Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Это все не объясняет кратного роста случаев дезертирства. Все эти условия (сокрытия , фальсификация отчетности , качество контингента , земляки и т.д.) были и раньше . Т .

Это ВАМ ничего не объясняет, потому что от этих специфичных вопросов вы далеки как Земля от Луны.

только одного фактора не было в прошлом - войны

Чечня раньше была. А до Чечни "парад суверенитетов", когда число дезертиров в части часто было значительно бОльшим числа оставшихся в самой части,ага. Когда по списку в полку оставалось 450 человек, а в розыске числилось 600-700. Когда на одного дознавателя приходилось по 40-70 уголовных дел, которые лепили как под копирку. Сам военным дознавателем в те времена был, знаю.

[Tedo Shizeda]

Гош, объясни мне многосторонне.
Вот если в Севастополе служить, то "дали пустой контракт, который должны были отправить в Севастополь для подписания командирами". И ни-ка-ко-го возмущения со стороны мамо по этому поводу. А если в Майкопской бригаде, то "ему нужно подписать какой-то документ в части". Вау! Детка идет служить не вожатым в пионерлагерь "Артек" . Причем, Майкопская бригада дислоцируется на территории России,а Севастополь вроде как Украина. Не? Или-таки для мамо "Крымнаш"- в порядке вещей, а вот Донбасс - не наш? Тогда почему альтернативная пресса не осуждает эту семейку за такое вот неоднозначное отношение к свободной Украйне?
Опять же,если верить маме, "заставляли подписать какой-то документ",то о чем это говорит? Ога, о том, что юридически НЕТ в Украине регулярных российских войск. Ты их видишь, а их нет. Альтернативный суслик. И ты прав, выс..ры об одном и том же надоели.
Гоша, охотно верю, именно все так и есть, как написано в статье. Иии? Чоо? Я тебе больше скажу, некоторые российские военные в Севастополе написали рапорт об увольнении из армии, после того, как им дали приказ "освободить" соседние украинские воинские части от украинских военных.Представь себе: живут два соседа,один украинский военный,другой российский, дружат семьями. Вместе ходят в соседние части дежурить. Ну а дальше ... Мужик,российский военный, приказ выполнил, выкинул соседа за забор его части, но и военным не захотел быть.
А у Ивана Шевкунова -"ватника" мозгов не хватило понять, что воевать он начал, добровольно подписав контракт на службу в Севастополе. Давайте поплакаем: "путен виноват,матрас не дали мальчегу, в турму хотят посадить.." Да не посадят,Гош, поорут, повоют и замнут для ясности.

[Teddy]

Ох, нелегкая у Ила работа-
Из болота тащить бегемота!

[Ил-2]

Ох, нелегкая у Ила работа-
Из болота тащить бегемота!

Особенно, когда этот бегемот ни в зуб ногой в военной специфике подобного рода.

[Thor]

Чечня раньше была. А до Чечни "парад суверенитетов", когда число дезертиров в части часто было значительно бОльшим числа оставшихся в самой части,ага. Когда по списку в полку оставалось 450 человек, а в розыске числилось 600-700. Когда на одного дознавателя приходилось по 40-70 уголовных дел, которые лепили как под копирку. Сам военным дознавателем в те времена был, знаю.

"Чечни"(т.е. масштабных боевых действий) в последние 5 лет не было .

[Ил-2]

"Чечни"(т.е. масштабных боевых действий) в последние 5 лет не было .

Зато контрактников туда отравляли так же. Это только официально там война кончилась, ага. Для власти, для Кадырова. А как гибли в ЧР люди, так и гибнут. Только и теперь далеко не все потери в официальные новостные ленты попадают. Война же кончилась, ептыть.

[Tedo Shizeda]

"Чечни"(т.е. масштабных боевых действий) в последние 5 лет не было .

Из друзей и ровесников сына отслужили в армии три-четыре человека, он в т.ч.. Остальные откосили, как могли. Они не дезертиры, просто 90% призывников "ограничено годные в службе в вооруженных силах", назовем их просто: "особо талантливая молодежь"....

[Ил-2]

"Чечни"(т.е. масштабных боевых действий) в последние 5 лет не было .

Из друзей и ровесников сына отслужили в армии три-четыре человека, он в т.ч.. Остальные откосили, как могли. Они не дезертиры, просто 90% призывников "ограничено годные в службе в вооруженных силах", назовем их просто: "особо талантливая молодежь"....

Вообще, самое забавное во всей этой истории то, что речь идет даже не о солдатах-срочниках, которым в случае чего деваться некуда и досрочно их с военной службы никто не уволит, и им действительно остается только дать стрекача из части, а о контрактниках, которые просто могут отказаться от отправки их куда-либо, пусть даже чисто гипотетически и на Донбасс, и могут просто написать рапорт об увольнении. И всё.
Меня очень улыбает сама постановка вопроса: насильно отправить .....добровольцами на Донбасс.

[Thor]

Я ещё могу допустить то, что этих горе-контрактников действительно могли агитировать поехать туда добровольцами, уволившись с военной службы. Но агитировали явно не офицеры и представители Минобороны, а какие-нибудь антимайданутые активисты, которые приезжали полулегально к ним на полигон и вели подобные речи.

Да-да , сразу вспомнилось вот это ... 1994 год , штурм Грозного "войсками чеченской оппозиции"

ФСК поручила органам армейской контрразведки подобрать в действующих танковых частях кандидатуры военных для отправки в Чечню. При этом об официальном вводе войск в сепаратистский регион речи не шло: военнослужащие должны были ехать тайно, участвовать в боях, не имея знаков различия на форме, техника также не должна была иметь опознавательных знаков. Участникам военных действий назначалось вознаграждение: три миллиона (тогдашними, неденоминированными рублями) — за подготовки бронетехники к бою, 25 миллионов — за легкое ранение, 50 — за ранение средней тяжести, 70 миллионов — за тяжелое. В случае гибели обещалось выплатить родственникам 150 миллионов.

Таким образом, фактически имела место вербовка наемников среди действующих военнослужащих российской армии. Военнослужащий, согласившись стать наемником, подписывал контракт, составленный в одном экземпляре. После подписания контракта офицер сразу получал на руки один миллион рублей.

В начале ноября представители спецслужб объезжали дислоцированные в Подмосковье части, встречаясь с офицерами – кандидатами в наемники. Встречи проходили в режиме полной секретности, на них не присутствовали даже сотрудники военной контрразведки, подбиравшие эти кандидатуры.

Точное число завербованных армейцев до сих пор неизвестно, но, по данным газеты «Известия», только в Кантемировской дивизии согласились ехать в Чечню 22 действующих военнослужащих и 31 уволенный в запас, на Высших офицерских курсах «Выстрел» — 8 действующих офицеров и два прапорщика, уволенные в запас, в 18-й мотострелковой бригаде — 4 офицера, 6 прапорщиков и 3 солдата.

Согласно итогам расследований «Известий», проводившихся в середине 90-х и собранных Александром Черкасовым на сайте "Полит.ру", помимо ФСК и Минобороны в подготовке секретной операции принимало деятельное участие и Министерство по делам национальностей. В частности, замминистра Александр Котенков непосредственно курировал сбор военных на аэродроме в Чкаловске и их отправку в Моздок. Именно с участием Котенкова произошел серьезный инцидент, чуть не перечеркнувший весь режим секретности. Командир Кантемировской дивизии, узнавший о том, что его бойцов отправили в Чечню, только после того, как они уже отбыли из части, послал вдогонку за ними своего начальника штаба. Офицер приехал в Чкаловск и успел застать там «волонтеров». Между ним и Котенковым произошел конфликт, в результате которого кантемировцы все же поехали обратно в свою часть. Котенков во время ссоры пообещал, что военные все равно отправятся в Чечню. И действительно, через несколько дней начальник Генерального штаба генерал Колесников позвонил командиру дивизии и потребовал отправить всех подписавших контракты в Моздок.

Несколько дней кантемировцы и другие военнослужащие изучали в Моздоке танки Т-72, на которых им предстояло идти в Чечню. Дело в том, что подмосковные танкисты проходили службу на танках Т-80, и нужно было время для того, чтобы освоить новую для них машину. Всего подразделения «чеченской оппозиции» получили 40 машин, 16 из которых были укомплектованы русскими экипажами.

Одновременно шла идеологическая обработка солдат и офицеров: им объясняли, что народ Чечни ненавидит Дудаева, с нетерпением ждет освободителей, а армия Ичкерии вообще не представляет никакой серьезной военной силы.

В Моздоке «волонтеров» наделили псевдонимами, отобрали у них все документы, приказали удалить с одежды все знаки различия российской армии. Были сформированы колонны — чеченские бойцы выполняли роль пехотного прикрытия танков, с воздуха наступление должны были прикрывать вертолеты Ми-24 — тоже с русскими экипажами и тоже без опознавательных знаков на борту.

Военная операция

Утром 23 ноября колонны отправились в путь, и 24-го вошли в Грозный. Сперва оппозиционеры и закамуфлированные под оппозиционеров военные не встречали почти никакого сопротивления. Танки ехали по городу, останавливаясь на красный свет, вежливые люди в военной форме без шевронов спрашивали у прохожих дорогу к президентскому дворцу и телецентру.

Однако как только техника достигла центра города, стало ясно, что Дудаев заманивал незваных гостей в ловушку. На наступающих обрушился огонь из гранатометов, и автоматического оружия. В то время, когда в телевизионных новостях зачитывали заранее подготовленную информацию о взятии Грозного «отрядами Руслана Лабазанова», штурмовые группы спешно отступали из города, оставляя убитых, раненых и подбитую технику.

Точных данных о потерях сторон нет. На следующий день после штурма чеченская сторона сообщила о пленении 68 российских военных, но в реальности в плен, скорее всего, попал 21 танкист — именно столько фамилий было в составленных при участии чеченцев списках.

Телесюжеты с понурыми мужчинами славянской внешности увидел весь мир: поставленные перед камерами военные называют фамилии, звания и номера воинских частей. Дудаев пригрозил расстрелять пленных, если российское руководство не признает официально этих людей своими солдатами.

Сильнее этой картины унизительного поражения удивляла только реакция на это поражение в Москве. В ФСК и Минобороны заявляли: в Чечне воюют наемники, а Россия за действия наемников ответственности не несет.

Российское телевидение 1994 года несколько отличалось от нынешнего. Были телеканалы, которые в одном новостном выпуске демонстрировали гражданам страны и воинственного Дудаева в компании мрачных русских пленных, и лживые заявления московских чиновников о том, что в Чечне ни одного кадрового военного нет. В историю вошел комментарий министра обороны Павла Грачева: «Ну, знаете, я как-то не очень интересуюсь этим вопросом, так как вооруженные силы в принципе не участвуют там. Идет междоусобица, идет борьба за власть, хотя я смотрю телевидение, и вроде пленные там захвачены и еще кто-то. Я единственное знаю, что с каждой стороны – и на стороне Дудаева и на стороне оппозиции – воюет большое количество наемников. Только безграмотные командиры могут воевать танками в городе. Такого никогда не должно быть. Сначала идет пехота, потом танки. Танк – он ничего не видит, танк в поле хорош, а в городе он слепой; там обязательно должна быть пехота, охраняющая танк. Поэтому так и получилось. Если бы воевала российская армия, то по крайней мере одним парашютно-десантным полком можно было бы в течение двух часов решить все вопросы».

Позднее, спустя месяц, во время новогоднего штурма Грозного уже силами крупной армейской группировки, генерал Грачев вновь попытается «решить вопрос». Это приведет к колоссальным потерям, а бои в городе затянутся на два месяца.

В ответ на заявление Грачева пленные на видеокамеру передавали привет своему министру, который их предал.

Ничего не напоминает ?

[Teddy]

Зато контрактников туда отравляли так же. Это только официально там война кончилась, ага. Для власти, для Кадырова. А как гибли в ЧР люди, так и гибнут. Только и теперь далеко не все потери в официальные новостные ленты попадают. Война же кончилась, ептыть.

Ил, не выдавайте в запале спора государственную тайну о погибших. Тссс..."В Багдаде все спокойно!", спокойно, с покойно, покойно...

[Ил-2]

Да-да , сразу вспомнилось вот это ... 1994 год , штурм Грозного "войсками чеченской оппозиции"

Ничего не напоминает ?

Мне это ещё раз напомнило. что вы спутали теплое с мягким. Чечня - это территория РФ. Это первое. Второе. Так называемых завербованных военнослужаших никто с военной службы не увольнял, чтобы потом добровольно отправить их в Чечню. А кандидатов с гражданки, наоборот, зачисляли на военную службу, с ним заключали контракт и отправляли в ЧР.
Что же касается "чеченской оппозиции", то такая была и без участия в ней федералов. Было много чеченцев-противников дудаевского режима, которые наравне с федеральными силами воевали с чеченскими боевиками.
И самый важный момент во всем этом: российские войска зимой 1994 года входили в ЧР вполне себе открыто. Тем более, повторюсь, что они действовали в своем же государстве, а не в сопредельной с Россией стране.
Так что не надо подгонять совершенно разные ситуации под один знаменатель.
П.С. Что же касается факта самой спецоперации, то это была разовая акция, когда факта самой войны ещё не было , и сходство просматривается лишь в том, что у участников её забрали все документы, которые могли свидетельствовать о том, что они принадлежат к военнослужащим российской армии.
Трагизм неудачи той операции в том, что подобные ....мероприятия проводятся силами органов госбезопасности, спецподразделений, штатного спецназа. Вместо этого, собрали , так сказать, "сборную-солянку", наспех подготовили и кинули на произвол судьбы. Это есть одно из преступлений ельцинской власти из которого, надо отдать должное, правильные выводы всё же сделаны были. Судя по последним событиям.

[Семья]

Армия с боевым опытом всегда била тех, кто не воевал.
Боевой опыт быстро обнуляется, приблизительно в 10 лет.
Уходят боевые ветераны с бесценным опытом, далее как всегда.
Если в армии минимум 10 - 20 % до 50% обстрелянных бойцов, то боеспособность резко растет, в отдельных случаях, утраивается.
Это абсолютно всегда доказывала история.

Как пример, американские инструкторы приехали подо Львов не столько учить, сколько впитывать здравые тактические приемы у обстрелянных вояк украинской армии.
А нового - немало. Исключительно быстрые смены огневых позиций, чтобы не словить ответку. Практическая бессмысленность инженерных оборонительных укреплений.
Эффективность частных военных армий оказалась ниже ожиданий.
Очевидный успех - скорее всего высоко квалифицированными западными наемниками - захват Мариуполя в 5 часов утра практически без боя.
И это единственный очевидный успех.

Высоко мотивированное патриотически настроенное ополчение оказалось значительно боеспособнее, как призывников из-под палки, так и высокооплачиваемых наемников ЧВК, не готовых воевать с полной отдачей.
А без этого - любая армия обречена на поражение.

Это, похоже, впитали.
А трех-пятикратное и более превосходство обеспечить не получится.
Поэтому настоящей контактной войны, как во Второй мировой, скорее всего, не будет.
Будет что-то другое.

[Tedo Shizeda]

Поэтому настоящей контактной войны, как во Второй мировой, скорее всего, не будет.
Будет что-то другое.

Я не политик. Просто мое мнение.
Москва прокомментировала сообщения об испытаниях атомной бомбы в США
http://top.rbc.ru/politics/13/07/2015/5 ... 5eb7ae5b34
Чем дольше идет эта заваруха, тем больше убеждаешься: Украина всего лишь территория, буферная зона. Как,возможно, и остальные бывшие республики СССР. А Россия будет территорией основной борьбы. Кого и с кем?
А переговоры с Ираном? Как терпеливо США пытаются найти компромисс.

[Thor]

Что же касается факта самой спецоперации, то это была разовая акция, когда факта самой войны ещё не было , и сходство просматривается лишь в том, что у участников её забрали все документы, которые могли свидетельствовать о том, что они принадлежат к военнослужащим российской армии.
Трагизм неудачи той операции в том, что подобные ....мероприятия проводятся силами органов госбезопасности, спецподразделений, штатного спецназа. Вместо этого, собрали , так сказать, "сборную-солянку", наспех подготовили и кинули на произвол судьбы. Это есть одно из преступлений ельцинской власти из которого, надо отдать должное, правильные выводы всё же сделаны были. Судя по последним событиям.

Ничего не изменилось , все то же самое ... Ложь , лицемерие и приницип "отрицать все" от гражданских и военных начальников . Набор доверчивых "отпускников" на войну , обещания "золотых гор" и разнообразных льгот и потом "груз 200" в обратную сторону . Ничего не меняется

А вы нам "втираете" про каких-то "активистов" которые якобы вербуют действующих военнослужащих ВС РФ , в расположении воинских частей и об этом не знает ни командование этих частей , ни разнообразные "особисты" .

[Thor]

[
Я не политик. Просто мое мнение.
Москва прокомментировала сообщения об испытаниях атомной бомбы в США
http://top.rbc.ru/politics/13/07/2015/5 ... 5eb7ae5b34

А Российская Федерация не испытывает средства доставки ядерного оружия ?

[Tedo Shizeda]

А Российская Федерация не испытывает средства доставки ядерного оружия ?

И что? Мы у границ США наращиваем военный потенциал?

[Thor]

phpBB [video]

Особенно доставляет про "европейскую промежность Кончиты Вюрст"

[Ил-2]

А вы нам "втираете" про каких-то "активистов" которые якобы вербуют действующих военнослужащих ВС РФ , в расположении воинских частей и об этом не знает ни командование этих частей , ни разнообразные "особисты" .

Я вам не "втираю", а высказываю свои предположения., которые могут быть и ошибочными. Вполне возможно, что никакой агитации вообще и в помине не было. Ни со стороны активистов, ни со стороны командования бригады. Это более вероятно. Потому что это не логично. И здравого смысла в подобной вербовке совершенно нет.
Потому что надо быть круглым идиотом, чтобы вот таким образом вербовать насильно контрактников для отправки их ....добровольцами на Донбасс. Потому что на таких "добровольцев" в боевой там обстановке нет никакой надежды на то, что они там будут выполнять поставленные перед ними задачи. Зато есть большая вероятность того, что они уже оттуда при первой же возможности сбегут, в лучшем случае, к себе домой, а в худшем сдадутся ВСУ со всеми вытекающими последствиями для всей страны в целом. Так что в подобный идиотизм командования бригады или даже руководства Минобороны я не верю. Слишком силен риск подставиться самим и подставить путинскую власть, как бы к ней кто и как ни относился.
В общем, как я в очередной раз убедился, с логикой у вас совсем плохо.

[Ил-2]

А Российская Федерация не испытывает средства доставки ядерного оружия ?

Российская Федерация не испытывает новых типов ядерных боеприпасов, как это на днях продемонстрировали США.

[Tedo Shizeda]

Особенно доставляет про "европейскую промежность Кончиты Вюрст"

Ннда, извините,до конца смотреть не стала. Где-то уже было...похожее,только с украинской стороны... Ну а что удивляться-то? Наши пиарщики еще в начале 2014 г. ломанулись в Киев кто по приглашению, кто сам,деньги им там хорошие предлагали.
Щаз попугайчик Тед прилетит- натроллит шаблонов в ответку.
Спокойной ночи!

[Teddy]

Щаз попугайчик Тед прилетит- натроллит шаблонов в ответку.

Ответка? Да пожалуйста,

Шизедатая, оседлаете метлу и в бреющий полёт сопровождать 40 новых межконтинентальных баллистических ракет, истеря :"КрымНАШ!КРЫМНАШ!НаВашИнгтон!!!

[Thor]

Потому что надо быть круглым идиотом, чтобы вот таким образом вербовать насильно контрактников для отправки их ....добровольцами на Донбасс. Потому что на таких "добровольцев" в боевой там обстановке нет никакой надежды на то, что они там будут выполнять поставленные перед ними задачи. Зато есть большая вероятность того, что они уже оттуда при первой же возможности сбегут, в лучшем случае, к себе домой, а в худшем сдадутся ВСУ со всеми вытекающими последствиями для всей страны в целом. Так что в подобный идиотизм командования бригады или даже руководства Минобороны я не верю. Слишком силен риск подставиться самим и подставить путинскую власть, как бы к ней кто и как ни относился.

Вы же сами понимаете в армии приказы не обсуждаются , а выполняются . Есть приказ вышестоящего начальства набрать "добровольцев" , вот он и выполняется ...
"Бери больше - кидай дальше , пока летит - отдыхаешь"

[Ил-2]

Вы же сами понимаете в армии приказы не обсуждаются , а выполняются . Есть приказ вышестоящего начальства набрать "добровольцев" , вот он и выполняется ...
"Бери больше - кидай дальше , пока летит - отдыхаешь"

Ах, да....Я вам забыл сказать, что я также не верю в идиотизм тех, кто имеет право отдавать подобные приказы.

[Thor]

Вы же сами понимаете в армии приказы не обсуждаются , а выполняются . Есть приказ вышестоящего начальства набрать "добровольцев" , вот он и выполняется ...
"Бери больше - кидай дальше , пока летит - отдыхаешь"

Ах, да....Я вам забыл сказать, что я также не верю в идиотизм тех, кто имеет право отдавать подобные приказы.

Уверуйте ! Ибо идиотизм наряду с бюрократизмом и формализмом это фундамент российской государственности . Можно сказать ее духовные скрепы .

[Семья]

Вера в идиотизм сверху - признак если не собственного идиотизма, то, как минимум, не профессионализма.
В армии массовая паника иногда вспыхивает в необстрелянных частях, полностью укомплектованных из новичков.

Вера в непобедимость врага - в особо запущенных случаях - имеет оттенок мазохизма.

Любопытный исторический факт.

Несколько сот советских солдат перебежало в январе 1943 года в окруженный Сталинград. В это время германские войска в котле уже съели 50 000 румынских лошадей, паек упал до уровня ниже физиологического минимума.
Солдат, которые перебежали с советской стороны, недоумевающим немцам было некуда девать и нечем кормить.
В центре котла нашли лагерь, окруженный редкой колючкой, где нашли вымороженные на 30 градусном морозе трупы-красноармейцев.
Выживших не было.