Дмитровский Форум V2

[Maya]

В жизни, например, полная осмысленность появляется + нервный драйв!
Сценарий "после того как" сильно улучшает состояние личности.

Осмысленность жизни зависит от способности человека мыслить в принципе, для этого ипотеку брать не стоит. Может, просто подумать. Нервный драйв кратковременен, а вот хронический стресс перманентен.

В этих условиях стратегия по жилью "купи и держи" - становится убыточной. "Инвестиционные квартиры" выплеснутся на рынок и уронят его дополнительно.

Когда же наконец они уронят рынок??? Это бы осчастливило многих.
Многие покупают квартиры с целью дальнейшей сдачи в аренду. Налоги просто увеличат арендную плату. Даже при самой пессимистичной будущей реальности какой-нибудь доход будет.

[Garikk]

В других странах, подавляющее большинство живёт в аренду (разную).

В других странах население более мобильное и готовое к переездам в случае смены квартиры/дома, пока это не изменится ждать изменений в рынке недвижимости можно вечно

[shiseido]

В других странах, подавляющее большинство живёт в аренду (разную).

В других странах население более мобильное и готовое к переездам в случае смены квартиры/дома, пока это не изменится ждать изменений в рынке недвижимости можно вечно

Да. Это играет большую роль.
А мобильное оно во многом за счёт тёплого климата, ну, или более мягкого, чем в России.
Россияне слишком осёдлые, они склонны привязываться к одному месту жительства. Впрочем, как и к вещам, людям, быту, обиходу и т.д.

[Mikle]

А 16% населения России не перетекла мобильно в московский регион?
И многие из них не снимают ли квартиру?? Ровно как и местные молодые люди без возможности купить себе квартиру?

[Mikle]

2% налог на недвижимость дороже 300 тыс - отличный стимул размазать держателей т.н. "инвестиционных квартир", с вечно темными окнами и бетонными стенами, которых по стране под 50% от объема новостроек.
Пусть в жилье - живут те, кому это нужно.

А что плохого вам сделали владельцы инвестиционных квартир? Или просто зависть?

Если "размазать" держателей доходных квартир, то, прошу прощения, у кого вы собираетесь жилье арендовать??

[Mikle]

"Инвестиционная квартира в ипотеку" окупится только при росте стоимости жилья в год более % ставки по ипотечному кредиту (начиная с 14% годовых, по факту, не считая "мелочей") плюс 2% по налогу на недвижимость.
Если брать длинную волну роста (до которой нам далеко), то рост более 16% в год может быть не более 2 - 3 лет из 10.
В остальных случаях - это чистая психиатрия (плачу 14+2% годовых банку за "свою" ипотечную квартиру вместо 6% за съемную квартиру). Разницу доплачиваю за свою, мягко говоря, "недисциплинированность".

Следуя вашей логике - мы тут все лохи
Гораздо выгоднее продать собственность (приносящую "минус" -2%))
Положить деньги в Банк +12%
И снять такое ж жилье за 6%.
___________________
Итого: +8% годовых
При стоимости квартиры в 4 000 000 - этто 320 000 в год и 27 000 в месяц.
Но почему то все упорно противятся эттому??
Почему же??

Обеспечить миллионы людей реальным жильем - нормальная задача государства.
Введи налог - и вот решение.

А может быть задача государства не очень мешать гражданам самим себя обеспечить реальным жильем???
Не проще решение?

[shiseido]

А 16% населения России не перетекла мобильно в московский регион?
И многие из них не снимают ли квартиру?? Ровно как и местные молодые люди без возможности купить себе квартиру?

В том-то и дело - у нас все в одну точку "перетекают". В московский регион. И ровно там садятся. Намертво.
Когда как пример других - броуновское брожение в общем смысле. Ну, вы поняли...

[Thor]

Российская нефтяная госкомпания "Роснефть" подала заявку на получение свыше двух триллионов рублей госпомощи из средств Фонда национального благосостояния (ФНБ), предназначенного для страховки дефицитной пенсионной системы. Об этом, как передает Reuters, заявил министр финансов Антон Силуанов.

На вопрос о сумме заявки Силуанов сказал журналистам в среду, что она составляет 2,5 триллиона рублей, но потом оговорился, что точно не помнит и, возможно, сумма меньше - примерно 2,2 триллиона.

В сентябре глава "Роснефти" Игорь Сечин обратился в правительство с просьбой о финансовой помощи в размере - тогда еще - 1,5 триллиона рублей. Он предложил пять способов поддержки компании. Самым дорогим для государства способом может оказаться выкуп за счет ФНБ новых облигаций "Роснефти".

http://www.newsru.com/finance/22oct2014 ... money.html

Почему-то мне думается , что им не откажут . Нефтянники , они же такие бедные...

[Семья]

Доходные - благо, инвестиционные - зло. Зло, когда в 50% квартир никто не живет, десятилетиями даже не начинает ремонт.
Для владельцев - это просто финансовый инструмент. И всё.
В принципе - это перекос, извращение, ошибка системы
Налогов не было, фактически.
В ЕС такое невозможно, держать дорого, налоги немаленькие.
Не сдавать, если ты не мультимиллионер - невозможно, налоги задушат на корню.
При реальных налогах- деваться некуда.
Сдают все, если сами лично не живут, кроме самых-самых богатых.
Предложение - громадное. Ставки аренды - падают.
Дешевле снимать.

Прогноз.
Если политической воли хватит - налоговую ставку сохранят, то все инвестиционные квартиры мирно перекочуют в арендные.
"Костлявая рука голода" не даст поступить по-другому.
Аренда относительно зарплат подешевеет.
Выиграет от 20 до 30% населения в большинстве трудоспособного возраста с детьми.
Выиграет государство.
Проиграет 3-5 % населения.

[Mikle]

В жизни, например, полная осмысленность появляется + нервный драйв!
Сценарий "после того как" сильно улучшает состояние личности.

Осмысленность жизни зависит от способности человека мыслить в принципе, для этого ипотеку брать не стоит. Может, просто подумать. Нервный драйв кратковременен, а вот хронический стресс перманентен.

ЭЭЭ... Maya
Я придерживаюсь таких взглядов, что человеку вообще-то непросто осмыслить себя, свою структуру личности и свои проблемы.
Сесть и подумать... Да. Наверное так... Только не получается
Самими "думами" управляет скрытая структура личности: а, если ты управляема, то как ты можешь влиять на скрытую управляющую часть??
И еще
Для меня понятие "стресс" = "развлечению".
Вот скажи, когда чел идет в казино, чтоб проиграть бабла и получить "стресс", он на "голгофу" идет или ищет острых эмоций = развлекаеццо??

[Mikle]

Выиграет от 20 до 30% населения в большинстве трудоспособного возраста с детьми.
Выиграет государство.
Проиграет 3-5 % населения.

Согласен
Только почемуж этти 3-5 % населения проиграют??
Сейчас"государство" задало такие правила игры, что можно инвестировать в недвижимость просто так.
Изменятся правила - придется использовать недвижимость. Возможно, даже прибыль получать
Я и считаю, что пузырь на рынке недвижимости так долго надувается, потому что именно многие во власти заинтересованы в поддержании цен.
А обрушение рынка... Тут трудно просчитать последствия для экономики.
Ровно, как и для нас с вами

[Семья]

Банков выплачивающих 12% годовых не существует.
Попадаются подобные предложения. Они могут принять ТВОИ деньги года на два, но я не слышал о выплатах каких-либо денег вообще под такой %.
Если банк предлагает что-то подобное, то у него точно что-то не в порядке с балансом и он не в состоянии привлечь фондирование из ЦБ по более дешевым ставкам.
Как только увидел такое предложение от банка - немедленно беги оттуда без оглядки, банку осталось жить максимум 3 - 4 месяца.
Это как правило. А исключения только подтверждают правило.

Потом есть ставка ЦБ, около 8%. Выше её средства привлекать банкам мягко говоря "не рекомендуется".

Реальная доходность может быть не более 6% (2 - 8%). Остальное - от лукавого.
Снять - сдать квартиру - те же цифры (5 - 9%)

Выгоднее сдавать-снимать - старая вторичка (% выше, жить дешевле).

Поэтому предложение продать последнюю квартиру и положить в банк, предлагающий 12% годовых - как-то не очень.
12% банк лопнет "на верняк", жилье будем снимать до смерти.

[Mikle]

Вклад «ТРАСТ-WEB» 11.5%

http://www.trust.ru/retail/deposits/pro ... y_procenty
Оч. надежный банк, однако
Сейчас банки привлекают под высокие проценты. Средства резко уменьшились: многие поддались рекламе "Пока банки не лопнули - вложи деньги в недвижимость" (все лето на дмитровке постер с разбитой банкой висел)):D
А так. Во всем мире люде стараются купить свое жилье. Вопрос комфорта
Машина у нас тож дороже автобуса, но ездить приятнее (пока в пробку не попал))
Тем более в России нет почти нет практики аренды с долгосрочным договором, чтоб ты мог располагать съемной квартирой на годы и обустраивать ее по своему желанию. А жить со старыми шкафами хозяев...

[Дед Пихто]

Если банк предлагает что-то подобное, то у него точно что-то не в порядке с балансом и он не в состоянии привлечь фондирование из ЦБ по более дешевым ставкам.
Как только увидел такое предложение от банка - немедленно беги оттуда без оглядки, банку осталось жить максимум 3 - 4 месяца.
Это как правило. А исключения только подтверждают правило.

Исключений настолько много, что это не может быть правилом. Не засерайте людям мозг.

Потом есть ставка ЦБ, около 8%. Выше её средства привлекать банкам мягко говоря "не рекомендуется".

Кем не рекомендуется и по какой причине?

[Maya]

Я придерживаюсь таких взглядов, что человеку вообще-то непросто осмыслить себя, свою структуру личности и свои проблемы.

Ну можно же.

Вот скажи, когда чел идет в казино, чтоб проиграть бабла и получить "стресс", он на "голгофу" идет или ищет острых эмоций = развлекаеццо??

Я не имела такого опыта, поэтому не могу это обсуждать, да и не хочу.

[Mikle]

Ну можно же.

???
Возможно немножко можно... Как и левитировать с нимбом после смерти
Наверное, есть частные случаи полного осознания, но, вообще говоря, человеку этто несвойственно.

Вот скажи, когда чел идет в казино, чтоб проиграть бабла и получить "стресс", он на "голгофу" идет или ищет острых эмоций = развлекаеццо??

Я не имела такого опыта, поэтому не могу это обсуждать, да и не хочу.

Я не предлагаю подробно обсуждать какой-либо порок. Мне кажется, что для осознания структуры личности важно понимание самого факта: как положительные, так и отрицательные эмоции - суть развлечение для человека.
Вот мы говорили об влиянии долгосрочной ипотеки на психологическое состояние человека... Знаешь, на Востоке оч распространена "Игра": скажем занять немного денег и долго не отдавать. Но все помнят об факте От этого "развлечения" идет постоянная эмоциональная подпитка участников. И они уже эмоционально живут, а не просто тупо в стенку смотрят
А наша страна - эт немного Азия, вобщем-то

[Blind Sniper]

"Черный день" Сечина

Игорь Сечин попросил правительство поддержать компанию «Роснефть», против которой введены западные санкции.
Как? Просто: выкуп новых облигаций «Роснефти» за счет фонда национального благосостояния (ФНБ) на сумму 1,5 триллиона рублей. Что, по данным газеты «Ведомости», равно чистому долгу компании на конец июня 2014 года.
Еще раз и медленно: «лидер российской нефтяной отрасли и крупнейшая публичная нефтегазовая корпорация мира» (как написано на официальном сайте «Роснефти»), одним из главных видов деятельности которой является «реализация нефти, газа и продуктов их переработки на территории России и за ее пределами» (взято оттуда же), получивший чистую прибыль за 2013 год в размере 947 млрд. рублей (данные из финансового отчета компании) требует передать ей 1.5 триллиона рублей из ФНБ, сформированного за счет сверхприбылей от продажи той же самой российской нефти.
Тех сверхприбылей, которые упорно не тратили на российское здравоохранении и образование, на дорогостоящие операции для больных детей и скудные пенсии.

Все держали на «черный день».

Но, как выясняется, не на наш, а на «черный день» Сечина.

Граждане, скинемся на бедность Игорю Ивановичу?
Получающему, как говорят злые языки, 50 миллионов долларов в год? 1.5 триллиона рублей – это, чтобы было наглядно, по 10 тысяч рублей с каждого российского гражданина.

Ничего, что растут цены в магазинах (при этом бензин почему-то дорожает одновременно с удешевлением нефти), что падает уровень жизни, что обесценивается национальная валюта…

Вариант изменения «украинской политики», - что и стало причиной санкций, - в Кремле, видимо, не рассматривается.

Куда проще заставить нас всех (кроме тех немногих, кто, собственно, и определяет эту политику) оплатить ее последствия.

Граждане, вы еще продолжаете радоваться «присоединению Крыма»?
Тогда открывайте пошире кошелек.
Это только начало.

http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1423580-echo/

[Blind Sniper]

Вечером читал обзор какого-то нового автомобиля на сайте драйв.ру и решил заглянуть в комментарии. Там россияне хором жаловались, что рубль упал, и цены на машины стали непомерными. "И за это дерьмо я должен отдавать 2 миллиона?!" и т.д. Плач, стенания, скрежет зубовный.
Кто-то написал:

- Да уж, дорого обошелся нам Крым...

Тут же все сообщество автомобильных мастурбаторов, утерев слезки, набросилось на несознательного:

- Узко мыслишь! Причем тут политика?
- Ты что, всерьез считаешь, что санкции ввели из-за Крыма? Придурок, Крым тут не причем.
- И Донбасс не причем. Это все уловки пиндосов и Европы. Не было бы Украины, придумали бы другую причину, чтобы санкции ввести.
- Конечно, придумали бы! Кто потерпит существование под боком самой богатой и большой страны? Просто Обаме Путин мешает установить мировую гегемонию.
<...>В общем, затоптали чувака. И принялись дальше биться лбом об стену:
"Нет, но все-таки ДВА лимона! Два <...> миллиона за это корыто! Ну как так, почему?!"

Отсюда: http://www.svoboda.org/contentlive/live ... hare=46177

[Aragorn]

[i]Вечером читал обзор какого-то нового автомобиля на сайте драйв.ру и решил заглянуть в комментарии. Там россияне хором жаловались, что рубль упал, и цены на машины стали непомерными. "И за это дерьмо я должен отдавать 2 миллиона?!" и т.д. Плач, стенания, скрежет зубовный.

Цены на машины, кстати, за последние 2 месяца резко упали за счёт скидок. Так что врёт писака, как обычно. Хотя, наверное, есть и такие машины, что в цене растут, да...

[Blind Sniper]

Антон, ты, по-моему, не понял, о чем речь...

[Mikle]

"Черный день" Сечина "
.....
Граждане, вы еще продолжаете радоваться «присоединению Крыма»?
Тогда открывайте пошире кошелек.
Это только начало.

http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1423580-echo/

Ну так Роснефти Гаагский суд "припаял" рейдерский захват Юкоса. Там претензий более чем на 50 млрд гринбаков, что поболее двух триллионов рублев.
А Гаагский суд - ЭТТО, ваще-тто, не х..р собачий
Мож всю собственность РФ за бугром и не отберут, но у собственно нефти Роснефти действительно "черный день". Останется их хайменеджерам тока бензин на бензоколонках в баки нам заливать
Токаянепонял при чём тут Крым??

[Garikk]

Токаянепонял при чём тут Крым??

Крым при том что под радостные апплодисменты электората за Крым приняли закон роттенберга. Так что они не только бензин заливать будут, а ещё и налоги наши как ЗП получать

[Aragorn]

Токаянепонял при чём тут Крым??

Крым при том что под радостные апплодисменты электората за Крым приняли закон роттенберга. Так что они не только бензин заливать будут, а ещё и налоги наши как ЗП получать

Когда приняли-то, в какой форме?

[Garikk]

Когда приняли-то, в какой форме?

Законопроект приняли, а то с какой скоростью он пролетел через Думу даёт основание пологать что его естественно примут.

[Aragorn]

Когда приняли-то, в какой форме?

Законопроект приняли, а то с какой скоростью он пролетел через Думу даёт основание пологать что его естественно примут.

Нет оснований предполагать. И приняли его с минимальным перевесом. Так что поживём-увидим.