Дмитровский Форум V2

[Tedo Shizeda]

Абсолютно голословное утверждение .
А вот РФ как раз занималась экономическим шантажом Украины , увязывая коммерческие вопросы поставок газа с базированием Черноморского флота и прочими политическими вопросами .

Ога, надо было за базирование флота платить и бесплатно еще газ давать. Ах,да, и чтобы "Дональд Кук" базировался в Новороссийске бездвоздмездно.

[Teddy]

Бла-бла-бла.

Botа на ночь включили с шаблонами прошлого века. Обновили бы матчасть чтоле?

Проспитесь, пора на горшок и баиньки, может во сне что-нибудь новенькое для вас откроется, а то все глупость за глупостью с исковеркиванием русских слов, на манер детского лепета. Это всё детский сад....

[Teddy]

Истерия как раз есть. Даже на форуме, вон как Снайпера пёрло, теперь ему на смену медведь пришел.
Вбитая кем и как? Я вот телек не смотрю, газеты не читаю. Необходимую инфу беру из инета, всё же на поверхности лежит если не тупить и анализировать полученную инфу а не тупо копипастить не включая голову.

Это, Максим называется плюрализм множественных мнений, а не конкретно Снайпер плюнул и ушел, а медведь пришел. Придет еще кто-нибудь, иначе форуму кабздык.
Почему только газеты? Начните с художественной литературы или продолжите, там более ответов на сегодняшнее состояние общества и весьма увлекательно, классика на то и классика, на все времена. Истина лежит глубже нежели в передовицах интернет-изданий. Информации как раз и не хватает, откуда бы вы ее ни брали посредством интернета. И как Илу -попробуйте начать путешествовать и убедиться или разувериться в своей точке зрения относительно истерии вокруг России. Там о нас простые люди вообще не думают, а у нас не только за них думают, а как хамасовцы их проклинают и грозят всеми карами небесными, все неудобства, неурядицы, беды валят на них.

[Ил-2]

США ни Косово ни Сербию не присоединяли к своей территории

США не осудили отторжение Косова от Сербии. Вот я о чем говорил. Выходит, что сепаратисты сепаратистам для них рознь. Двойные стандарты. А когда Сербия стала защищать свои интересы, их стали бомбить.

[Ил-2]

Абсолютно голословное утверждение .
А вот РФ как раз занималась экономическим шантажом Украины , увязывая коммерческие вопросы поставок газа с базированием Черноморского флота и прочими политическими вопросами .

Газ со скидкой продавать - это экономический шантаж? Надо же, не знал. Медведев или Путин в Верховной Раде заседали? В кресле украинского президента сидели? Печеньки на демонстрациях против украинской власти раздавали?
Миллиарды долларов на смену режима тратили, причем потом в этом же открыто и признаваясь?

[Ил-2]

Оговорка-разумеется ВПК.
Это у вас-бла, бла, а возразить нечего.

Не гуманитарная помощь, а возможность пользоваться внешними кредитами. законы экономики точны как и законы математики -

Как государство богатеет,
И чем живет, и почему

.

Возможность пользоваться внешними кредитами не снижает зависимость страны от своих "благодетелей", Наоборот, при наличии разваленной экономики, как это было в начале и середине 90-х, только усиливает эту зависимость.

[Ил-2]

"Спутник и Погром"

В Мосгордуме поддержали идею создания в столице раздельных шариатских пляжей для мужчин и женщин, предложенную членом Общественной палаты РФ, первым зампредом Центрального духовного управления мусульман России, муфтием Альбиром Кргановым. В поддержку нововведения высказался в частности, глава комиссии по общественным объединениям и религиозным организациям Мосгордумы Антон Палеев. Напомним, что идею муфтия ранее поддержали руководитель синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, президент Федерации еврейских общин России Алексей Борода и постоянный представитель Буддийской традиционной сангхи Андрей Бальжиров – все они поставили подписи под соответствующим обращением Крганова в мэрию.

Замечу, что еще во время процесса Pussy Riot говорил, что волна "религиозного возрождения", инициированная АП, не остановится на обороне ("Не танцуйте в наших храмах!") и непременно перейдет в контратаку. Что и произошло. Даже интересно становится, насколько у нас секулярное общество, и где именно верующие начнут встречать сопротивление от общества модерна.

И, главное, чем это сопротивление закончится - исторические примеры, от Ивана Грозного до Ленина, показывают склонность русских решать религиозные вопросы так, что у остального мира волосы дыбом встают. "Будут вам и пляжи шариатские, и уроки православия, и храмы в парках, усё будет!"

[Ил-2]

А это как бы косвенно к шариатским пляжам, ага.


17 июля во время Ураза-байрама будут перекрыты улицы в нескольких районах Москвы

В нескольких районах Москвы будет ограничено движение автомобилей в связи с мусульманским праздником Ураза-байрам. Перекрытия введут у крупных мечетей: на улице Дурова, Олимпийском проспекте, на Большой Татарской и Минской улицах.

Всего в праздновании Ураза-байрама на территории Москвы примут участие 200 тыс. человек, ещё 70–80 тыс. мусульман соберутся в Московской области, сообщает газета «Коммерсантъ». По сообщению УГИБДД Москвы, движение ограничено с 4:00 до 11:00 в шести районах столицы.

Около Московской соборной мечети проезд перекроют по ул. Дурова (от проспекта Мира до Олимпийского проспекта), ул. Щепкина (от ул. Самарская до Садового кольца), Мещанской ул., ул. Гиляровского (от Капельского пер. до Садового кольца), Капельскому пер. (от пр. Мира до ул. Гиляровского), Выползову пер., Малой Сухаревской пл. (одна полоса от пр. Мира до ул. Мещанская), Протопоповскому пер. (от ул. Каланчевская до проспекта Мира).

В районе Исторической мечети движение ограничат по ул. Большой Татарская (от Руновского пер. до Вишняковского пер.), Старому Толмачевскому пер. (от Новокузнецкой ул. до Б. Татарской ул.), Малому Татарскому пер., Климентовскому пер. (от Новокузнецкой ул. до Б. Татарской ул.), Озерковскому пер.

Кроме того, проезд автомобилей будет закрыт около мемориальной мечети «Шухада» по Минской улице (на участке от Ломоносовского проспекта в сторону Кутузовского проспекта). Ограничения также введут в Нагатинской пойме по дублеру проспекта Андропова со стороны парка 60-летия Октября, около религиозной организации «Ярдям» по улице Хачатуряна (закроют одну полосу проезжей части от Алтуфьевского шоссе до улицы Отрадная), а также у праздничного шатра религиозной организации мусульман Северного и Южного Бутово по Южнобутовской улице (от Остафьевской ул. до Бунинской аллеи).

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/103833

Пламенный привет нашим многонационалам. Надеюсь, в этот день они не собираются в Москву , в особенности в центр её?

[Thor]

Абсолютно голословное утверждение .
А вот РФ как раз занималась экономическим шантажом Украины , увязывая коммерческие вопросы поставок газа с базированием Черноморского флота и прочими политическими вопросами .

Газ со скидкой продавать - это экономический шантаж? Надо же, не знал.

Увязывание коммерческих вопросов , к коим относится поставки газа с политическими и военными вопросами - да , это экономический шантаж , экономическое давление , к которому РФ по Будапештскому Меморандуму обязалась не прибегать в отношении Украины

[Thor]

Абсолютно голословное утверждение .
А вот РФ как раз занималась экономическим шантажом Украины , увязывая коммерческие вопросы поставок газа с базированием Черноморского флота и прочими политическими вопросами .

Ога, надо было за базирование флота платить и бесплатно еще газ давать. Ах,да, и чтобы "Дональд Кук" базировался в Новороссийске бездвоздмездно.

При чем тут Новороссийск ?...

[Ил-2]

Увязывание коммерческих вопросов , к коим относится поставки газа с политическими и военными вопросами - да , это экономический шантаж , экономическое давление , к которому РФ по Будапештскому Меморандуму обязалась не прибегать в отношении Украины

Чушь не порите. За флот мы платили, скидку за газ давали. Преференции в торговле как со страной СНГ тоже у Украины были. Так что никакого экономического давления не было.
А тогда, по вашей логике, получается, что таким аналогичным давлением те же США занимаются по отношению чуть ли не ко всем странам мира. В первую очередь к тем, где у США военные базы располагаются.

[Thor]

Увязывание коммерческих вопросов , к коим относится поставки газа с политическими и военными вопросами - да , это экономический шантаж , экономическое давление , к которому РФ по Будапештскому Меморандуму обязалась не прибегать в отношении Украины

Чушь не порите. За флот мы платили, скидку за газ давали. Преференции в торговле как со страной СНГ тоже у Украины были. Так что никакого экономического давления не было.
А тогда, по вашей логике, получается, что таким аналогичным давлением те же США занимаются по отношению чуть ли не ко всем странам мира. В первую очередь к тем, где у США военные базы располагаются.

Речь идет об Украине , и о тех обязательствах которые взяла на себя РФ взамен на отказ Украины от ядерного оружия.
Преференции в торговле в рамках СНГ носят взаимный характер . А скидки на газ (несмотря на которые , кстати , Украина платила за газ дороже чем Европа ) предоставлялись в обмен на политические уступки и по кабальным условиям "бери или плати" . Доходит до абсурда , прошедшей зимой Украина покупала российский же газ в Европе дешевле(!!!) чем напрямую у РФ .

[Ил-2]

Речь идет об Украине , и о тех обязательствах которые взяла на себя РФ взамен на отказ Украины от ядерного оружия.
Преференции в торговле в рамках СНГ носят взаимный характер . А скидки на газ (несмотря на которые , кстати , Украина платила за газ дороже чем Европа ) предоставлялись в обмен на политические уступки и по кабальным условиям "бери или плати" . Доходит до абсурда , прошедшей зимой Украина покупала российский же газ в Европе дешевле(!!!) чем напрямую у РФ .

США тоже взяли на себя обязательства и тоже их нарушили. Я об этом выше уже писал. Что касается преференций, то дело не в том, что они носят взаимный характер, а в том, что они были выгодны Украине. И характер политического и экономического давления совершенно не носили.
По газу, повторюсь, цены были для Украины ниже , чем для стран Западной Европы.

Доходит до абсурда , прошедшей зимой Украина покупала российский же газ в Европе дешевле(!!!) чем напрямую у РФ .

Ссылочку дайте, что-то я такого не слышал.

[Thor]

.

Доходит до абсурда , прошедшей зимой Украина покупала российский же газ в Европе дешевле(!!!) чем напрямую у РФ .

Ссылочку дайте, что-то я такого не слышал.

Реверсные поставки газа позволили Украине сэкономить $500 млн, утверждают в Киеве. «Газпром» заявляет, что формально не может опротестовать реверс, но его правомерность все равно считает сомнительной. Тем временем в Госдуме готовится законопроект, который запретит реверсные поставки.

По данным «Газпрома», с начала года Украина получила по реверсу 1,7 млрд кубометров газа. Эти цифры приводятся в ответе руководства монополии на запрос первого зампреда комитета Госдумы по промышленности Владимира Гутенева, который в сентябре запросил информацию об объемах реверса на Украину из стран Евросоюза и интересовался, укладываются ли реверсные поставки в условия договоров «Газпрома» с европейскими контрагентами.

В документе за подписью зампреда правления компании, главы «Газпром экспорта» Александра Медведева указано, что газ на Украину в 2014 году поставляли Польша, Венгрия и Словакия (кстати, Польша в пятницу возобновила реверс, в четверг прерванный по техническим причинам). Всего за период 2012–2014 годов Киев получил по реверсу 3,8 млрд кубометров газа.

Между тем, по данным «Укртрансгаза», Украина только в январе — сентябре 2014 года получила путем реверсных поставок 2,2 млрд кубов.

В пятницу министр украинского кабмина Остап Семерак в эфире киевского «Телеканала 24» заявил, что реверсный газ, закупленный на европейском рынке, обошелся стране примерно на $500 млн дешевле, чем если бы те же объемы Украина закупила у России.


Правда, о каком периоде времени и о каких объемах газа идет речь, Семерак не уточнил. Ранее украинские власти говорили, что в среднем реверсный газ обходится Киеву на $100 за 1 тыс. кубометров дешевле, чем российский (цена российского газа с апреля составляет $485).

http://www.gazeta.ru/business/2014/10/02/6244913.shtml

[Ил-2]

Реверсные поставки газа позволили Украине сэкономить $500 млн, утверждают в Киеве. ....................

В пятницу министр украинского кабмина Остап Семерак в эфире киевского «Телеканала 24» заявил, что реверсный газ, закупленный на европейском рынке, обошелся стране примерно на $500 млн дешевле, чем если бы те же объемы Украина закупила у России

http://www.gazeta.ru/business/2014/10/02/6244913.shtml

Всё!!! Ни слова больше!!! Оказывается, это по заявлениям хохлов они сэкономили столько денег. А хохлам веры нет. Ну а говно-gazeta,ru сей бред, точнее, вранье и подхватила.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
А теперь почитайте вот это :http://gordonua.com/news/money/Direktor-energeticheskih-programm-Centra-Razumkova-Omelchenko-Ukraine-vygodnee-pokup Особое внимание обратите на заголовок.....хотя бы.
Лично я логику хохлов понять не могу. Может, вы сможете?

[Thor]

Всё!!! Ни слова больше!!! Оказывается, это по заявлениям хохлов они сэкономили столько денег. А хохлам веры нет. Ну а говно-gazeta,ru сей бред, точнее, вранье и подхватила.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
А теперь почитайте вот это :http://gordonua.com/news/money/Direktor-energeticheskih-programm-Centra-Razumkova-Omelchenko-Ukraine-vygodnee-pokup Особое внимание обратите на заголовок.....хотя бы.
Лично я логику хохлов понять не могу. Может, вы сможете?

Ошибка 404 на вашу ссылку ,
хохлам у вас веры нет , но в качестве пруфа вы даете ссылку исключительно на украинские ресурсы.
Да , я же забыл , то что не написали на RT.com в природе не существует ..

[Ил-2]

Всё!!! Ни слова больше!!! Оказывается, это по заявлениям хохлов они сэкономили столько денег. А хохлам веры нет. Ну а говно-gazeta,ru сей бред, точнее, вранье и подхватила.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
А теперь почитайте вот это :http://gordonua.com/news/money/Direktor-energeticheskih-programm-Centra-Razumkova-Omelchenko-Ukraine-vygodnee-pokup Особое внимание обратите на заголовок.....хотя бы.
Лично я логику хохлов понять не могу. Может, вы сможете?

Ошибка 404 на вашу ссылку ,
хохлам у вас веры нет , но в качестве пруфа вы даете ссылку исключительно на украинские ресурсы.
Да , я же забыл , то что не написали на RT.com в природе не существует ..

Ссылку даю исключительно потому, чтобы вы нашли там , мягко скажем, противоречия. Только и всего.
Ссылка не открывется? В связи с тем. что не умею делать скриншот, просто скопирую текст. Заголовок выделю специально для вас жЫрнЫм шрифтом.:

ДЕНЬГИ ЭКСКЛЮЗИВ «ГОРДОНА»
Директор энергетических программ Центра Разумкова Омельченко: Украине выгоднее покупать более дорогой реверсный газ в Европе, чем российский
Директор энергетических программ Центра Разумкова Владимир Омельченко считает, что предложение "Газпрома" о скидках на газ свидетельствует о желании российской стороны вновь посадить Украину на газовую иглу.

31 Марта, 2015 18:46


"Газпром" был вынужден предложить Украине скидку на газ, потому что ему необходимо вернуться на украинский рынок сбыта, но соглашаться на такие условия не стоит, потому что Россия остается ненадежным партнером. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказал директор энергетических программ Центра Разумкова Владимир Омельченко.

"Газпром" хочет втянуть Украину в переговорный процесс для того, чтобы не потерять украинский рынок сбыта, что является вполне реальной угрозой для российского газового монополиста. Предлагая скидку на газ, "Газпром" стремится, с одной стороны, к тому, чтобы Украина покупала газ в России, а не в Евросоюзе. То есть, попросту говоря, там опять хотят посадить Украину на газовую иглу – "зачем вам Европа, покупайте у нас дешевле". А с другой стороны, показать Европе, что Украина, если она на это согласится, не очень надежный партнер и с ней не стоит иметь дело. Дескать, вот ей предложили газ на пару десятков долларов дешевле чем из Европы, и она тут же согласилась", — считает Омельченко.

"Но нам сегодня выгоднее покупать, пускай дороже, но реверсный газ из Европы, потому что Россия очень ненадежный партнер. Она в любой момент может прекратить поставку газа и начать газовый шантаж. Сегодня, когда мы начали покупать газ в странах Евросоюза, у нее значительно сузилось поле для маневра и такого шантажа", — отметил эксперт.

Владимир Омельченко отметил, что российская газовая компания на данный момент находится не в самом лучшем финансовом положении.

"Тем более, "Газпром" сейчас находится в очень плохой ситуации, он набрал очень много кредитов, которые ему возвращать нечем. Какая будет скидка, сейчас неизвестно, все зависит от того, как договорятся "Газпром" и "Нафтогаз". И это зависит от того, какие мотивы победят у наших переговорщиков. Смогут ли они просчитать эти российские хитрые предложения и отстоять выгоду Украины. Или их обыграют снова, тем более, наши газовые игроки намного слабее российских", — заявил эксперт.

Что означает желание России дать Украине скидку на газ?

30 марта председатель правления РАО "Газпром" Алексей Миллер заявил, что его компания обратилась в правительство РФ с просьбой предоставить Украине скидку на газ. Вместе с этим министр энергетики РФ Александр Новак отметил, что подобное решение может быть вынесено уже в ближайшее время.

[Thor]

Это всего лишь частное мнение . А факт в том , что после начала реверса газа из Европы , "Газпрём" начал пИсать кипятком и верещать о "незаконности" , грозить Украине судами и т.д. С чего бы это вдруг , если деньги за этот газ он все равно получает .

[Ил-2]

Это всего лишь частное мнение . А факт в том , что после начала реверса газа из Европы , "Газпрём" начал пИсать кипятком и верещать о "незаконности" , грозить Украине судами и т.д. С чего бы это вдруг , если деньги за этот газ он все равно получает .

Потому что Газпрому это грозит убытками. Потому что в контракте на поставку газа наверняка прописано, что реверсом этого природного ресурса Украине пользоваться нельзя. Это противоречит условиям контракта. Мне вам уже надоело объяснять прописные истины.

[Thor]

Это всего лишь частное мнение . А факт в том , что после начала реверса газа из Европы , "Газпрём" начал пИсать кипятком и верещать о "незаконности" , грозить Украине судами и т.д. С чего бы это вдруг , если деньги за этот газ он все равно получает .

Потому что Газпрому это грозит убытками. Потому что в контракте на поставку газа наверняка прописано, что реверсом этого природного ресурса Украине пользоваться нельзя. Это противоречит условиям контракта. Мне вам уже надоело объяснять прописные истины.

Можете пояснить , какими убытками ? От чего появятся эти убытки ? Газ прошел в Европу деньги за него получены ...

[Ил-2]

Можете пояснить , какими убытками ? От чего появятся эти убытки ? Газ прошел в Европу деньги за него получены ...

От того, что Украина в таком случае САМА будет меньше платить за газ, так как меньший объем будет брать у Газпрома, что противоречит условиям контракта.
Господа форумчане! Объясните Thorу такие прописные истины, а то я уже задолбался!!!
П.С. И почитайте напоследок вот эту не очень давнишнюю статью. Может, что-то из неё почерпнете по поводу реверса газа и почему это невыгодно для Газпрома. И для Европы, кстати, тоже:http://www.gazeta.ru/business/2015/02/09/6406209.shtml
На источник СМИ заодно внимание обратите. Кажется, вы часто на него сами ссылаетесь.

[Thor]

Можете пояснить , какими убытками ? От чего появятся эти убытки ? Газ прошел в Европу деньги за него получены ...

От того, что Украина в таком случае САМА будет меньше платить за газ, так как меньший объем будет брать у Газпрома, что противоречит условиям контракта.

Прекрасно , а теперь давайте вернемся к тому с чего начали . Про экономический шантаж , про кабальные , навязанные условия газового контракта . "Газпром" (путин) пользуясь монопольным положением навязывает политически мотивированные цены и условия поставок газа .
Это и называется экономическим принуждением от которого РФ обязалась воздерживаться в отношении Украины , по уже упомянутому Будапештскому Меморандуму .

[Ил-2]

Вот , кстати, ещё одна хорошая статья, разъясняющая всю суть так называемого реверса газа из Европы на Украину.:http://www.km.ru/v-rossii/2013/04/25/gazprom/709708-gazovye-chudesa-ukrainy-revers-na-bumage

[Ил-2]

Прекрасно , а теперь давайте вернемся к тому с чего начали . Про экономический шантаж , про кабальные , навязанные условия газового контракта . "Газпром" (путин) пользуясь монопольным положением навязывает политически мотивированные цены и условия поставок газа .
Это и называется экономическим принуждением от которого РФ обязалась воздерживаться в отношении Украины , по уже упомянутому Будапештскому Меморандуму .

Это называется не экономический шантаж, а невыполнение условий контракта со стороны Украины. И Газпром вправе потребовать их соблюдения. Уж кто и занимается шантажом, так это как раз она.

[Thor]

Прекрасно , а теперь давайте вернемся к тому с чего начали . Про экономический шантаж , про кабальные , навязанные условия газового контракта . "Газпром" (путин) пользуясь монопольным положением навязывает политически мотивированные цены и условия поставок газа .
Это и называется экономическим принуждением от которого РФ обязалась воздерживаться в отношении Украины , по уже упомянутому Будапештскому Меморандуму .

Это называется не экономический шантаж, а невыполнение условий контракта со стороны Украины. И Газпром вправе потребовать их соблюдения. Уж кто и занимается шантажом, так это как раз она.

Чтобы вам было совсем понятно, на пальцах . Контракт с навязанными , кабальными условиями и ценами - одна из форм экономического давления. Принуждение к подписанию такого контракта - тоже экономическое давление.