Дмитровский Форум V2

[палочка]

-Давай на выходных покатаемся на яхте. А потом погуляем по набережной и поужинаем в ресторане.
- На какой яхте? Какая набережная? Мы живем в Дмитрове.
- Не говори так!

[Teddy]

Результат деятельности самопровозглашенного ОС в лице нескольких амбициозных, жаждущих порулить личностей - раскол общества и абсолютно непримеримое подавление противоположной точки зрения. Своего рода откровенный экстремизм - демагогические призывы, оскорбления, создающие образ врага, основанные на противоречиях социальных групп.
У вас есть свой сайт и форум, довольно-таки бездарный и потому мертвый. Что вы предложили? Открыть церковную лавку в Руси,
Обещали газету. И где эта независимая и острая? Где ваши собрания куда могут придти и поучаствовать в дискуссиях все желающие жители города? Кто решает за все городское население какие вопросы в деятельности объединения наиболее приоритетны и действительно полезны большинству населения города?
Вместо объединения людей с целью улучшения жизни горожан вы разъединяете и ссорите людей между собой, вместо объединяющих проектов у вас оказывается главным " прожект" под "кодовым"названием "Снести к чертовой матери "ГавОнь"

"Козлятник"... Предоставьте фотографии ваших архитектурных хором, а мы сравним после завершения строительства.. Сами ни копейки даже не собираетесь потратить на благоустройство города, а от тех же строителей требуете аттакциона неслыханной щедрости в виде благоустроенного парка и набережной. С какой стати строители обязаны делиться частью своей прибыли за просто так? У вас все до копечки для вас, а бизнес обязан бесплатно работать. Где это законодательно зафиксировано?Хотя бы часть своего энтузязизма потратили бы на поиск таких дурачков-бессеребреников, то-то же, и администрация города не в состоянии найти таковых.

Представляю собрание и решение о благоустройстве парка, только на вопрос согласны ли участники дискуссии потратить на это благоустройство часть своих кровных средств выражения просветлённых от перспективы лиц молниеностно омрачится и все по-тихому слиняют с вопросом:"А почему я должен платить, пусть государство на мои променады раскошелится".А государству не до нас, только и думает как из населения поболе выколотить, а не наоборот. Большинство регионов депрессионные, а к ним еще два присоединили, какие парки?Чего вы от местного бюджета хотите?Он по-вашему с другой планеты бабло телепортирует. Там урезано всё до самой малости.
Маниловщина чистой воды.

[MEV]

.

[gosha]

... как человек имеющий профильное образование... Кто-то спросил жителей города что они хотят видеть здесь на ЭТОМ месе? Кто-то предложил альтернативу козлятнику?

извините, если перебиваю человека с профильным образованием и высокоинтеллектуальной беседой, но напомните, а мнение местного быдла когда либо бралось в расчет?
считать мнение стихийная сабонтуйка на подъячева и косяк репина на московской. у вас отнимают парки в центре города и вы все в жопе. у вас отнимают леса, поля под парки и коттеджные поселки, у вас отнимают береговую линию на волге, канале, подмосковных водохранилищах, у вас банда патриарха, банды губернаторов и банды путина отнимают заповедники (ЗАПОВЕДНИКИ, КАРЛ!) под свои хоромы по всей стране, ваше сраное мнение хоть раз кто-то слушал?

а с какой радости его должны слушать сейчас? Чье мнение слушала Бабушка Удава при строительство церкви Чарышкиным? Я не видел ее Можно ли увидеть список голосовавших на общем собрании, тоже самое пожалуйста по скверику по Московской - я жаждю увидеть глас народа (все жаждют) и пожалуйста, альтернативные варианты, которые предлагались жителям.

[ferr_um]

ваше сраное мнение хоть раз кто-то слушал?

а с какой радости его должны слушать сейчас? Чье мнение слушала Бабушка Удава при строительство церкви Чарышкиным? Я не видел ее Можно ли увидеть список голосовавших на общем собрании, тоже самое пожалуйста по скверику по Московской - я жаждю увидеть глас народа (все жаждют) и пожалуйста, альтернативные варианты, которые предлагались жителям.

Афтар, Вы чо принципиально под шланга косите? Люди изначально, с публичных слушаний были против этого строительства, поймали за руку скотов затеявших этот прожект на тотальном нарушении законов (о чем Вы могли здесь видеть многочисленные свидетельства) на ТОМ, начальном этапе. Вы наверное не вкуриваете, что публичные слушания для того и прописаны законодательно, чтобы понять что нужно местному населению, а не шакалам застройщикам/дэвэлоперам? Ну тады это ваши проблемы, зачем так нахраписто про чьё бы то ни было мнение расписывать-то. И наше сраное мнение, да, никто неслушал, но по закону обязаны были это сделать. Из-за этого всё и началось. Как-то так.

[Teddy]

Деньги мы уже давным давно куда- то отдаем и с каждым разом все больше и больше. Взять хотя бы побор на капитальный ремонт. Попробуйте узнать куда лично ваши кровные пошли, попробуйте проследить все до копеечки. Это секрет, ничего не узнаете.

Вот это вопрос. А действительно, пройдёт время, а денежки тю-тю, "заморозят" или обесценятся до одной банки краски. Да мало что ли вопросов, которые требуют ответа, куда более значимые для всех. Это очередной налог "синьора Помидора".

Насчёт взяток, Максим прав, что не в тему, отвечу здесь. А кто их не даёт? В больнице о чём приходится думать? О преступном акте? О здоровье своём или близких людей, иначе труба, все знают, что в серьёзных случаях без денег в оттопыреный карман ну никак.

[gosha]

какие такие законы вы все еще тут вспоминаете, октись, ты не в европах живешь, а живешь на зоне с понятиями, тут пахан сказал сделать домики на берегу и все их делают, а ваше сраное мнение никого не волнует. ваше это не твое, ваше это того стада, которое пасется вокруг нефтяной трубы и хором поют патриотические песни и хвальбу главному барану. и все эти фейковые слушания, которые они проводят и все, которые проведут закончатся всегда не в вашу пользу, потому что каку вам на голову, а не законы. в стране, в которой продажа церковной утвари признана пожертвованиями никогда не будет закона, НИКОГДА.
Можно обосраться и годами доказывать свою правоту, потратить никчемную жизнь, но ничего не добиться, и как тогда тут закукарекаете? Кроме как на обаму свалить то будет не на кого.
И главное, что некоторые лицемеры из ОС всегда говорили, что главное, что считает проживающее на территории население, но при слушаниях нагнали разного народу к каналу не имеющего отношения. Там тока Юра со своими историческим домом горбатится для собственного благополучия, остальные какого **я туда лезут? Завтра они проведут слушания точно такой же толпой со всего Дмитрова и весь ОС просто обосрется, потому что адмресурс намного круче, чем правда и "закон".

[Teddy]

Гоша, подписываюсь под каждым словом. Так оно и есть!

Кто-то же голосует за фриков, кто-то подрисовывает, большинство одобряет, а потом пищат, чего это всё хреновее и хреновее, надеются, что БУ и Ко подправит...

[gosha]

А были слушания по поводу другой стороны дороги, где лепят такие же мерзотные домики?

[Maxim]

А были слушания по поводу другой стороны дороги, где лепят такие же мерзотные домики?

Были.
И там так сладко пели, что это не коммерческий проект, что никакой прибыли там нет и все квартиры пойдут под расселение аварийного жилья.

[Teddy]

Так там Юра не живёт.

[ferr_um]

какие такие законы вы все еще тут вспоминаете, октись, ты не в европах живешь, а живешь на зоне с понятиями, тут пахан сказал сделать домики на берегу и все их делают, а ваше сраное мнение никого не волнует. ваше это не твое, ваше это того стада, которое пасется вокруг нефтяной трубы и хором поют патриотические песни и хвальбу главному барану.

Вы чо, главный баран наш президент путен, как узнает что здесь гаврилкин сотоварищи тварит, он им всем глаза на жо*у натянет быстро, даже не сумлевайтесь. Он у нас юрист и чтит Закон . Щаз фактурку наберем, приложим решения судов...

[gosha]

боюсь ему до страны давно уже посрать, а тем более для такой мелочи как гаврилов.

[ferr_um]

Не, ну может ведь и натянуть, таки, чисто гипотетически. Для проформы. Чтоб, значит, "карась не дремал". Он при случае любит из себя истину в поледней инстанции явить.

[dmitrovsu]

что бы его натянуть гавани совсем не достаточно, достаточно на всех заборах ночью написать про *уйло, завтра его снимут

[ferr_um]

что бы его натянуть гавани совсем не достаточно, достаточно на всех заборах ночью написать про *уйло, завтра его снимут

+100500

[палочка]

...наш президент путен, как узнает что здесь гаврилкин сотоварищи тварит, он им всем глаза на жо*у натянет быстро, даже не сумлевайтесь. Он у нас юрист и чтит Закон

phpBB [video]

Всем постам - годюшник с колесиками сюда, в Ку!

[палочка]

музыкальная пауза.

phpBB [video]

[gosha]

ну вот, о чем я вчера говорил! вот оно в чистом виде!
viewtopic32455.html
но раз одним мразям можно строить без разрешений, слушаний и мнения жителей, почему это нельзя делать другим?

[Mikle]

. у вас отнимают парки в центре города и вы все в жопе. у вас отнимают леса, поля под парки и коттеджные поселки, у вас отнимают береговую линию на волге, канале, подмосковных водохранилищах, у вас банда патриарха, банды губернаторов и банды путина отнимают заповедники (ЗАПОВЕДНИКИ, КАРЛ!) под свои хоромы по всей стране...

А у ВАС в квартире газ!!
Ну да ладно, не ссуть

ваше сраное мнение хоть раз кто-то слушал?

Когда-то, када все изучение мировой философии сводилось к изучению трудов классиков марксизьма-ленинизьма, меня занимало основное положение о диктатуре пролетариата:

"по Марксу, государство есть орган классового господства"
В.И.Ленин "Государство и революция"

"Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другими"
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?»

Не вдаваясь в пространные рассуждения об современной стратификации российского социума, замечу еще одну забавную деталь: так ВИЛенин в какой-то из ранних работ рассуждает, а что такое "воля народа"? Как ее определить?
И быстро приходит к заключению, что собственно "воли народа" в природе отсутствует, а есть только экономическая целесообразность господствующего класса, который в данный момент интересы народа и представляет
Потому как различные группы имеют разнонаправленные интересы, а референдум - эт вааще смешно: учитывая современные технологии управления большими группами людей, или попросту говоря, толпой, можно получить два противоположных решения от одного и того ж электората в зависимости с какой стороны ему настойчиво "дудеть".
Если История чему-то кого-то учит, то понятно, что никогда никто не слушал мнение народа, потому что у большой сообщности людей собственного мнения не существует впринципе, а существует сиюминутные устремления, к тому же индуцированные извне.
Понятно, что "однополярная" организация общества ведет к неустойчивости оного, по причине отсутсвия внятной обратной связи в управлении. Ну там "абсолютная власть развращает абсолютно" и "прорва никогда ненасытится" ведет к "самопоеданию" системы.
Тада напрашивается идея двухполярного или даже многополярного мира, в которой разные группы сосуществуют на законно-легитимном основании, и конкурируют друг с другом на основании четко прописанных правил (т.н. "Закона")) Одновременно , в ходе конкурентной борьбы, обеспечивая соблюдения этого "Закона" и стабилизируя общество. Это и есть т.н. модель демократии, в основном реализованная в странах , с северо-христьянским, "протестантским" менталитетом о превалировании закона.
Заметттьте! Что и в этом случае речь не идет об интересах "народа". "Сраное мнение" и в них никто не слушет. В Системе встроены сильные обратные связи и любой выход за рамки ведет к ограниченю. Конкурирующие партии обладают всеми экономическими, политическими, информмационными ресурсами и зорко друг за другом следят: попробуй тока какойнибудь клинтон пикни публично, что не знает никакой Моники Левински - и нет президента)))
Вся беда в том, что построение такой системы в росийской империи с нашим православно-общинным менталитетом почему-то невозожно. Любые попытки перестроения единственной вертикали власти приводят к центробежному развалу Империи. И ладно бы Империя без Прибалтийских или Закавказских стран, а без Ставрополья и Кубани, или без нефти и ресурсов Сибири: тут же в нашем центральном глиноземье не растет ничего, кроме многоэтажек!!
Поэтому исторический закон Империи дан тока один - "самодержавие, ограниченное удавкой"

[Mikle]

"А почему я должен платить, пусть государство на мои променады раскошелится".А государству не до нас, только и думает как из населения поболе выколотить, а не наоборот. Большинство регионов депрессионные, а к ним еще два присоединили, какие парки?Чего вы от местного бюджета хотите?Он по-вашему с другой планеты бабло телепортирует. Там урезано всё до самой малости.
Маниловщина чистой воды.

Ну да, ну да!
Бедненькое государство росийское

[Teddy]

Шельма этот господин Ульянов, гениальная, злодейская, а всё-таки шельма. Интерпретация древнегреческих философов Аристотеля, Платона. Ничего нового под луной, ни единой мысли. Если что и слетает неожиданное с уст, так это микроскопический процент одержимых непонятной силой и энергией на грани сумасшествия. Или по-настоящему крезанутыми - напридумывают утопических, нежизнеспособных устройств, народ помается, помается над псевдо-идеями особо буйных и опять назад искать истину.

Олигархия - власть немногих, становясь властью одного, превращается в деспотию, а становясь властью большинства - в демократию. Царство вырождается в аристократию или политику, та - в олигархию, та - в тиранию, а тирания в демократию.

И вот этот пунктик Ильич учёл, подписывая Версальский договор:

Аристотель придавал особое значение размерам и географическому положению государства. Его территория должна быть достаточной для удовлетворения потребностей населения и одновременно легко обозримой.
Число граждан следует ограничить так, чтобы они «знали друг друга».

В общем сомневались они, как и все сейчас, но ничего лучше демократии не придумали. Власть закона! Но и с законом неувязочка, как утвердить, придумать "чтобы волки сыты и овцы целы"? Чужой опыт более менее удачный презирается и предаётся анафеме.

Древний Рим, нет, нет да и скатывался от демократии до Калигулы или как Россия сейчас до Нерона.

[Mikle]

Шельма этот господин Ульянов, гениальная, злодейская, а всё-таки шельма. Интерпретация древнегреческих философов Аристотеля, Платона. Ничего нового под луной, ни единой мысли. Если что и слетает неожиданное с уст, так это микроскопический процент одержимых непонятной силой и энергией на грани сумасшествия.

Ну да
"Сила и Слава"
Где первопричина? Что нами движит??

народ помается, помается над псевдо-идеями особо буйных и опять назад искать истину.

Мож нинада искатть этту ИИстину?? ну её на**х??? Чё народ -то думает

Аристотель придавал особое значение размерам и географическому положению государства. Его территория должна быть достаточной для удовлетворения потребностей населения и одновременно легко обозримой.
Число граждан следует ограничить так, чтобы они «знали друг друга».

В общем сомневались они, как и все сейчас, но ничего лучше демократии не придумали. Власть закона! Но и с законом неувязочка, как утвердить, придумать "чтобы волки сыты и овцы целы"? Чужой опыт более менее удачный презирается и предаётся анафеме.

Вы Тэдди, как буддто и не слышали: в России всякие демократические преобразования, начиная с подпавшей под вольтериянско-массонское влияние Екатерины II и ея предшественника Павла- гроссмейстера Мальтийского ордена, заканчивались грандиозным провалом. Само Тело Империи разваливаецца!!!
Тут население всетаки не индейцы американские, которых в резервации можно, а полуазиаццкие Скифы, рвущиеся до своей индивидуальной Свободы (и срать соседу в тапки, в том числе)))
И не колбасники бюргерские, коим до америкосов большое расстояние на самом деле.
Чужой опыт как раз много раз и применялся на тело Империи. А вышло то, что вышло: территория затухающих смыслов, Люди песка.
Ну скажите: откудова противостояние Власти и Народа берёцца?
Власть - она из Марса нам прислана, иль мы этт сами и есть??
А тада чяво нам на зеркало пенять, коль рожа крива

[Teddy]

Ну, например тот же опыт временного внешнего управления, откуда рожи более симмертичны. Катерина? да она бы и хотела под влиянием Вольтера, но никогда не смела пойти на какие-либо демократические преобразования, даже писала, что очень бы хотела, да понимала, что её как и муженька затоптали бы до смерти в одном из дворцов. На Павле природа отдохнула, это не пример, хотя явно оболган.
Колбасники штатовские все из наших...
Все одинаковы, но из этих одинаковых всегда будут выбиваться самые смышлёные и шустрые. Потребностям нет предела, если почувствуешь сласть власти, денег.

Какое-то время, похожее на 100 лет назад - Самгимщина.

Может бюджетников и пенсов ограничить в избирательном праве, хотя бы на какой-то период? Как в Гонконге есть определённые ограничения. Шучу

[палочка]

Потребностям нет предела, если почувствуешь сласть власти, денег.

Да нифига подобного! Не на всех это действует.