Дмитровский Форум V2

[Jalouse-ilya]

phpBB [video]

[TOS™]

[Thor]

Один из них уже 15 лет "поднимает страну с колен"

да? странно... за последние 15 лет моя семья стала жить раз в -цать лучше, чем жила при ЕБНе... видать, у ВВП получается, если даже набралось несколько десятков тысяч "среднего класса" на Болотной =)) так что если уж кому говорить спасибо, то уж точно не всякой либерастне

Прошла зима , настало лето - спасибо Путину за это! Вот раньше плохой Ельцин не хотел платить людям хорошую зарплату , а потом пришел хороший Путин , и сразу велел всем платить большие зарплаты . И тому подобные сказочки для ватников.
Не надо сравнивать зажравшуюся Москву , где крутится большинство денег России , с остальной страной . Если отъехать 400 км от столицы , з/п в 15000 рублей - очень неплохо считается , и это зачастую "серая" , а то и "черная" з/п.
А на пенсию в 8000 рублей не пытались прожить ?
В чем заслуга Путина , в потоке нефтедоллларов ? В том , что при Ельцине бочка нефти стоила 10$ , а при Путине 110$. Так это надо ФРС США "благодарить" , что долги печатным станком покрывают.
2008 год не забыли , как за пару месяцев все "благополучие" рухнуло , когда начали массово увольнять людей и срезать зарплаты , даже в благополучной Москве, не говорю про регионы.

[Ил-2]

.
2008 год не забыли , как за пару месяцев все "благополучие" рухнуло , когда начали массово увольнять людей и срезать зарплаты , даже в благополучной Москве, не говорю про регионы.

То есть, получается, что Путин ещё и в мировом кризисе виноват?

[Thor]

Руки ценой выкручивать никто и не будет. Зачем выкручивать руки, зная, что Украина не в состоянии заплатить за нгаз даже по европейской цене? Куда уж выше-то поднимать?
Да и пусть сначала с долгами расплатятся. А вот здесь шантажа и постановки условий больше с украинской стороны.

Этот вопрос нужно задавать руководству российского газового монополиста. Когда сначала из политических соображений втянуть Украину в т.н. "таможенный союз" , снижают цену до 268 , а потом "в наказание" взвинчивают до 485 , и все это в течение нескольких месяцев.
Вообще в нормальном бизнесе , не газпромовском , к клиентам по другому относятся . Дают скидки при больших объемах закупок, рассрочки платежей и т.п.
У газпрёма все наоборот , одно слово - монополия .

[Thor]

.
2008 год не забыли , как за пару месяцев все "благополучие" рухнуло , когда начали массово увольнять людей и срезать зарплаты , даже в благополучной Москве, не говорю про регионы.

То есть, получается, что Путин ещё и в мировом кризисе виноват?

Еще раз повторяю , додумывать за меня не нужно .
Я сказал то , что сказал .
Нам постоянно повторяли "мантры" про "тихую гавань" и т.п. что кризисы нам не страшны.

[Ил-2]

Этот вопрос нужно задавать руководству российского газового монополиста. Когда сначала из политических соображений втянуть Украину в т.н. "таможенный союз" , снижают цену до 268 , а потом "в наказание" взвинчивают до 485 , и все это в течение нескольких месяцев.

В понимании либераста - это, безусловно, наказание. В понимании прагматика - это защита экономических интересов России.

Вообще в нормальном бизнесе , не газпромовском , к клиентам по другому относятся .

В нормальном бизнесе во всём мире прежде всего защищаются свои экономические интересы. Я что-то не припомню. чтобы США делало кому-то за что-то скидки.

Дают скидки при больших объемах закупок, рассрочки платежей и т.п.
У газпрёма все наоборот , одно слово - монополия .

Скидки предоставляются надежным и постоянным торговым партнерам. Украина таким не является. Точнее, перестала являться.

[Ил-2]

Еще раз повторяю , додумывать за меня не нужно .
Я сказал то , что сказал .
Нам постоянно повторяли "мантры" про "тихую гавань" и т.п. что кризисы нам не страшны.

Да боже упаси за вас додумывать. Я просто исправляю ваше незнание новейшей истории.
П.С. Усвойте для себя одну простую вещь: чтение мантр путинской пропагандой о том, что у нас кризис не принесет столько неприятностей, сколько он Америке с Европой принес, не означает того, что путинская власть была виновна в этом самом кризисе. Тем более, что образованные люди прекрасно понимали, что кризис нашу страну не минует ни как.

[Ил-2]

Этот вопрос нужно задавать руководству российского газового монополиста. Когда сначала из политических соображений втянуть Украину в т.н. "таможенный союз" , снижают цену до 268 , а потом "в наказание" взвинчивают до 485 , и все это в течение нескольких месяцев..

Кстати, вы безграмотно оперируете цифрами. Цена в 485 долларов возникла из-за того, что у Украины возникла задолженность за газ. И данная цена была оговорена в контракте, который не вчера подписывался. А ,значит, и Украина знала, что в случае возникновения задолженности, российская сторона перейдет на предоплату за газ и может возникнуть такая вот цена. Так что, повторюсь, хохлы знали, на что шли, перестав платить за предоставленный ей газ.

[Thor]

Да боже упаси за вас додумывать. Я просто исправляю ваше незнание новейшей истории.
П.С. Усвойте для себя одну простую вещь: чтение мантр путинской пропагандой о том, что у нас кризис не принесет столько неприятностей, сколько он Америке с Европой принес, не означает того, что путинская власть была виновна в этом самом кризисе. Тем более, что образованные люди прекрасно понимали, что кризис нашу страну не минует ни как.

Ваши попытки менторским тоном уличить меня в якобы "незнании новейшей истории" , выглядят жалко и нелепо и отнюдь не украшают вас.

[Thor]

Этот вопрос нужно задавать руководству российского газового монополиста. Когда сначала из политических соображений втянуть Украину в т.н. "таможенный союз" , снижают цену до 268 , а потом "в наказание" взвинчивают до 485 , и все это в течение нескольких месяцев..

Кстати, вы безграмотно оперируете цифрами. Цена в 485 долларов возникла из-за того, что у Украины возникла задолженность за газ. И данная цена была оговорена в контракте, который не вчера подписывался. А ,значит, и Украина знала, что в случае возникновения задолженности, российская сторона перейдет на предоплату за газ и может возникнуть такая вот цена. Так что, повторюсь, хохлы знали, на что шли, перестав платить за предоставленный ей газ.

Что значит "безграмотно" ? Цену подняли? Подняли .

[Thor]

В понимании либераста - это, безусловно, наказание. В понимании прагматика - это защита экономических интересов России.
В нормальном бизнесе во всём мире прежде всего защищаются свои экономические интересы. Я что-то не припомню. чтобы США делало кому-то за что-то скидки.
Скидки предоставляются надежным и постоянным торговым партнерам. Украина таким не является. Точнее, перестала являться.

Вообще-то США , как государство газ не добывает и не продает . Добычу осуществляют коммерческие компании , это вам тоже в порядке "исправления незнания"
Кстати , как и в России , газпром это коммерческая организация .
А что , Украина не постоянный партнер газпрома ??? временный что ли ??

[TOS™]

Этот вопрос нужно задавать руководству российского газового монополиста. Когда сначала из политических соображений втянуть Украину в т.н. "таможенный союз" , снижают цену до 268 , а потом "в наказание" взвинчивают до 485 , и все это в течение нескольких месяцев.
Вообще в нормальном бизнесе , не газпромовском , к клиентам по другому относятся.

В нормальном бизнесе, о котором вы понятия не имеете, к клиенту именно так относятся.
При нахождении Украины в составе ТС нам выгодно отпускать газ по 268, при уходе в Европу - по 485, при вступлении в НАТО, скажем, вообще по 700 (т.е. вообще не продавать). Какие проблемы? И это лишь банальная экономическая сторона вопроса. С другой, нормальной для нормального бизнеса точки зрения, продавец может им не продавать газ, например, по субботам (компания отдыхает), или вообще не продавать, потому что ему не нравится этот клиент, наглый идиот. Его собственность - его право решать, что с ней делать.

[TOS™]

Кстати , как и в России , газпром это коммерческая организация .

50,0...1% принадлежит государству.
Однако, в этом мире есть очевидная истина: монополия на оборот любой халявы должна принадлежать государству. Т.е. все без исключения компании, добывающие природные ресурсы, должны быть национализированы. В противном случае государство неминуемо деградирует.

Частный бизнес должен быть занять переработкой природных ресурсов и производством на их базе материальных благ и услуг.

[Фауст]

no comments

[Ил-2]

Ваши попытки менторским тоном уличить меня в якобы "незнании новейшей истории" , выглядят жалко и нелепо и отнюдь не украшают вас.

Ну так вы её и не знаете. Тон не менторский, а констатирующий сей печальный факт..

[Ил-2]

Что значит "безграмотно" ? Цену подняли? Подняли .

То и значит, что данная цена из договора, а не из политического наказания. Можете считать, что это своеобразный "счетчик", на который изначально украинцы были согласны.

[Ил-2]

Вообще-то США , как государство газ не добывает и не продает . Добычу осуществляют коммерческие компании , это вам тоже в порядке "исправления незнания"
Кстати , как и в России , газпром это коммерческая организация .
А что , Украина не постоянный партнер газпрома ??? временный что ли ??

Вы ещё скажИте, что они на Марсе свои "штаб-квартиры" имеют.

[Thor]

Отлично, прекрасно, великолепно! Любой мало-мальски нормальный правитель России будет действовать так, только так и никак иначе. Пусть себестоимость сланца будет ниже нашего газа для них (а это ~600-700$/тыс.м3), пусть вообще у нас ничего не покупают и убираются к чертям. Мы - переживём, а они - нет. При любом раскладе им будет хуже. Всегда.

Реверс газа - это вообще отдельная тема про слабоумных. Покупать тот же самый газ дороже на 20% лишь ради того, чтобы он приходил с Запада - только укропы со своей вселенской ненавистью и хитрожопостью способны додуматься до такого постыдного идиотизма.
Физически никакого реверса не будет. Часть газа, проходящая через вУкраину и предназначенная, скажем, для Словакии, может быть оставлена в ПХГ на Украине. При этом Словакия закупит в России газа больше ровно на эту часть. Т.е. реверс будет иметь виртуальный характер.

Единственное, в чем может быть выгода - если какая-либо страна по факту расходует меньше заявленных в контракте объёмов газа, но обязана его оплатить. В этом случае они могут перепродать его на вУкраину, со скидкой. Однако, при любом раскладе это будет не дешевле 400.

Себестоимость сланцевого газа в 600-700 $ за тысячу кубов , вопрос очень спорный. Если пишут что вроде как в США это порядка 150 $ , то не вижу причин , чтобы в Украине он был дороже . Учитывая девальвацию гривны на 50%, более дешевую рабочую силу , расходы на логистику , выкуп земель и т.д.
Все правильно вы пишете , что никакого реального реверса не будет , а Украина будет фактически покупать газ по цене для какой-нибудь из стран ЕС. Поэтому газпром кипятком писает от идеи перенести точку сдачи газа в ЕС на границу Украины и России .
Плюс остановка строительства "Южного потока" - достаточно серьезный аргумент . Так что позиция газпрома не так уж и "железобетонная".
А если еще вспомнить что есть месторождение Шах-Дениз в Азербайджане. Никакого вашего ненавистного сланца , традицонный газ.

[Thor]

В нормальном бизнесе, о котором вы понятия не имеете, к клиенту именно так относятся.
При нахождении Украины в составе ТС нам выгодно отпускать газ по 268, при уходе в Европу - по 485, при вступлении в НАТО, скажем, вообще по 700 (т.е. вообще не продавать). Какие проблемы? И это лишь банальная экономическая сторона вопроса. С другой, нормальной для нормального бизнеса точки зрения, продавец может им не продавать газ, например, по субботам (компания отдыхает), или вообще не продавать, потому что ему не нравится этот клиент, наглый идиот. Его собственность - его право решать, что с ней делать.

Не , ну понятно конечно , о нормальном бизнесе только вы представление имеете - больше никто .
Та ситуация , которуы вы описываете , это монополия . Причем политически мотивированная . Для нормального функционирования и развития экономики монополизм это зло . Вполне понятно и логично , что ЕС с помощью антимонополных мер , всяких там "Третьих энергопакетов" пытается не допустить этого.

[Ил-2]

Себестоимость сланцевого газа в 600-700 $ за тысячу кубов , вопрос очень спорный. Если пишут что вроде как в США это порядка 150 $ , то не вижу причин , чтобы в Украине он был дороже . Учитывая девальвацию гривны на 50%, более дешевую рабочую силу , расходы на логистику , выкуп земель и т.д. .

Не себестоимость, а цена продажи. И, по некоторым оценкам, цифра в 150 долларов - это очень оптимистично.

В соответствии с приводимыми расчетами, учитывая экономику добычи, долгосрочная разработка сланцевого газа будет рентабельной при его себестоимости в 140‑210 долл. за тысячу м3 и стабильно высоких ценах на традиционный газ, поскольку она требует значительных капитальных вложений в течение всего проекта, постоянного увеличения количества скважин и гидроразрывов пластов. Между тем, по самым оптимистичным оценкам, точка безубыточности его добычи в Европе будет достигаться при цене традиционного топлива 214 долл. в Венгрии и 360 долл. за тысячу м3 в Польше. Кроме того, начало добычи сланцевого газа на Украине может быть отодвинуто на неопределенный срок вследствие больших глубин (в среднем в 2‑3 раза глубже, чем в США) и значительных площадей залегания — до 12 тыс. км2.
А если вести газ из США, то отпускная цена будет вообще в разы дороже, пусть даже там себестоимость сланцевого газа и ниже будет.
http://newsland.com/news/detail/id/846136/
А вот себестоимость газа в России с 2000 по 2012 год. Максимум - менее 35 долларов. Сейчас, в 2014 году, я не думаю, что она сильно повысилась. Так что делайте выводы, счетовод вы наш.
http://www.eegas.com/rep2012q1-cost_r.htm
П.С. Стоимость азербайджанского газа для Турции в 2013 году составила 350 долларов. Они географические соседи, и транспортировка берет мало затрат. Чтобы газ из Азербайджана пришел на Украину, надо, наверное, построить газопровод. Это немалые затраты. Так что цена отпускная будет для украинцев значительно дороже. И сам газопровод пойдет через территории других стран, которые потребуют денег за транзит газа. Делайте выводы.

[Thor]

Не себестоимость, а цена продажи. И, по некоторым оценкам, цифра в 150 долларов - это очень оптимистично.

В соответствии с приводимыми расчетами, учитывая экономику добычи, долгосрочная разработка сланцевого газа будет рентабельной при его себестоимости в 140‑210 долл. за тысячу м3 и стабильно высоких ценах на традиционный газ, поскольку она требует значительных капитальных вложений в течение всего проекта, постоянного увеличения количества скважин и гидроразрывов пластов. Между тем, по самым оптимистичным оценкам, точка безубыточности его добычи в Европе будет достигаться при цене традиционного топлива 214 долл. в Венгрии и 360 долл. за тысячу м3 в Польше. Кроме того, начало добычи сланцевого газа на Украине может быть отодвинуто на неопределенный срок вследствие больших глубин (в среднем в 2‑3 раза глубже, чем в США) и значительных площадей залегания — до 12 тыс. км2.
А если вести газ из США, то отпускная цена будет вообще в разы дороже, пусть даже там себестоимость сланцевого газа и ниже будет.
http://newsland.com/news/detail/id/846136/
А вот себестоимость газа в России с 2000 по 2012 год. Максимум - менее 35 долларов. Сейчас, в 2014 году, я не думаю, что она сильно повысилась. Так что делайте выводы, счетовод вы наш.
http://www.eegas.com/rep2012q1-cost_r.htm
П.С. Стоимость азербайджанского газа для Турции в 2013 году составила 350 долларов. Они географические соседи, и транспортировка берет мало затрат. Чтобы газ из Азербайджана пришел на Украину, надо, наверное, построить газопровод. Это немалые затраты. Так что цена отпускная будет для украинцев значительно дороже. И сам газопровод пойдет через территории других стран, которые потребуют денег за транзит газа. Делайте выводы.

Есть разные оценки себестоимости сланцевого газа в Украине , и пока не начнется хотя бы опытная добыча , рентабельность их освоения будет не ясна.
Вот еще во времена Януковича оценивали.

Стоимость сланцевого газа, который будет добывать Украина, составит со всеми издержками 120-130 долларов за тысячу кубометров. Об этом 13 сентября заявил премьер-министр Украины Николай Азаров в программе «Шустер Live» на телеканале «Интер».

Азаров добавил, что сейчас Киев закупает российский газ по 530 долларов за тысячу «кубов». Украинский премьер подчеркнул, что такой газовый контракт является постоянным раздражителем в двусторонних отношениях, и отдаляет Украину от России.

Как пишет в номере от 16 сентября газета «Коммерсантъ - Украина», участники рынка сомневаются в том, что себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет такой низкой, как говорит Азаров. По их оценкам, себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет аналогична европейской, то есть 220-230 долларов за тысячу кубометров.
http://lenta.ru/news/2013/09/16/cheap/
Не факт , что такая цена как 350 у азерского газа будет закрепелена на веки вечные, с увеличением добычи им нужно будет отвоевывать рынки у газпрома и возможные ценовые войны , выгодные для потребителя

[Ил-2]

Азаров добавил, что сейчас Киев закупает российский газ по 530 долларов за тысячу «кубов».

Врал, как сивый мерин. Скорее всего, это опять были "штрафные санкции" за несвоевременную оплату газа по договорной цене, которая никак не могла быть столь высокой.

Украинский премьер подчеркнул, что такой газовый контракт является постоянным раздражителем в двусторонних отношениях, и отдаляет Украину от России.

Пусть говорят спасибо даме с косой за подписание такого контракта.

Как пишет в номере от 16 сентября газета «Коммерсантъ - Украина», участники рынка сомневаются в том, что себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет такой низкой, как говорит Азаров. По их оценкам, себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет аналогична европейской, то есть 220-230 долларов за тысячу кубометров.
http://lenta.ru/news/2013/09/16/cheap/

Пусть даже будут и такие цифры. Но вы ещё раз посмотрите на себестоимость добычи газа в России.

Не факт , что такая цена как 350 у азерского газа будет закрепелена на веки вечные, с увеличением добычи им нужно будет отвоевывать рынки у газпрома и возможные ценовые войны , выгодные для потребителя

Конечно, не факт. Потому что она будет дороже из-за транзита газа через третьи страны.

[Thor]

Азаров добавил, что сейчас Киев закупает российский газ по 530 долларов за тысячу «кубов».

Врал, как сивый мерин. Скорее всего, это опять были "штрафные санкции" за несвоевременную оплату газа по договорной цене, которая никак не могла быть столь высокой.

Как пишет в номере от 16 сентября газета «Коммерсантъ - Украина», участники рынка сомневаются в том, что себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет такой низкой, как говорит Азаров. По их оценкам, себестоимость добычи сланцевого газа на Украине будет аналогична европейской, то есть 220-230 долларов за тысячу кубометров.
http://lenta.ru/news/2013/09/16/cheap/

Пусть даже будут и такие цифры. Но вы ещё раз посмотрите на себестоимость добычи газа в России.

Ну разумеется , все что не совпадает с вашей точкой зрения это ложь Даже не сомневался.
Себестоимость газпромовского газа в данном случае значения не имеет , вряд ли он будет демпинговать , чтобы перебить на украинском рынке сланцевый газ. Исходя из тех же политических соображений. Как тут TOS написал "пусть вообще у нас ничего не покупают и убираются к чертям"

[TOS™]

А если еще вспомнить что есть месторождение Шах-Дениз в Азербайджане. Никакого вашего ненавистного сланца , традицонный газ.

Облом. Газопровод Наебукко, к великому горю россиянской либерастии, также оказался раздутым мифом...