???????? ???????????????? ?? ????????

События в Украине.

Все что не касается Дмитрова и Района. И конечно не подходит в другие категории сайта.

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Ср окт 14, 2015 17:10 pm

Thor писал(а):
Во вторник «Алмаз-Антей» уточнил свои выводы: Boeing был сбит ракетой 9М38, самой старой из вооружений этого типа, чья боевая часть не оснащена поражающими элементами в форме «двутавров». Последняя подобная ракета была произведена в СССР в 1986 году.

Однако международные эксперты обнаружили среди обломков самолета «двутавры» (в английской терминологии «бабочки») и «кубики», характерные для БЧ 9Н314М от ракеты 9М38 или 9М38М1, а также фрагменты самой ракеты.

Наличие «двутавров» в обломках самолета подтвердил во вторник советник генерального конструктора концерна «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский. По его словам, эксперты международной группы предоставили фотографии ракеты специалистам «Алмаз-Антея», а на предоставленных снимках обломков действительно видны следы от 9М38М1.
И такие боевые части ракет стоят на вооружении как России, так и Украины. Это не позволяет сделать однозначный вывод о виновности какой-либо из сторон, даже если и существуют такие вот ротиворечия в заключении этих комиссий.


Еще раз повторяю , потому что производитель в таком деле заинтересованное лицо . А на суде будет производится судебное следствие на котором каждая из сторон процесса приводит свои аргументы
Ну дык на суде и могжет быть рассмотрено это самое расследование "заинтересованной стороны". О чем я речь и веду.


29 июня 201418:33
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы "Бук"
Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703

И вот из этого в США ( и вы :mrgreen: ) сделали "глубокомысленный " вывод??!!! А чтож тогда в таком случае небо над Украиной закрыто не было моментально? Может, потому что на самом деле никаких воинских частей на самом-то деле захвачено и не было, а заметка РИА являлась всего лишь пропагандистской "уткой"? :wink:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm


Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Ср окт 14, 2015 17:12 pm

Ил-2 писал(а):Может, потому что на самом деле никаких воинских частей на самом-то деле захвачено и не было, а заметка РИА являлась всего лишь пропагандистской "уткой"?


Так что ж вы на них тогда постоянно ссылаетесь ?? На RT и им подобным :mrgreen:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Ср окт 14, 2015 17:23 pm

Thor писал(а):[
Так что ж вы на них тогда постоянно ссылаетесь ?? На RT и им подобным :mrgreen:

На РИА вообще никогда не ссылался. Да дело даже не в этом. Даже если предположить, что ополченцы в своё время действительно захватили исправные комплексы ЗРК, то это ещё не факт того, что они их использовали. И уж тем более абсурдно обвинять РФ в том, что она поставляла такое вооружение в Новороссию, а затем спешно его оттуда убирала.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение gosha » Ср окт 14, 2015 17:29 pm

стреляли не ополченцы, скольк оможно талдычить. только последний идиот или свинья ольгинская может приписать стрельбу из бука - шахтерам. не было там шахтеров никогда, были только грушные путинские провокаторы и отпускники-буряты, на купленном в военторге буке.
--
"Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ " В.И.Ленин
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 10:03 am

phpBB [video]
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 11:49 am

Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):[
Так что ж вы на них тогда постоянно ссылаетесь ?? На RT и им подобным :mrgreen:

На РИА вообще никогда не ссылался.


Какая разница между РИА и RT ? только в названии , а хлебают из одного кремлевского корыта и несут одну и ту же пропаганду , только для разной целевой аудиотории.

Ил-2 писал(а):И уж тем более абсурдно обвинять РФ в том, что она поставляла такое вооружение в Новороссию, а затем спешно его оттуда убирала.


Почему абсурдно ? Вместо "укровского" транспортника , шарахнули по MH17. А потом надо было заметать следы. Вполне вероятная версия.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Жанна » Чт окт 15, 2015 12:41 pm

Thor писал(а):
Ил-2 писал(а):И уж тем более абсурдно обвинять РФ в том, что она поставляла такое вооружение в Новороссию, а затем спешно его оттуда убирала.


Почему абсурдно ? Вместо "укровского" транспортника , шарахнули по MH17. А потом надо было заметать следы. Вполне вероятная версия.


Так ведь самолет в сторону России летел, чуть-чуть до границы не долетел. Зачем же по своим-то шарахать? Скорее, это укры что-то перепутали.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 12:53 pm

Thor писал(а):
Какая разница между РИА и RT ? только в названии , а хлебают из одного кремлевского корыта и несут одну и ту же пропаганду , только для разной целевой аудиотории.

Такая же, как между Нью сру и РБК, которые тоже из известного корыта хлебают. Вы что, хотите сказать, что ваши источники независимы?
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 13:00 pm

Thor писал(а):
Почему абсурдно ? Вместо "укровского" транспортника , шарахнули по MH17. А потом надо было заметать следы. Вполне вероятная версия.

Украинский транспортник летел в Россию??? Его же сбили совсем близко от границы с РФ. В считанных минутах полета.
Из Википедии:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 13:07 pm

Жанна писал(а):
Thor писал(а):
Ил-2 писал(а):И уж тем более абсурдно обвинять РФ в том, что она поставляла такое вооружение в Новороссию, а затем спешно его оттуда убирала.


Почему абсурдно ? Вместо "укровского" транспортника , шарахнули по MH17. А потом надо было заметать следы. Вполне вероятная версия.


Так ведь самолет в сторону России летел, чуть-чуть до границы не долетел. Зачем же по своим-то шарахать? Скорее, это укры что-то перепутали.


Кто свои ? MH17 ??? :shock:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 13:09 pm

Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):
Какая разница между РИА и RT ? только в названии , а хлебают из одного кремлевского корыта и несут одну и ту же пропаганду , только для разной целевой аудиотории.

Такая же, как между Нью сру и РБК, которые тоже из известного корыта хлебают. Вы что, хотите сказать, что ваши источники независимы?


Ил-2 писал(а):Может, потому что на самом деле никаких воинских частей на самом-то деле захвачено и не было, а заметка РИА являлась всего лишь пропагандистской "уткой"?


Я хочу сказать лишь то , что если вы считаете , что РИА распространяет пропагандистскую ложь , то и RT тоже это делает с большой долей вероятности
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 13:10 pm

Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):
Почему абсурдно ? Вместо "укровского" транспортника , шарахнули по MH17. А потом надо было заметать следы. Вполне вероятная версия.

Украинский транспортник летел в Россию??? Его же сбили совсем близко от границы с РФ. В считанных минутах полета.
Из Википедии:
По сведениям авиакомпании, связь с самолётом пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 км от украинско-российской границы


И что из этого следует ?? Что его сбили "укры" ?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 13:34 pm

Thor писал(а):
Я хочу сказать лишь то , что если вы считаете , что РИА распространяет пропагандистскую ложь , то и RT тоже это делает с большой долей вероятности

А РБК с Ньюсру - либерастную. Дальше что?
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 13:35 pm

Thor писал(а):
И что из этого следует ?? Что его сбили "укры" ?

Из этого следует, что не надо бежать впереди паровоза и кого-либо огульно обвинять.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 14:08 pm

Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):
Я хочу сказать лишь то , что если вы считаете , что РИА распространяет пропагандистскую ложь , то и RT тоже это делает с большой долей вероятности

А РБК с Ньюсру - либерастную. Дальше что?


Ничего . Если вы считаете , что написана ложь - опровергайте , аргументированно .
А про ложь РИА вы сами написали .
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Чт окт 15, 2015 21:18 pm

Феерично ...
Подполковник , вы помнится этого персонажа на полном серьезе цитировали :mrgreen:


phpBB [video]
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Чт окт 15, 2015 21:51 pm

Thor писал(а):Феерично ...
Подполковник , вы помнится этого персонажа на полном серьезе цитировали :mrgreen:


phpBB [video]

Напомните. Сдается мне, что не цитировал.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Сб окт 17, 2015 16:35 pm

Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):Феерично ...
Подполковник , вы помнится этого персонажа на полном серьезе цитировали :mrgreen:


phpBB [video]

Напомните. Сдается мне, что не цитировал.


topic29729-8225.html
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Thor » Сб окт 17, 2015 16:37 pm

Доклад Совета Безопасности Нидерландов

phpBB [video]


Доклад Bellingcat

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... nce-RU.pdf
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Сб окт 17, 2015 16:58 pm

Thor писал(а):
Ил-2 писал(а):
Thor писал(а):Феерично ...
Подполковник , вы помнится этого персонажа на полном серьезе цитировали :mrgreen:


phpBB [video]

Напомните. Сдается мне, что не цитировал.


topic29729-8225.html

И что с того? Тогда это был вполне адекватный прогноз по Украине. Версию его по Боингу я даже не комментировал, так как с ней не согласен.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Ил-2 » Вс окт 18, 2015 9:42 am

Phillip Butler: Голландские следователи - либо дураки, либо негодяи

Расследование катастрофы MH 17 продолжается уже год, но до сих пор нет ни малейших доказательств, что Москва причастна к этой трагедии. Тем более странным выглядит поведение голландских экспертов, которые не позволяют обнародовать все собранные ими свидетельства. По мнению американского журналиста Филипа Батлера, это говорит либо об их глупости, либо о сознательном сокрытии улик с целью обвинить во всем «ужасных русских».

Сложно поверить, что Россия или сепаратисты на востоке Украины действительно имеют отношение к сбитому малазийскому авиалайнеру Boeing, следовавшему рейсом MH17 — потому что если бы существовали хоть какие-то доказательства этого, то администрация Обамы уже давным-давно позаботилась бы об их публикации в СМИ, пишет на своем сайте американский журналист Филип Батлер. С того момента, как этот самолет больше года назад потерпел трагическую катастрофу, удалось доказать лишь то, «насколько безответственными» являются правительства, лидеры и мировые СМИ, подчеркивается в статье.
Но вряд ли на планете существует «более безответственная организация, чем голландское правительство», уверен автор: «Катастрофа рейса MH17, которая унесла жизни 298 человек и которая, по сути, безрассудно подталкивает мир к мировой войне, расследуется идиотами. Либо члены Совета безопасности Нидерландов и Объединенной следственной группы являются некомпетентными дураками, либо беспринципными мастерами по сокрытию информации». Опубликованный недавно промежуточный доклад по расследованию уже спровоцировал появление тысяч статей с описанием ракеты, которой якобы был сбит малазийский авиалайнер — и с самого начала западные СМИ упорно пытаются каким-то образом привязать к этому делу Россию. Однако на самом деле в этом докладе до сих пор не приводится никаких свидетельств, однозначно подтверждающих обнаружение на месте крушения частей ракеты комплекса «Бук», констатирует американский журналист.

В подтверждение своих выводов Филип Батлер приводит выдержку из официального доклада: «В сотрудничестве с Советом безопасности Нидерландов Объединенная следственная группа изучает некоторые детали, которые, возможно, имеют отношение к ракете земля-воздух зенитно-ракетного комплекса "Бук”. Эти фрагменты были найдены в ходе предыдущей поездки на восток Украины, и сегодня они находятся в распоряжении криминалистов из следственной группы, занимающейся расследованием дела о крушении рейса MH17, а также Совета безопасности Нидерландов. Собранные фрагменты представляют особый интерес для расследования данного преступления, поскольку они, вероятно, смогут предоставить больше информации относительно того, кто причастен к катастрофе самолета MH17. По этой причине Объединенная следственная группа продолжает изучение собранных фрагментов и пытается установить их происхождение. Группа воспользуется помощью международных экспертов, в том числе криминалистов и специалистов в области оружия. В настоящее время нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой авиалайнера MH17».

Но если до сих пор «нельзя сделать вывод относительно наличия причинной связи между обнаруженными фрагментами и катастрофой», какова же цель публикации подобных откровений, задается вопросом автор. С момента катастрофы прошло больше года «непроницаемого молчания» — почему вообще официальные лица позволяют себе говорить все эти «может быть» в тот момент, когда мир и погибшие требуют ответа? Можно лишь предположить, что либо у авторов этого доклада «не все в порядке со знанием языка», либо им было приказано прозондировать почву, чтобы проверить, как мир будет реагировать на «очередную гигантскую операцию по сокрытию фактов», говорится в статье. Все эти «факты» со дня трагедии постоянно подправляются для того, чтобы «постепенно сформулировать» окончательный результат, пока миллиарды людей ждут ответа на загадку рейса MH 17. Можно было просто созвать пресс-конференцию и объявить: «Привет! Мы нашли кое-что, мы сами ни черта не понимаем, что это такое, но, тем не менее, найденное нами может послужить доказательством того, что эти ужасные русские являются убийцами. То есть, в любом случае это сделали они!», — предлагает американский журналист.

При этом возникает вопрос в отношении Объединенной следственной группы и «небезопасного» Совета безопасности: какое же количество «непрофессионализма и идиотизма» готово проглотить международное сообщество? Получается, что приглашенные для экспертизы специалисты по ракетам не только не понимают до сих пор, что это за фрагменты, но даже если это и есть части ракеты «Бук», то они не могут установить, каким образом эти фрагменты оказались на месте крушения. «Возможно, один из пассажиров рейса MH 17 был русский, занимавшийся коллекционированием ракетных компонентов, и, возможно, часть его собрания находилась в багажном отделении? Может быть, этот самолет был лишь слегка поврежден ракетой земля-воздух, а затем уже инопланетяне с помощью лазерной установки из космоса завершили дело? Черт возьми, возможно, именно Путин сбил этот самолет? Сидя верхом на лошади!», — иронизирует автор.

По мнению Батлера, после публикации такого сомнительного официального заключения все люди, связанные с расследованием этой авиакатастрофы, теперь заслуживают подозрительного отношения: «Единственный на самом деле вызывающий доверие доклад, который я видел, пришел из российского Министерства обороны, когда его сотрудники показали военный самолет, находившийся недалеко от MH 17 в тот момент, когда малазийский авиалайнер был сбит. И никто не поверил результатам этого честного расследования. Вместо этого американский президент, немецкий федеральный канцлер и французский президент — самые значимые имена в информационной пространстве — занимаются преобразованием предположений и слухов в истину… в ужасную истину».

Похоже, что все громкие слова о защите внутренней и национальной безопасности — это просто фарс и надувательство, если ответственные взрослые люди упоминают вдруг о фрагментах ракеты, которые находятся у них в распоряжении уже несколько месяцев, и не могут при этом сделать четких и ясных выводов. Возникает важный вопрос: что за «ненормальных профессоров» используют голландцы для исследования материалов, относящихся к баллистическим компонентам, при том, что ракеты системы «Бук» могут быть идентифицированы за несколько минут, а не за несколько дней или месяцев, подчеркивает журналист.

«Как американец я возмущен многими вещами, связанными с этой историей. И не в последнюю очередь меня возмущает то, какое количество излишних средств моя страна расходует на нашу армию и на безопасность. Подумайте об этом. Нация, которая тратит десятки триллионов долларов на создание всей этой дерьмовой хайтековской машины для убийства, нация, которая финансирует сотни исследовательских организаций для того, чтобы они могли обдумывать невозможное, нация, которая шпионит за всеми, начиная от Ангелы Меркель и кончая Матерью Терезой — эта нация не может даже сказать нам, кто сбил этот суперлайнер среди белого дня и в самом конфликтном месте на нашей планете!», — заключает Батлер.


Оригинал:http://www.phillip-butler.com/dutch-safety-board-jit-on-pot/
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: События в Украине.

Сообщение qwerty12345 » Вс окт 18, 2015 12:11 pm

Thor, да не занимайтесь фигней. Есть вполне кокретные люди на чьих руках кровь невинных людей. Есть на форуме вполне кокретные люди, которые занимаются защитой этих убийц, все свои фантазмы они высказали, моральную ответственность за кровь детей на себя взяли, не вижу смысла вести дискуссию.
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: События в Украине.

Сообщение Blind Sniper » Вс окт 18, 2015 13:40 pm

qwerty12345 писал(а):Thor, да не занимайтесь фигней. Есть вполне кокретные люди на чьих руках кровь невинных людей. Есть на форуме вполне кокретные люди, которые занимаются защитой этих убийц, все свои фантазмы они высказали, моральную ответственность за кровь детей на себя взяли, не вижу смысла вести дискуссию.

Остается только пожелать КАЖДОМУ из них получить воздаяние столь же жестокое, как и совершенное преступление.
Blind Sniper
Гуру форума
 
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 22:48 pm
Откуда: Дмитров

Re: События в Украине.

Сообщение Жанна » Вс окт 18, 2015 14:33 pm

Blind Sniper писал(а):
qwerty12345 писал(а):Thor, да не занимайтесь фигней. Есть вполне кокретные люди на чьих руках кровь невинных людей. Есть на форуме вполне кокретные люди, которые занимаются защитой этих убийц, все свои фантазмы они высказали, моральную ответственность за кровь детей на себя взяли, не вижу смысла вести дискуссию.

Остается только пожелать КАЖДОМУ из них получить воздаяние столь же жестокое, как и совершенное преступление.

«Не судите …»
Ваша бессильная злость есть признак недостатка аргументов. Позиция, при которой верна только ваша точка зрения а другая всегда неправильная, свидетельствует лишь о скудости мозгов.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: События в Украине.

Сообщение qwerty12345 » Вс окт 18, 2015 15:47 pm

Уффф, ну давайте без эмоций... ну вот в свое время турки устроили геноцид армян, ну детей вырезали, стариков и все такое..
турки так и не признали этот факт, говорят: а докажите! и вообще это армяне сами себя вырезали специально... ну и что, ну живут турки... 90 процентов турков уверены, что армяне сами себя вырезали назло и турецкие профессора истории своих студентов в этом уверяют..
слегка сутрировал, но общая картина примерно такая)))
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Пред.След.

Вернуться в В мире...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика