Дмитровский Форум V2

[Thor]

Ну так со мной "прогнившим либералом" то все понятно. Вы то как могли до такого опуститься ?

А вы не догадались?... Так я вас в собственное .....мёд носом сейчас ткнул. Думал, ещё вчера среагируете. А вот теперь вижу, что вы своих аффтаров говноэкспертами обзываете.

Я никого не называю , я лишь цитирую ваши утверждения . Только не понятно что вы подразумевали под "тыканьем в мед" ? В чем вы меня уличили ?

[Ил-2]

Я никого не называю , я лишь цитирую ваши утверждения . Только не понятно что вы подразумевали под "тыканьем в мед" ? В чем вы меня уличили ?

Опять вы косите под ......глупого. До свидания.

[Thor]

Я никого не называю , я лишь цитирую ваши утверждения . Только не понятно что вы подразумевали под "тыканьем в мед" ? В чем вы меня уличили ?

Опять вы косите под ......глупого. До свидания.

И вам всего хорошего

[Ил-2]

Русские глазами турок (перевод из WarOnTheRocks)


Текст: Селим Кору, WarOnTheRocks. Перевод: Николай Ершов, «Спутник и Погром»

Селим Кору — научный сотрудник Турецкого фонда исследований экономической политики (TEPAV). Занимается экономической и внешней политикой Турции в Азии и на Ближнем Востоке.

Молодой человек напротив меня откидывается на спинку стула, потягиваясь. «Сколько лет уже прошло, и вот мы сбили самолет». Глаза его расширяются. «И это, брат, самолет москофов!» Он вглядывается в голубое небо, улыбается, проникаясь этой мыслью.

В турецком общественном сознании слово «москоф», обозначающее русских, несет уничижительный оттенок, однако не лишено и боязни. «Москоф» не таков, как «рум» (грек): тот — бывший подданный, иногда препирается, но в целом скорее плаксивый младший брат, которого не разрешается колотить. Не похож москоф и на араба: бедуин вероломен, но вял, и потому вреда от него не бывает, пока его не начнет подзуживать злокозненный англичанин. Нет, у москофа особое место в пантеоне врагов Турции. Он — большой мохнатый зверь, угроза родному дому турка. И временами он набрасывается на нас с безбожной свирепостью.

Первый его укус был в 1783 году — тогда он истребил османский флот и отобрал Крым, где жили татары, народ мусульманский и тюркский. В последующие несколько веков одна за другой стали откалываться провинции на Балканах — часто при поддержке русских. Русские видели историческую миссию во взятии Константинополя — не только потому, что им требовался незамерзающий порт в зимнее время, но и потому, что Константинополь — или Царьград, как они его называют — был исторической столицей их религии. Они бы его и взяли, не вмешайся Британия и Франция. Обеспокоенные тем, что Россия, питаясь кусками Османской империи, становится чересчур сильной, они в 1853 году поддержали османов в Крымской войне и едва успели остановить царскую армию. У медленного, болезненного угасания Османской империи в конечном счете множество разных причин, однако турки не забыли, с кого все началось.

Первая мировая война дала москофу возможность доделать дело. Он стал подстрекать армян — христианский народ, угнетенный османами — к полномасштабному восстанию. Этот эпизод оставил отметины не только на мнении турок о соседях, но и на их представлении о себе самих. Во Вторую мировую соперничество шло между Советским Союзом и Турецкой Республикой. Формально они оказались на одной стороне — Турция под конец войны присоединилась к союзным державам. Но после того как война закончилась, Сталин отказался обновлять турецко-русский договор о ненападении и принялся дышать в спину Анкаре, требуя для России более свободного прохода через турецкие проливы, а также выдвигая территориальные претензии на несколько провинций на востоке Турции. Давление возросло, когда русский флот устроил демонстрацию силы в Черном море; после этого президент США Гарри Трумэн согласился теснее приблизить Турцию к западному лагерю. Итогом в 1952 году стало вступление Турции в НАТО. Как пишет в своей недавней статье Сонер Чагаптай, это позволило Анкаре немного передохнуть от русской агрессии. Однако в последующие десятилетия москоф заявлялся в других обличьях.

В годы Холодной войны в Турции появилась левая интеллигенция, на которую сильно влиял советский опыт. Одним из известных ее представителей был поэт Назым Хикмет, впоследствии эмигрировавший в СССР. Людям наподобие Хикмета противостояло Общество борьбы с коммунизмом (Komünizimle Mücadele Derneği), основанное в 1948 году под девизом «Коммунистов — в Москву!» Организация — живое свидетельство того, как коммунизм сумел сплотить под одним знаменем националистов и исламистов. После распада СССР такое уже редко удавалось. Борьба между левыми и правыми длилась целое поколение, а в 1970-е так обострилась, что университетские городки стали ареной боев между националистическими «фашистами» и коммунистическими Moskof uşağı — «москофскими холуями». В 1980 году армия совершила государственный переворот, чтобы положить этому конец.

И с коммунистами, и с националистами армия обошлась жестко. Их политическая деятельность была парализована на целые десятилетия. Исламисты, не проявлявшие особой активности на улицах, отделались сравнительно легко и смогли действовать дальше. Для поколения Тайипа Эрдогана, Абдуллы Гюля, Бюлента Арынча, Бешира Аталая и других молодых исламистов было нечто родственное между борьбой с атеистом-москофом и борьбой с вездесущим светским государством: она воспринималась прежде всего как правое дело, и вдобавок глубинно близкое духу нации.

Холодная война в конечном счете поставила москофа на колени. Турецкие правые, как оказалось, выбрали сторону победителя. Исламисты — к тому времени хорошо организованные и финансируемые — впервые в истории Республики заняли видное положение. В 1994 году они победили на региональных выборах, а в 2004-м сформировали правительство большинства под предводительством Партии справедливости и развития (ПСР, по-турецки AKP). Правительство ПСР, возглавляемое Эрдоганом, с тех пор четырежды победило на всеобщих выборах.

Приход к власти умерил взгляды исламистов на внешний мир, включая северного соседа. Между Турцией и Россией укреплялись экономические отношения; Россия стала вторым по значимости торговым партнером Турции. Полчища русских вновь появились в тепловодных морских портах, но теперь они платили хорошие деньги за отдых на курортах Мармарис и Анталья. Эрдоган постепенно выстроил близкие отношения с Путиным и дистанцировался от своих коллег в Евросоюзе.

В результате поколение, выросшее при ПСР в начале двухтысячных, о «москофе» слышало только от ворчливых дедушек и бабушек, да и то в шутку: «Что ты как чертов москоф по дому носишься? Майку надень!»

Но старая вражда за одно поколение не исчезнет. От тех, кто следил внимательно, не ускользнуло, как москоф точил зубы о единоверцев в Чечне, а с недавних пор — в Крыму. Теперь же этот зверь по другую сторону сирийской прокси-войны вгрызается в мусульман-туркменов.

Но на этот раз у турок есть заступник, возвещающий, что века упадка подходят к концу. Эрдоган обещает новый подъем, припоминая битву при Манцикерте и взятие Константинополя. «Новая Турция», по его словам, вернет себе законную роль ведущей державы в регионе.

И вот Эрдоган сбил самолет москофов. Все мы видели огненную черту в левантийском небе. Что бы ни случилось, он не может позволить себе извиниться. Это означало бы нарушить обещание, данное десяткам миллионов людей, что так и не перестали мечтать об империи.

[gafon]

Европейские народы за века войн , империй и территориальных завоеваний осознали тупиковость агрессивной политики . Им надоели эти "национальные лидеры" , "великие вожди" , "харизматичные фюреры" и т.п.
Они осознают что действительно важно и какая должна быть цель политики проводимой государством.

Натолкнулся на информацию (с первоисточниками, кстати), что, похоже, не очень осознают:
http://okhlamonov.livejournal.com/

[CTAKAH]

Пока только звезда написала. Может правда пранкеры ?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 8-mlmm.htm
А нее .. понеслось сарафанное радио.

[Maxim]

Первоисточник судя по всему тут.

[CTAKAH]

Первоисточник судя по всему тут.

не знаю. минута в минуту и там и там 15-58 =)
Пишут что скоро письмо опубликуют .. почитаем

[Ил-2]

Пока только звезда написала. Может правда пранкеры ?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 8-mlmm.htm
А нее .. понеслось сарафанное радио.

RT об этом тоже несколько минут назад оповестила. Курорты-то пустуют с магазинами ,ептыть. Хоть шаром покати на турецких пляжах. И европейцев на 70-80% там меньше наблюдается.

[Ил-2]

Послушал сейчас слова извинений. Лицемерие 80 level. Такие высокопарные слова, что аж....... В общем, слов нет, одни эмоции. Комментировать нечего.

[ddk59]

Послушал сейчас слова извинений. Лицемерие 80 level. Такие высокопарные слова, что аж....... В общем, слов нет, одни эмоции. Комментировать нечего.

не слышал извинений, и вряд ли любые слова устроят родных погибшего, для ВВ важен сам факт, теперь еще дождаться компенсации и здравствуйте турецкие курорты, все лучше/дешевле наших хапуг

[Ил-2]

[ЗлойVadik]

Вот вы все убогие))). Даже и не представляете как там всё сложно...
https://youtu.be/Ga9dr0rXLGA

[Ил-2]

Вот вы все убогие))). Даже и не представляете как там всё сложно...
https://youtu.be/Ga9dr0rXLGA

Ты опоздал с этим роликом дней на десять, а то и больше. Кремлядь с турками опять дружит.

[Mikle]

Доренко вобщемто прав, Сэр! Хотя и расставляет акценты весьма специфически (ну эт работа у него такой)))
Мы с Турцией в одном экономическом кластере и причём уже давно. Тут и сотрудничество и соперничество. И накал его зависит от того уйдёт ли Америка в свой кластер после выборов. Иначе войну начнут именно в этом месте (а уничтожение военного самолета членом НАТО это что?) Тут как бы не зависит от качества нашего управления, которое вы изящно поименовали Кремлядью. Другое дело что разворот отношений на 180 градусов, а потом ещё более быстрый (а что делать? Отели ж простаивают, а лето ж небесконечно, да и помидоры)) Такие кунштюки могут вызвать в головах электората такие завихрения, что в старые добрые времена этих акробатов могли заподозрить даже в саботаже в пользу гватемальской разведки, Сэр!

[Ил-2]

Доренко вобщемто прав, Сэр! Хотя и расставляет акценты весьма специфически (ну эт работа у него такой)))
Мы с Турцией в одном экономическом кластере и причём уже давно. Тут и сотрудничество и соперничество. И накал его зависит от того уйдёт ли Америка в свой кластер после выборов. Иначе войну начнут именно в этом месте (а уничтожение военного самолета членом НАТО это что?) Тут как бы не зависит от качества нашего управления, которое вы изящно поименовали Кремлядью. Другое дело что разворот отношений на 180 градусов, а потом ещё более быстрый (а что делать? Отели ж простаивают, а лето ж небесконечно, да и помидоры)) Такие кунштюки могут вызвать в головах электората такие завихрения, что в старые добрые времена этих акробатов могли заподозрить даже в саботаже в пользу гватемальской разведки, Сэр!

Милорд! Нас уже обвинили позавчера в Волынской резне. Так что я сам лично ничему уже не удивляюсь. Мысленно желаю счастья и хорошего отдыха отправляющимся вновь отдыхать на турецкие пляжи и выражаю надежду на то, что отдыхающие там сограждане загодя позаботились о своих завещаниях ,в случае, если там что-нибудь с ними случится при перелете из Турции в РФ или непосредственно в турецких отелях.
Что же касается нашего .....ммммм......Управления, то та скорость, с которой оно отреагировало на невнятное письмо с извинениями якобы от лица Эрдогана, говорит о том, что кластер для него важнее того пинка, который это самое .....Управление получило несколько месяцев тому назад.
А насчет войны, Милорд...... Ну, если она не началась тогда, не начнется и завтра ....с этого оперативного направления. Есть более перспективные. Западное и северо-западное.

[жан клод]

официальным документом с извенямс является дипломатическая нота,а не писульки эрдогана. и опять вофка всех переиграл

[Mikle]

Что же касается нашего .....ммммм......Управления, то та скорость, с которой оно отреагировало на невнятное письмо с извинениями якобы от лица Эрдогана, говорит о том, что кластер для него важнее того пинка, который это самое .....Управление получило несколько месяцев тому назад.

Обидчивый политик эт оксюморон навроде плачущего большевика, Сэр!
Другое дело те, которые на пинки по долгу службы неподписывались...
И есчё мне вот журналюг жалко. Было больно смотреть: 6 месяцев кляли проклятую Турцию и вот те на - юрьев день! Добро пожаловать купацца
Хотя у них тоже вроде работа такая... древняя..
Вот и выходит, Сэр что напинали тока нас с вами... Хотя что нам Турция... Мне например поджарые турки с волосатой спиной не нравятся. А в подъезд мой не только кошки..., но и соотечественники пакеты с мусором на пол выбрасывают... Я и без Эрдогана знаю почему они свой мусор из квартир туда выбрасывают. Но другой страны у нас нет! И Африка нам ненужна, Сэр!!

А насчет войны, Милорд...... Ну, если она не началась тогда, не начнется и завтра ....с этого оперативного направления. Есть более перспективные. Западное и северо-западное.

Если Америка пойдет по пути изоляционизма в своем кластере, то несомненно все эти Украины, Молдовы и пр. лягут на нас. А проблемы там будет пребывать катастрофически. Но, если победят международные финансисты, то заварушка начнется именно с какого-нибудь спорного инцидента, а уж потом НАТО подклюцицца в соответствии со своим уставом. А уж где они разыщут болвана способного застрелить эрцгерцога, на западе иль на востоке - дело десятое, Сэр!

[Tedo Shizeda]

А в подъезд мой не только кошки..., но и соотечественники пакеты с мусором на пол выбрасывают...Я и без Эрдогана знаю почему они свой мусор из квартир туда выбрасывают.

Да все знают, Абама- ЧМО, и ОС с баушкой Удава тоже,мутят какие-то реальные темы в своей резервации. Нет бы, как все, мусор бросали и кошек кормили в подъезде, а они все революцый хочут.

[Ил-2]

Обидчивый политик эт оксюморон навроде плачущего большевика, Сэр!

Милорд! Обидчивых политиков в мире ....как у сучки блох!!! Они только с виду этого не показывают. Но политический курс у них меняется. В отношении обидчика.

Другое дело те, которые на пинки по долгу службы неподписывались...

Так с ними и так всё ясно, Милорд! Они только команду ждут .....злые.

И есчё мне вот журналюг жалко. Было больно смотреть: 6 месяцев кляли проклятую Турцию и вот те на - юрьев день! Добро пожаловать купацца
Хотя у них тоже вроде работа такая... древняя..

Вы жалеете ....эээ...журнашлюх, Милорд??!! Напрасно.

Вот и выходит, Сэр что напинали тока нас с вами...

Ну так многим из нас пинки нравятся. Мазохисты, наверное. Вона спрос на путевки туда возрос в 10 раз.

Если Америка пойдет по пути изоляционизма в своем кластере, то несомненно все эти Украины, Молдовы и пр. лягут на нас.

Раздел фантастики на втором этаже, Милорд!!! Эт насчет изоляционизма.

[Mikle]

Нет бы, как все, мусор бросали и кошек кормили в подъезде, а они все революцый хочут.

При этом я б не советовал им забывать что революционэры в стране людей песка обычно делятся на "декабристов" и "канделябристов" . С декабристами, которые им все покоя не дают, история вобщем то простая: вот выйдут они на площадь потом их быстренько разгонят, повесят там иль на каторгу пошлют. Мож все-таки лучше на кошечках сосредоточицца?

[Mikle]

Обидчивый политик эт оксюморон навроде плачущего большевика, Сэр!

Милорд! Обидчивых политиков в мире ....как у сучки блох!!! Они только с виду этого не показывают. Но политический курс у них меняется. В отношении обидчика.
.

Вы намекаете, Сэр, что мы два раза обиделись? Эт как в математике два минуса дают один плюс, Сэр?
...Впрочем я видел как большевик Рыжков плакал когда меньшевик Ельцин СССР разваливал!

Вы жалеете ....эээ...журнашлюх, Милорд??!! Напрасно.
.

Да нет! Умом я понимаю, что для них любая смена курса дополнительный заработок. Но Вот так! Без подготовки! На них смотреть было жалко, Сэр! Вид такой будтоб словарный запас кончился.

Раздел фантастики на втором этаже, Милорд!!! Эт насчет изоляционизма.

Не ну я не про Китайскую стену, Сэр!
На весь мир уже и их нехватает: вона английские бароны чего вытворяют!!
Вот выберут они этого своего Трам-пам-пампа...Тогда и посмотрим,Сэр.
А все эти Украины... а кто их будет друг от друга разнимать, когда у их совсем все закончится?? Ну не немцы ж Сэр!

[Будь здоров]

«Сбитие российского Су-24» на турецкой границе. Разбор постановки.
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/76821.html