Дмитровский Форум V2

[Teddy]

Практика показывает, что защита всегда хуже нападения.
ну всякие рыцари исчезли. крепости исчезли. Самая современная ПВО никогда не помогала по большому счету на практике.

Ну и города. Совершенно непонятно почему куча населения живет в Москве и вообще в квартирах.
Во время второй мирвой войны города были вполне такой конвенциональной целью.
в сша в крупнейшем городе 3 процента живут
в рф 12.

в сша 67 процентов в домах
в рф около 20

phpBB [video]

[qwerty12345]

Практика показывает, что защита всегда хуже нападения.
ну всякие рыцари исчезли. крепости исчезли. Самая современная ПВО никогда не помогала по большому счету на практике.

Ну и города. Совершенно непонятно почему куча населения живет в Москве и вообще в квартирах.
Во время второй мирвой войны города были вполне такой конвенциональной целью.
в сша в крупнейшем городе 3 процента живут
в рф 12.

в сша 67 процентов в домах
в рф около 20

phpBB [video]

хахаха... а поинтересуйтесь шо они такое сбивали? куски водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами?
и то, злые языки уверяют, что вероятность поражения 5 процентов.
если смотреть статистику обстрелов, то веротность поразить кустарную цель не очень велика.

[Teddy]

Ха-ха-ха...ракеты "Град" и "Катюша" - "куски водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами".
"Хамас" наш друг!
Если "злые языки" привязаны к дурным головам, практика показывает и не в такое уверуют.
"Мы не виноваты просто земля кривая".

[qwerty12345]

Ха-ха-ха...ракеты "Град" и "Катюша" - "куски водопроводной трубы с приваренными стабилизаторами".
"Хамас" наш друг!
Если "злые языки" привязаны к дурным головам, практика показывает и не в такое уверуют.
"Мы не виноваты просто земля кривая".

гы. градам и катюшам вообще-то почти 100 лет ничего особенного не поменялось.
а ракетки мини про, вооще-то высокотехнологичные продукты.
ну а если по существу, то:

Эта примитивная ракета класса «земля-земля», оснащённая только обычной боеголовкой, может нанести ущерб зданиям и людям, не находящимся в защищённом помещении. Она изготовлена из трубы, в которую помещена взрывчатка. В хвостовой части ракеты устанавливается приспособление для особого вида горючего, при сгорании которого выделяется газ, истекающий назад и приводящий ракету в движение.

«Кассам» оснащают боевой частью весом в несколько килограммов, начинённой взрывчаткой. В сущности, это самодельная ракета, состоящая из металлической трубы длиной около 70 см, дальнобойность[1] которой варьирует от 3 до 18 км.

вот для наглядности иображения релевантные Кассаму




а вот система железный купол







кажется есть различия?))))
и при всем при том сбито в 2012 году менее 30 процентов этих кустарных поделок. как только в ход пойдет что-то более высокотехнологичное, то процент будет вооще стремиться к нулю.

[Garikk]

Поищите сегодня картинки Чикаго, Детройта, Делавара - это бывший центр автомобильной промышленности, то же, что и Москва поколение назад.

Причины банкротства Детройта и т.п. не применимы в РФ
А к Москве не применимы в принципе, это можно ждать распада Тольятти и прочих милионников, но не Москвы

Москва это даунтаун для всей страны, она развалится только если на переферии наступит полный пипец, но до этого еще довольно далеко

[Teddy]

и при всем при том сбито в 2012 году менее 30 процентов этих кустарных поделок. как только в ход пойдет что-то более высокотехнологичное, то процент будет вооще стремиться к нулю.

qwerty, сейчаз 2018 год, система совершенствуется. И на данный период "Железный купол" помог Израилю избежать разрушений городов и спас много жизней. Спор вертится не вокруг реальности, а вокруг "гипотетически". А вот если "бы"...
Систему решила купить Британия, покупает Азербайджан, решили приобрести саудиты.
Надеюсь, мы не увидим роковой "момент истины" когда все ракеты полетят одновременно со
стороны всех противников Израиля, а у нас Градов с Катюшами и бабла хватит на всех них.

[Vic]

Так называемые высокотехнологичные боеприпасы, ракеты, уничтожить легче, т.к. они имеют радиоэлектронные и прочие компоненты, которые легче обнаружить и нейтрализовать, даже не сбивая! А тут летит совершенно слепая чушка, которую можно уничтожить только обнаружив физически...

[qwerty12345]

и при всем при том сбито в 2012 году менее 30 процентов этих кустарных поделок. как только в ход пойдет что-то более высокотехнологичное, то процент будет вооще стремиться к нулю.

qwerty, сейчаз 2018 год, система совершенствуется. И на данный период "Железный купол" помог Израилю избежать разрушений городов и спас много жизней. Спор вертится не вокруг реальности, а вокруг "гипотетически". А вот если "бы"...
Систему решила купить Британия, покупает Азербайджан, решили приобрести саудиты.
Надеюсь, мы не увидим роковой "момент истины" когда все ракеты полетят одновременно со
стороны всех противников Израиля, а у нас Градов с Катюшами и бабла хватит на всех них.

Хм.... спор как раз вертится вокруг реальности.
Я утверждал, что средства защиты априори хуже средств нападения.
Привел в пример рыцарей, крепости. Можно привести в пример Вторую мировую войну. Бомбежки Германии и все эти ставшие внезапно ненужными линкоры...
А вы привели пример тактическую ПРО Израиля.
Возможно вы не поняли, что я сказал и не удосужились заполнить очевидные лакуны.
1. Защита осуществляется от совершенно примитивных штучек, которые чуть ли не каждый может слепить в сарае.
2. Защита на практике не очень эффективна. В 2012 году был момент истины. Было выпущено 1506 ракет, сбито 430.

Ну и вы говорите, что сейчас 2018 год... . В 2017 году было около 30 обстрелов.

Уффф.. .да посмотрите в конце концов сами, какова эффективность обстрелов была до применения ПРО и после. Я что-то не заметил существенной разницы.

ЗЫЖ имхо, Израиль обречен. В принципе одной атомной бомбы достаточно.

[Maxim]

Железный купол - тактическая система ПРО, предназначенная для защиты от неуправляемых тактических ракет с дальностью полёта от 4 до 70 километров. Думаю разницу между управляемыми и неуправляемыми ракетами объяснять не надо.
Панцирь гораздо эффективнее. Да и Томагавки в Сирии тоже видимо не сами попадали.

[Teddy]

Хм.... спор как раз вертится вокруг реальности.
Я утверждал, что средства защиты априори хуже средств нападения.

Это возвращение к определению либерализма.
Страны с курсом на либерализм ставят жизнь и интересы каждого члена общества во главе интересов государства.
Страны с курсом на укрепление государственности вообще в итоге не считают своим долгом защиту жизней каждого человека.Жертвуй всем, в том числе и жизнью во имя мифического государства, а оно в итоге становится бесконтрольным и кусается как собака.
Вот и вы поддерживаете эту самую бесчеловечную государственность.
Прежде чем вызывать огонь на себя, всё-таки как-то само собой разумеется подумать о средствах защиты.
Или "бабы опять нарожают"?

Не хуже - лучше, а одновременно.

[Teddy]

ЗЫЖ имхо, Израиль обречен. В принципе одной атомной бомбы достаточно.

Если продолжать помогать тем дикарям в разработке ЯО, которые выделяются лишь особой ненавистью к Америке и Израилю, то может быть вариант и похуже для планеты в целом.
Видимо всё разумное обречено. Вместо того чтобы создать оазис с садами на своих землях проще уничтожить более трудолюбивого и предприимчивого соседа, чтобы глаза не мозолил.

[qwerty12345]

Хм.... спор как раз вертится вокруг реальности.
Я утверждал, что средства защиты априори хуже средств нападения.

Это возвращение к определению либерализма.
Страны с курсом на либерализм ставят жизнь и интересы каждого члена общества во главе интересов государства.
Страны с курсом на укрепление государственности вообще в итоге не считают своим долгом защиту жизней каждого человека.Жертвуй всем, в том числе и жизнью во имя мифического государства, а оно в итоге становится бесконтрольным и кусается как собака.
Вот и вы поддерживаете эту самую бесчеловечную государственность.
Прежде чем вызывать огонь на себя, всё-таки как-то само собой разумеется подумать о средствах защиты.
Или "бабы опять нарожают"?

Не хуже - лучше, а одновременно.

Ха, как забавно))) Если бы Израиль ставил во главу угла жизнь и интересы каждого члена общества, то он бы либо самораспутился, либо вокруг себя устроил мертвую зону в тыщу километров)))) А так преследует вполне государственные интересы.

Всегда есть противоречие меж интересами индивидуума и этноса (или) государства.
Да и кстати вы перепутали социализм с либерализмом))) Все же поинтересуйтесь, что такое либерализм)))

[qwerty12345]

ЗЫЖ имхо, Израиль обречен. В принципе одной атомной бомбы достаточно.

Если продолжать помогать тем дикарям в разработке ЯО, которые выделяются лишь особой ненавистью к Америке и Израилю, то может быть вариант и похуже для планеты в целом.
Видимо всё разумное обречено. Вместо того чтобы создать оазис с садами на своих землях проще уничтожить более трудолюбивого и предприимчивого соседа, чтобы глаза не мозолил.

Да с планетой все хорошо. А вот расцвет арабского либерализма как-то все проморгали...

[Teddy]

Да и кстати вы перепутали социализм с либерализмом))) Все же поинтересуйтесь, что такое либерализм)))

С той поры, как будённовцы собирали коней,
И до наших сегодняшних, до космических дней
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

С ног валились, усталые, промерзали насквозь,
Но Магнитку поставили, возвели Комсомольск.
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

А когда под снарядами запылал небосвод,
Если мёртвые падали, шли живые вперёд.
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

Время подвигов пламенных не уйдёт в забытьё!
Жизнью честной и праведной славим время своё!
Есть традиция добрая в комсомольской семье:
Раньше думай о Родине, а потом о себе.

[qwerty12345]

Железный купол - тактическая система ПРО, предназначенная для защиты от неуправляемых тактических ракет с дальностью полёта от 4 до 70 километров. Думаю разницу между управляемыми и неуправляемыми ракетами объяснять не надо.
Панцирь гораздо эффективнее. Да и Томагавки в Сирии тоже видимо не сами попадали.

я что-то упустил, примеры боевого примененния Панциря супротив тактических ракет можно?
А что там с Томагавками не так? Да и гм, это как бы не ракеты.

[Teddy]

qwerty, это вы перепутали форму общественного строя с идеологией либерализма, Это как теперь принято в дискуссиях сравнивать красное с мягким.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. ... В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

И что из этих пунктов соответствовало Союзу Советских Социалистических Республик?

[Teddy]

я что-то упустил, примеры боевого примененния Панциря супротив тактических ракет можно?
А что там с Томагавками не так? Да и гм, это как бы не ракеты.

Может Панцирь и лучше Железного Купола. Только где рассредоточены эти комплексы кроме Крыма и Сирии? Их сколько в наличии? И когда покроют сетью территорию России? Пока речь дальше чем то, что они лучшие в мире дело не доходит.
Если бы не деньги ОАЭ....Продают? Если невозвратные кредиты третьему миру считать за их оплату, то да...заработали...
Спи спокойно, страна.
Израиль как раз и защищает жизни своих граждан, не поскупившись, создав комплекс защиты от смертоносных труб с гайками. И с тех пор практически не уничтожено ни одного наземного сооружения на его территории. Да и лезут гораздо меньше.
Тоннели роют.. и с крыш машут кулаками...

[qwerty12345]

qwerty, это вы перепутали форму общественного строя с идеологией либерализма, Это как теперь принято в дискуссиях сравнивать красное с мягким.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. ... В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

И что из этих пунктов соответствовало Союзу Советских Социалистических Республик?

ничего не путал

Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[

а причем тут вооще СССР? а вот неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства в чистом виде противоречит жизни и интересам каждого гражданина. простой пример. Имярек взял и купил всю страну и выгнал всех нафиг. Либерализм, да, конечно. Свободно купил и что хочет, то и делает со своей собственностью))) Неприкосновенность как-бы.
По сути везде победила идеология социализма. Все должны быть равны - отсюда дикие налоги, разнузданные социальные программы и пр. и пр.

[Teddy]

А СССР при том, что показал на своём примере, что как и коммунизм - утопия. "От каждого по способностям, каждому по труду."Ага...
В понятии либерализма нет понятия справедливость, есть незыблемость права. Закон и справедливость несколько разные понятия.Хотя первый стремится к справедливости на протяжении тысячелетий. И равенство подразумевает не равенство всех особей, а равенство каждого перед буквой закона.

[qwerty12345]

я что-то упустил, примеры боевого примененния Панциря супротив тактических ракет можно?
А что там с Томагавками не так? Да и гм, это как бы не ракеты.

Может Панцирь и лучше Железного Купола. Только где рассредоточены эти комплексы кроме Крыма и Сирии? Их сколько в наличии? И когда покроют сетью территорию России? Пока речь дальше чем то, что они лучшие в мире дело не доходит.
Если бы не деньги ОАЭ....Продают? Если невозвратные кредиты третьему миру считать за их оплату, то да...заработали...
Спи спокойно, страна.
Израиль как раз и защищает жизни своих граждан, не поскупившись, создав комплекс защиты от смертоносных труб с гайками. И с тех пор практически не уничтожено ни одного наземного сооружения на его территории. Да и лезут гораздо меньше.
Тоннели роют.. и с крыш машут кулаками...

омг... не лезут по причине наземных операций... кстати насчет наземных операций... танки только так горели от птурсов, отнюдь не самых современных.
а разве раньше этими водопроводными трубами какие-то наземные сооружения уничтожались....

бррр... не лезли бы вы в темы касающиеся железяк))) ну какой аналог железного панциря для РФ??? это по сути тактическая про... нахрен не нужна...

ну во вском случае, пока вроде москву не обстреливают из Подмосковья)))

[Teddy]

[ь....

бррр... не лезли бы вы в темы касающиеся железяк))) ну какой аналог железного панциря для РФ??? это по сути тактическая про... нахрен не нужна...

ну во вском случае, пока вроде москву не обстреливают из Подмосковья)))

А чем в сущности является ядро или стрела?
Брр...железяки - пугачи по вашему.
По-моему - орудие убийства. Вопрос - кто "лезет" со своми глупостями?

Какой смысл в милитаризации РФ?
Вы надеюсь не незамечаете,что риторика и обстановочка " Если завтра война"...

[qwerty12345]

[ь....

бррр... не лезли бы вы в темы касающиеся железяк))) ну какой аналог железного панциря для РФ??? это по сути тактическая про... нахрен не нужна...

ну во вском случае, пока вроде москву не обстреливают из Подмосковья)))

Брр...железяки - пугачи по вашему.
По-моему - орудие убийства. Вопрос - кто "лезет" со своми глупостями?

Какой смысл в милитаризации РФ?
Вы надеюсь не незамечаете,что риторика и обстановочка " Если завтра война"...

ха, да прямой))) все наверное молятся на Путина))) к сожалению, пока петух не клюнет, никто не шевелится... а щас везде начнется опять индустриализация))) всем будет чем заняться... ну и в конце концов будут приниматься реальные меры по увеличению рождаемости...

ну в конце концов это все ерунда.... более серьезная проблема = это ИИ.... по большому счету надо откатываться к годам 50-м...

[Teddy]

Если будут приняты меры к увеличению рождаемости, значит уровень жизни упадёт.
Ну да... начнётся... "никогда не было и вот опять"
По мне так много людей не надо, как для вас бессмысленны средства ПВО.
И этих девать некуда.

[qwerty12345]

Если будут приняты меры к увеличению рождаемости, значит уровень жизни упадёт.
Ну да... начнётся... "никогда не было и вот опять"
По мне так много людей не надо, как для вас бессмысленны средства ПВО.
И этих девать некуда.

максимальный уровень жизни при прочих равных будет, если рождаемость будет нулевой))))
кроме интересов одной отдельно взятой особи есть интересы этноса, да и в конце концов самого рода людского.

[Teddy]

Если будут приняты меры к увеличению рождаемости, значит уровень жизни упадёт.
Ну да... начнётся... "никогда не было и вот опять"
По мне так много людей не надо, как для вас бессмысленны средства ПВО.
И этих девать некуда.

максимальный уровень жизни при прочих равных будет, если рождаемость будет нулевой))))
кроме интересов одной отдельно взятой особи есть интересы этноса, да и в конце концов самого рода людского.

Всё не так просто.

phpBB [video]