOS™]

Прецедент в том, чтобы забрать у кого-то и взять себе.

Это примерно также, как женщина разрывает насильственный брак и выходит замуж за любимого мужчину, а вокруг все на него злословят, мол, забрал себе.

И история с Крымом действительно не Косово: 2,3 тыс. авиаударов по 995 объектам, задействовано 1150 боевых самолетов, израсходовано около 420 тыс. боеприпасов, в том числе 20 тыс. тяжелых авиабомб, 1,3 тыс. крылатых ракет, 37 тыс. бомб, многие из которых были начинены обедненным ураном. Жертвами бомбардировок стали более 2 тыс. мирных граждан, 1 тыс. военнослужащих, более 5 тыс. человек получили ранения, более тысячи человек пропали без вести.

Это лучше, чем добровольное присоединение Крыма, да?

[Blind Sniper]

http://www.echo.msk.ru/news/1286100-echo.html

http://www.echo.msk.ru/news/1286098-echo.html

После истории с Крымом процесс возвращения в "славное прошлое" пошел гораздо веселее.

[Blind Sniper]

2,3 тыс. авиаударов

Ты забыл упомянуть что именно привело к авиаударам - кровавая баня устроенная сербами в Косово. В Крыму ничего подобного и близко не было.

[TOS™]

После истории с Крымом процесс возвращения в "славное прошлое" пошел гораздо веселее.

Это две абсолютно параллельные проблемы. Любая власть в России, самая демократическая, в ситуации с Крымом проголосовала бы ЗА воссоединение. Путин просто использовал этот естественный ход для самопиара и решения своих внутренних целей.

[TOS™]

2,3 тыс. авиаударов

Ты забыл упомянуть что именно привело к авиаударам - кровавая баня устроенная сербами в Косово. В Крыму ничего подобного и близко не было.

Кровавая баня в Косово - это примерно как химическое оружие в Ираке?
Почитай воспоминания Карлы Дель Понте, прокурора международного трибунала по бывшей Югославии. Про то, что преступления косовских албанцев превосходят все мыслимые деяния сербов и про то, что сербы на своей территории де-факто делали то же самое, что сделало США. За одним отличием: сербы боролись против косовских бандитов, а США этим бандитам помогли. Примерно также, как в Египте и Ливии.
Также почитай, как США и ООН противодействовали проведению объективного расследования, как давили на следствие, заставляя его валить всю тяжесть вины на сербов.

Сергей, в данном случае мне представляется твоя точка зрения односторонней. Не нужно идеализировать США...

Последний раз редактировалось TOS™ Пн мар 24, 2014 19:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Ил-2]

Ты забыл упомянуть что именно привело к авиаударам - кровавая баня устроенная сербами в Косово. В Крыму ничего подобного и близко не было.

В Крыму может быть всё ещё впереди. Удары по российской территории наноситься не будут, а вот на территории самой Украины всё может быть.

[TOS™]

Да, фашистская власть на Украине вполне может начать усмирять Восток силой...

Кстати, вот это не фейк?

phpBB [video]

На записи человек, похожий на Тимошенко, говорит буквально следующее:

- Я подниму весь мир, как только смогу, для того чтобы блин, чтобы от этой России не осталось даже выжженного поля...
- ...А что теперь делать восьми миллионам русских, оставшихся на территории Украины? Они же изгои!
- Блин, их расстреливать из атомного оружия!

Не удивлюсь, если правда - украинская власть ВСЕГДА была такой, всегда носила эту ненависть в себе, с глубоко "допутинских" времён. И эта ненависть систематически прорывалась наружу. То один деятель че-нить ляпнет, то другой...

[TOS™]

Я предлагаю реформу международного права по образцу 1-ой поправки США. Закрепить на уровне международных документов следующее:

Отныне и впредь любому государству на Земле запрещается:

1. Ограничивать свободу референдумов и как-либо препятствовать их проведению.
2. Посягать на свободу слова в обсуждении любых вопросов, выносимых на референдум.
3. Непризнание результатов референдума.

Легитимную процедуру проведения референдума нужно прописать в этом же законе.

Соответственно, понятие нерушимости границ применительно к любому государству отменяется. Вот это будет действительно новая страница в истории человечества, устанавливающая принципиально иной уровень демократических стандартов. Не двойных-тройных, а прямых и однозначных.

[Thor]

http://www.echo.msk.ru/news/1286100-echo.html

http://www.echo.msk.ru/news/1286098-echo.html

После истории с Крымом процесс возвращения в "славное прошлое" пошел гораздо веселее.

Андрей Зубов
01.03.2014

Это уже было


Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»



http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23 ... z2wtIpueBG

[Thor]

Слушайте , ну как можно верить этому человеку ...

Владимир Путин: Россия не собирается присоединять Крым

04.03.2014 15:47

У России нет планов присоединения Крыма к РФ, заявил глава российского государства Владимир Путин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1345445

16:11 18.03.2014

Во вторник президент России, руководители Крыма и мэр Севастополя подписали договор о вхождении республики и Севастополя в состав РФ.

http://ria.ru/politics/20140318/1000044 ... z2wtNmD900

[Ил-2]

Слушайте , ну как можно верить этому человеку ...

Владимир Путин: Россия не собирается присоединять Крым

04.03.2014 15:47

У России нет планов присоединения Крыма к РФ, заявил глава российского государства Владимир Путин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1345445

16:11 18.03.2014

Во вторник президент России, руководители Крыма и мэр Севастополя подписали договор о вхождении республики и Севастополя в состав РФ.

http://ria.ru/politics/20140318/1000044 ... z2wtNmD900

Американцам больше верите?

[TOS™]

Андрей Зубов
01.03.2014

Это уже было

Профессор, если честно, удивил. Сильно. Я прекрасно понимаю его справедливые опасения насчёт мировой войны и взрывоопасности ситуации и сам ума не приложу, куда бы от всех этих политиканов-людоедов (не только российских) сбежать. Однако, как может профессор:

1) не знать про относительность международной системы договоров. Иначе пусть приведёт хотя бы одну цивилизованную страну, которая не нарушала бы международные договоры (не США, на них в этом плане клейма ставить негде) и хотя бы один договор, который не был нарушен.

2) Решать за русских в Крыму, насколько их там притесняли.

3) Премьера сменили на пророссийского? А сколько раз обратное делала вУкраина, с историей противостояния полуострова властям "этой страны" он не ознакомился? Или просто немного забыл?

4) Интересно, знает ли профессор, ссылаясь на якобы имевшие место 400 лет турецкого владычества в Крыму, что согласно договору, подписанному 230 лет назад Османской и Российской империей, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России с одним условием: полуостров не может быть передан третьей стороне, в противном случае он должен быть возвращен под эгиду Турции. Т.е. согласно этому договору Украина вообще не имела прав на владение Крымом и Крым может быть либо турецким, либо русским. Вот вам и международное право, да.

5) Ссылаться на Солженицына, который (см. другую ветку в разделе "Россия") всегда считал Крым ворованной территорией и мечтал о его воссоединении с Россией и о собирании земель?

И да. Я согласен с тем, что нам категорически надо опомниться и остановиться. Ни крови, ни слез нам больше не надо!
А также с тем, что увольнение профессора - акт вопиющей дикости, за которую нашу власть в шею нужно гнать.

Последний раз редактировалось TOS™ Пн мар 24, 2014 20:16 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[TOS™]

китайский комментарий про Крым:

http://nedelya-ua.com/articles/kitay-opublikoval-odnoznachnyy-kommentariy-pro-krym-rossiyu-i-zapad

[Thor]

Слушайте , ну как можно верить этому человеку ...

Владимир Путин: Россия не собирается присоединять Крым

04.03.2014 15:47

У России нет планов присоединения Крыма к РФ, заявил глава российского государства Владимир Путин.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1345445

16:11 18.03.2014

Во вторник президент России, руководители Крыма и мэр Севастополя подписали договор о вхождении республики и Севастополя в состав РФ.

http://ria.ru/politics/20140318/1000044 ... z2wtNmD900

Американцам больше верите?

Причем тут американцы ? Я в России живу , а не в Америке .

[Ил-2]

Причем тут американцы ? Я в России живу , а не в Америке .

Можно жить в России, но мыслить американскими категориями "демократии". А я вот как-то больше самому себе привык верить.

[Thor]

3) Премьера сменили на пророссийского? А сколько раз обратное делала вУкраина, с историей противостояния полуострова властям "этой страны" он не ознакомился? Или просто немного забыл?

4) Интересно, знает ли профессор, ссылаясь на якобы имевшие место 400 лет турецкого владычества в Крыму, что согласно договору, подписанному 230 лет назад Османской и Российской империей, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России с одним условием: полуостров не может быть передан третьей стороне, в противном случае он должен быть возвращен под эгиду Турции. Т.е. согласно этому договору Украина вообще не имела прав на владение Крымом и Крым может быть либо турецким, либо русским. Вот вам и международное право, да.

3. Ну вообще-то это называется "внутренние дела государства" , в то время Крым находился в составе государства Украины и властями России это не оспаривалось.

4.Если исходить из этого договора , то Крым нужно было отдать Турции в 1991 году

Да , и аналогия с аншлюсом Австрии - 100% . Наш "национальный лидер" немецкого фюрера даже переплюнул - за 2 недели уложился .

Последний раз редактировалось Thor Пн мар 24, 2014 20:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Thor]

Причем тут американцы ? Я в России живу , а не в Америке .

Можно жить в России, но мыслить американскими категориями "демократии". А я вот как-то больше самому себе привык верить.

И это правильно , нельзя никому огульно доверять . Но ведь этому ...... верят же некоторые сограждане .

[Ил-2]

И это правильно , нельзя никому огульно доверять . Но ведь этому ...... верят же некоторые сограждане .

Не некоторые, а процентов 70. Это что касается украинских событий. Ну а что касается присоединения Крыма, то для ВВП это, безусловно было ....неожиданностью, которую он принял с радостью. Радость вернуть Крым, и радость от того, что своими действиями он закрутит гайки по отношению к инакомыслящим внутри страны.
И для американцев события в Крыму стали неожиданностью. Большой неприятностью, которая никак не сочеталась с их планами по отношению к Украине. Они надеялись на мирный Майдан, который мирным путем рано или поздно Януковича уберет. Но националисты процесс этот ускорили. Что делать американцам: осудить Яроша? Если осудят, то на своих планах они поставят крест. Американцы выбрали второй путь.

[Thor]

Не некоторые, а процентов 70. Это что касается украинских событий. Ну а что касается присоединения Крыма, то для ВВП это, безусловно было ....неожиданностью, которую он принял с радостью. Радость вернуть Крым, и радость от того, что своими действиями он закрутит гайки по отношению к инакомыслящим внутри страны.

Да , 70% верят человеку , который не исполняет свои обещания заявленные на весь мир . И это крайне печально , думаю этих людей еще ждет жестокое разочарование .
Никакой ножиданности , все было распланировано олимпиада-майдан-аннексия. Чтобы "победы России" не накладывались друг на друга в эфире зомбоящика , и как можно дольше поддерживали у "дорогих рассиян" состояние головокружения от успехов.

[Joe_Narn]

я хренею с вас, господа

[Жанна]

А вы заметили, что в последнее время переговоры идут исключительно: Путин-Меркель и Лавров-Керри. Как сегодня выразился один мой знакомый военный: - Обама уже обкакался.

[TOS™]

А вы заметили, что в последнее время переговоры идут исключительно: Путин-Меркель и Лавров-Керри. Как сегодня выразился один мой знакомый военный: - Обама уже обкакался.

phpBB [video]

...and the Nigger failed!

[Karzhavina]

Как сегодня выразился один мой знакомый военный: - Обама уже обкакался.

А может, не Обама?