Дмитровский Форум V2

[палочка]

Не далее как вчера, уважаемая shiseido поздравила всех формучан и гостей форума с Новым Годом вот такими замечательными словами:

Ни золота, ни королевской власти (упаси Господь) ,
Ни тех чудес, что выдумал народ,
А простого человеческого счастья, желаю Вам под Новый Год!

На мой вопрос, что она подразумевает под простым человеским счастьем, ответить не смогла, в чем честно призналась. А вопрос ведь не праздный!

А что вы понимаете под простым человеческим счастьем? Поделитесь пожалуйста.

[virineja]

Когда-то в отрочестве я на этот вопрос выдала следующую краткую мысль: "Счастье - это отсутствие несчастья".
С тех пор прошло много лет, но мое мнение на этот счет не изменилось.

[Ил-2]

Жить в гармонии с самим собой и с окружающими. По крайней мере, с ближними окружающими.

[палочка]

Я думаю, что человеческое...ну то, что к нему относится, это вообще имеет довольно удаленное отношение к счастью. Это некие догмы, правила, мораль...обобщенно то, что тебе когда то привили в семье и окружающем обществе. Ну то-есть, это что-то привнесенное средой обитания, которое в последствии программирует твое поведение. Именно это "заставляет" например заботиться совершенно посторонних больных детях, или кормить бездомных котов, заниматься волонтерством, и всё прочее, что лично тебе не приносит абсолютно никакой биологической выгоды. Но ты всё равно занимаешься этим, потому, что ты человек. Просто не можешь по другому.

[Будь здоров]

они приняли бяку чтобы быть счастливыми

phpBB [video]

и вы их не переубедите, что они - говно, а не люди

[палочка]

Когда-то в отрочестве я на этот вопрос выдала следующую краткую мысль: "Счастье - это отсутствие несчастья".

Тогда возникает законные вопрос - что такое несчастье?

[virineja]

Много чего, что делает жизнь безрадостной. Что лишает покоя, удручает, раздражает, злит и прочее , и прочее, и прочее. Различные негативные жизненные обстоятельства, разного масштаба- от глобальной беды до мелкой неприятности.
Счастье и несчастье - антонимы. Этим все сказано .Если нет несчастья, то, значит, присутствует счастье. Радуйтесь, ловите момент. Ибо это не продлится долго...

[палочка]

Много чего, что делает жизнь безрадостной. Что лишает покоя, удручает, раздражает, злит и прочее , и прочее, и прочее.

Ну тогда быть ЧЕЛОВЕКОМ - это одно сплошное несчастье.

[virineja]

Не спорю. Если быть ЧЕЛОВЕКОМ, то счастья не будет точно.
По этому поводу вспомнилась "Жизнь Арсеньева" И Бунина. Точно не процитирую, но одну мысль вспомню: Наша мука- все и все, кого и что мы любим. Наша любовь к себе, родным, близким, привязанности к окружению и комфорту, которых можно лишиться в любой момент - даже мысль об этом лишает счастья . Счастлив тот, кто ничего и никого никогда не любил.
НО это уже не ЧЕЛОВЕК.

[shiseido]

Много чего, что делает жизнь безрадостной. Что лишает покоя, удручает, раздражает, злит и прочее , и прочее, и прочее.

Ну тогда быть ЧЕЛОВЕКОМ - это одно сплошное несчастье.

ЭЭЭЭ, уважаемый палочка!
Мы подсели на существование в белковых телах, подсели крепенько. И не известно когда из этого выберемся.
Как утверждает твой друк Майкл, это Луубоффф. Это, он, грит, Мотивация нашенская....
Я же утверждаю - что это зависимость чистой воды, если не вожделение, иначе б ты тут не рассуждал о "человеческом".
И если уже мы впали в такую зависимость, что только и обеспечиваем выживание физической обезьяны - может попотчуем свои обезьяньи тела шампанским? Тебе точно не помешает.))

[Ил-2]

Не спорю. Если быть ЧЕЛОВЕКОМ, то счастья не будет точно.
По этому поводу вспомнилась "Жизнь Арсеньева" И Бунина. Точно не процитирую, но одну мысль вспомню: Наша мука- все и все, кого и что мы любим. Наша любовь к себе, родным, близким, привязанности к окружению и комфорту, которых можно лишиться в любой момент - даже мысль об этом лишает счастья . Счастлив тот, кто ничего и никого никогда не любил.
НО это уже не ЧЕЛОВЕК.

Так это самое настоящее мнение настоящего эгоиста, только и всего. Эгоизм, наверное, в том и выражается, чтобы не обременять себя заботами об окружающих, и в этом заключается счастье самого эгоиста. И это, как бы вам не хотелось, тоже человек.

[shiseido]

Не спорю. Если быть ЧЕЛОВЕКОМ, то счастья не будет точно.
По этому поводу вспомнилась "Жизнь Арсеньева" И Бунина. Точно не процитирую, но одну мысль вспомню: Наша мука- все и все, кого и что мы любим. Наша любовь к себе, родным, близким, привязанности к окружению и комфорту, которых можно лишиться в любой момент - даже мысль об этом лишает счастья . Счастлив тот, кто ничего и никого никогда не любил.
НО это уже не ЧЕЛОВЕК.

Так это самое настоящее мнение настоящего эгоиста, только и всего. Эгоизм, наверное, в том и выражается, чтобы не обременять себя заботами об окружающих, и в этом заключается счастье самого эгоиста. И это, как бы вам не хотелось, тоже человек.

Если мы выжили с младенческого возраста, то мы все уже конченные эгоисты, просто кто-то в меньшей, кто-то в бОльшей степени. В противном случае мы бы умерли ещё в раннем детстве.
А забота об окружающих не всегда продиктована именно искренним желаем заботится о ком-то или о чём-то. Поэтому часто это облекается в весьма уродливые... обезьяньи)) формы.
Всё относительно.
Сколько людей, столько и всего разного.

[палочка]

Если мы выжили с младенческого возраста, то мы все уже конченные эгоисты, просто кто-то в меньшей, кто-то в бОльшей степени. В противном случае мы бы умерли ещё в раннем детстве.

Бери раньше, ситуация еще хуже - ведь не каждая оплодотворенная яйцеклетка становится зародышем. За каждого из нас "заплачено" много потенциальных жизней.

ЭЭЭЭ, уважаемый палочка!
Мы подсели на существование в белковых телах, подсели крепенько.
И если уже мы впали в такую зависимость, что только и обеспечиваем выживание физической обезьяны - может попотчуем свои обезьяньи тела шампанским? Тебе точно не помешает.))

А это хорошая мысль! Но раз уж мы подсели крепенько, то я пожалуй, в соответствии с ситуацией, приму чего-нибудь покрепче.

[Ил-2]

Если мы выжили с младенческого возраста, то мы все уже конченные эгоисты, просто кто-то в меньшей, кто-то в бОльшей степени. В противном случае мы бы умерли ещё в раннем детстве.
.

Мы выживаем в младенческом возрасте благодаря материнскому инстинкту, раз уж на то пошло. Эгоизм тут совершенно не при чем. А также внутренним нашим инстинктам. Кроме того, в самом раннем возрасте мы ещё не можем отдавать отчета своим действиям. Здесь на первом месте опять-таки те же инстинкты.
Рассматривать эгоизм , наверное, нужно с того времени, как человек может оказывать заботу себе подобному.

[shiseido]

А это хорошая мысль! Но раз уж мы подсели крепенько, то я пожалуй, в соответствии с ситуацией, приму чего-нибудь покрепче.

Ещё раз с Новым Годом!

Если мы выжили с младенческого возраста, то мы все уже конченные эгоисты, просто кто-то в меньшей, кто-то в бОльшей степени. В противном случае мы бы умерли ещё в раннем детстве.
.

Мы выживаем в младенческом возрасте благодаря материнскому инстинкту, раз уж на то пошло. Эгоизм тут совершенно не при чем. А также внутренним нашим инстинктам. Кроме того, в самом раннем возрасте мы ещё не можем отдавать отчета своим действиям. Здесь на первом месте опять-таки те же инстинкты.
Рассматривать эгоизм , наверное, нужно с того времени, как человек может оказывать заботу себе подобному.

Я думала об этом.
А как же дети в дет.домах? Там проверка системы на устойчивость ого. Тут не важно отдаёт себе человек отчёт или нет. В детстве нет самоосознания, чтоб не травмировать детскую психику, иначе ребёнок не выживет. Это тот же эгоизм. Да и далеко не все матери дают то, что вы подразумеваете под "материнским инстинктом", впрочем, и его самого тоже нет вроде..))
До сих пор в официальной науке нет определения что такое это "инстинкт". Слово инстинкт используются в простонародье и быту.
Так что здесь вопрос открытый.

[палочка]

До сих пор в официальной науке нет определения что такое это "инстинкт". Слово инстинкт используются в простонародье и быту.

Формы поведения передаваемые по наследству.
Биологическая прошивка в мозгах, типа BIOS. Изменить которую невозможно.

[shiseido]

До сих пор в официальной науке нет определения что такое это "инстинкт". Слово инстинкт используются в простонародье и быту.

Формы поведения передаваемые по наследству.
Биологическая прошивка в мозгах, типа BIOS. Изменить которую невозможно.

Даже в Вике сказано, что все определения имеют чисто дискутивный характер.
Точного определения до сих пор нет. Посмотри сам.
В научных, медицинских и др.кругах это слово/понятие не употребляют.

[палочка]

Хорошо, пусть будет называться ОНО.

[Teddy]

А как же знаменитое определение счастья из "Доживём до понедельника"? И всегда ли это счастье?

Эмоциональное, кратковременно воспалённое состояние блаженства очень трудно охарактеризовать словами, формулой. Бывает, что лишь после самой эмоции осознаёшь её как момент счастья, спустя время в воспоминаниях, а может это мечта в прошлое? Ещё бывает кайф. Кайф это счастье?

Антона Павловича не могу не упомнить:

"Был счастлив только раз в жизни – под зонтиком.
Господи, даже в человеческом счастье есть что-то грустное!
Для ощущения счастья обыкновенно требуется столько времени, сколько его нужно, чтобы завести часы.
Жизнь расходится с философией: счастья нет без праздности, доставляет удовольствие только то, что не нужно.
За дверью счастливого человека должен стоять кто-нибудь с молоточком, постоянно стучать и напоминать, что есть несчастные и что после непродолжительного счастья непременно наступит несчастье.
Счастье и радость жизни не в деньгах и не в любви, а в правде. Если захочешь животного счастья, то жизнь все равно не даст тебе опьянеть и быть счастливым, а то и дело будет огорошивать тебя ударами."

[Teddy]

В правде по Чехову. а правда всегда относительна. Что-то опять не то.

[Teddy]

Хорошо, пусть будет называться ОНО.

А инстинктология, подтверждённая экспериментами нобелевского лауреата Павлова это не официальная наука? Чарльза Дарвина тоже пока анафеме не предали.

Инстинкт

Это совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Механизм И., согласно И. П. Павлову, -безусловнорефлекторный, поэтому понятия И. и безусловный рефлекс (См. Безусловные рефлексы) он считал идентичными. Обычно И. называют только сложные безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, половой и др.), в отличие от простых безусловных рефлексов (мигание, чихание, кашель и т. п.). Любой И. состоит из цепи реакций, в которой конец одного звена служит началом другого.

[Радуга]

Формула счастья

«Согласно первоначальной теории, счастье можно разложить на три составляющие, которые ценны сами по себе:

положительные эмоции, вовлеченность и смысл." , а вы всё про обезьян и инстинкты

[Tedo Shizeda]

Формула счастья

«Согласно первоначальной теории, счастье можно разложить на три составляющие, которые ценны сами по себе:

положительные эмоции, вовлеченность и смысл." , а вы всё про обезьян и инстинкты

Какая прелесть! Плюстопицот! Отдельно за обезьян и инстинкты.

[палочка]

Какая прелесть!

Не спешите радоваться!
Рассмотрите и пронализируйте от чего возникают положительные эмоции, а так-же вовлеченность и смысл.

[Семья]

Счастье - уровень дофамина (гормон счастья) (121 формулировка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%BD

Садится резко от производных опиума (большая часть аптечных обезболивающих, в том числе), в целом, умеренно и постепенно, по возрасту.
Есть информация о влиянии на уровень дофамина полноценности взрослой жизни.

Шизо - тоже поражает уровень дофамина.