Дмитровский Форум V2

[la-la-la]

Та же чума. В чумных бараках работали люди, но они не заражались.

от чумы существует вакцина, с больными натуральной оспой тоже люди работали и не умирали пачками

А когда вакцин и прививок не было?

Почему одни зарабатывают заболевание, другие - нет?
Ну, это понятно иммуный ответ организма, ответите.
Почему у одних есть иммунный барьер, у других нет? Одни уязвимы, другие - нет.

[Будь здоров]

Одни уязвимы, другие - нет.

Потому что то, из чего состоим, разное. Человек, в котором более приспособленное нутро, живучее, чем "середнячок". Правильно подметили, что раньше, когда вообще не было ни врачей, ни лекарств, всё живое не вымирало. Оставались "сильнейшие нутром". Всему своё время, появиться и исчезнуть. Даже теперь.

Об этом хорошо написано в книге Patrick Süskind - Das Parfum. Die Geschichte eines Mörders (1985)

[Garikk]

Почему у одних есть иммунный барьер, у других нет? Одни уязвимы, другие - нет.

Результаты естественного отбора же

Вот взять и в африку без прививок сейчас поехать... сколько месяцев там протянуть получится прежде чем в страшных муках кони двинуть? А местные там тысячелетиями без прививок живут и ниче

или вон всякие эскимосы или кто там, тухлых моржей едят как деликатес, и ниче... а европеец моментально загнется

или совсем просто - восприимчивость к алкоголю, "наши люди" могут водяру бутылками шаргать, а есть народности которые от бутылки пива алкогольное отравление и пипец


это уже давно изучено и чуда-загадки тут никакого нет

[la-la-la]

Почему у одних есть иммунный барьер, у других нет? Одни уязвимы, другие - нет.

Результаты естественного отбора же

Вот взять и в африку без прививок сейчас поехать... сколько месяцев там протянуть получится прежде чем в страшных муках кони двинуть? А местные там тысячелетиями без прививок живут и ниче

или вон всякие эскимосы или кто там, тухлых моржей едят как деликатес, и ниче... а европеец моментально загнется

или совсем просто - восприимчивость к алкоголю, "наши люди" могут водяру бутылками шаргать, а есть народности которые от бутылки пива алкогольное отравление и пипец


это уже давно изучено и чуда-загадки тут никакого нет

Нет. Я беру локально. С Африкой и более теплым климатом, все ясно; точно так же как из теплого климата человека закинуть в Арктику без акклиматизации.

Жрут почищенную нашего ирландцы, мексиканцы еще, бразильцы и испанцы. Это тоже понятно.

Я чисто локалькально и экспериментально и единовременно, без развития теории отбора.Вот тот же "Парфюмер" у Будь Здоров. Здесь и сейчас, так сказать....
Европа. Когда инфлюэнца (а по-современному "грипп") косил там людей, не было ни антибиотиков, ни противовирусных, и тем более вакцин. Люди жили скопленно, среди помоев, без элементарной санитарии. Вот не все же ласты склеивали...

[Garikk]

Люди жили скопленно, среди помоев, без элементарной санитарии. Вот не все же ласты склеивали...

ну так прямое прямо таки железное олицетворение естественного отбора, выживают сильнейшие
а ласты очень многие склеивали, причем в ужасающих масштабах

[la-la-la]

Люди жили скопленно, среди помоев, без элементарной санитарии. Вот не все же ласты склеивали...

ну так прямое прямо таки железное олицетворение естественного отбора, выживают сильнейшие
а ласты очень многие склеивали, причем в ужасающих масштабах

Вот я о том и говорю. С чего он начинается, естественный отбор? Ласты склеивали только в путь, а другим хоть бы хны....корень где? Прямая причина?

[Garikk]

....корень где? Прямая причина?

генные изменения? мутации? каким образом у нас хвост отвалился? вот точно по тойже причине, раньше жабрами дышали теперь легкими... раньше от лихорадки какойнить мёрли теперь нет

[la-la-la]

....корень где? Прямая причина?

генные изменения? мутации? каким образом у нас хвост отвалился? вот точно по тойже причине, раньше жабрами дышали теперь легкими... раньше от лихорадки какойнить мёрли теперь нет

Т.е. организм должен отреагировать мутагенезом?
Мы все мутанты!))

[Будь здоров]

У слов "Жить", "Жизнь" нет числа (это не единственное и не множественное число), без разницы сколько человек скончалось, всегда остаются те, кто продолжает жить и размножаться.

[Garikk]

Т.е. организм должен отреагировать мутагенезом?
Мы все мутанты!))

ну какбы странно ни звучало, но и так тоже, вот выживет особь с мутировавшим геном при заражении тифом например...все потомки будут такими "мутантами"

[la-la-la]

И всиравно нипанятна, почему у кого-то проявляется такая приспособляемость в виде мутации, а у кого-то нет....

[Garikk]

И всиравно нипанятна, почему у кого-то проявляется такая приспособляемость в виде мутации, а у кого-то нет....

ну ктото залез в радиоактивную пещеру, а ктото нет

ктото укусил энцифалитный клещ, когото нет

Ктото родился когда мать чемто болела, ктото родился от полностью здоровой матери ну и вариации
потом "пород" людей существует куча целая и их сочетаний

p.s.в самом то деле, генетика это школьный курс биологии 10-11 класса

[la-la-la]

Тут тогда получается целый набор - от генетики и активации нуклеотидов с влиянием внешних факторов. Это понятно. Тогда так - почему у одних переходит в доминанты ген.код при одних и тех же внешних условиях, у других в рецессив?

[Garikk]

Тут тогда получается целый набор - от генетики и активации нуклеотидов с влиянием внешних факторов. Это понятно. Тогда так - почему у одних переходит в доминанты ген.код при одних и тех же внешних условиях, у других в рецессив?

так у всех генетика то разная и организмы разные, потом эволюция на то и эволюция чтобы разные варианты искать

[la-la-la]

Открою тайну, правда не из школьного курса биологии.

Элекромагнитный нейротрансмиттерный импульс к изменению ДНК получает от головного мозга.

[Garikk]

Элекромагнитный нейротрансмиттерный импульс к изменению ДНК получает от головного мозга.

так вродебы ДНК неизменна после момента своего "рождения" и имеет собственную систему контроля которая ее уничтожает при нарушении структуры... это сейчас только ведутся исследования как бы подкрутить генетику у уже живущих организмов

[la-la-la]

А как же нуклеотид в рециссиве/доминанте?
Набор, да, неизменен.
Генетическая предрасположенность, это ж не 100 процетная гарантия, если по простому....

[Garikk]

это ж не 100 процетная гарантия, если по простому....

конечно не гарантия, также как генетическая предрасположенность старых жигулей развалится от ржавчины не означает что все 100% автомобилей уже развалились и развалятся

факторов очень много, и генетика лишь один из них, правда системный

точно таже если каждый день выпивать по стакану водки то через пару лет вполне можно залпом выпить бутылку и не двинуть кони... а сосед который никода не пил, от такого фокуса помрет.... и никакая генетика тут не поможет

вот например в начале прошлого века были "странные" случаи излечения от рака людей которые болели тифом..., казалосьбы гены..рак...процент смертности высокий, а тут бац и вылечился, а оказалось что тиф протекает с повышением температуры буквально до предела (44-45)... при которой погибают раковые клетки (и не только)..и если больной при этом выживает, вероятность исчезновения рака существенно увеличивается

вот вам пример "странностей почему одни померли а другие нет"

похожие сценарии можно в любых заболевания найти, вплоть до паразитов которые могут вырабатывать гормоны изменяющие часть иммунитета хозяина и в нагрузку делающими его невосприимчивым к какойто болезни (пруфов не будет, это я гдето слышал)

[Лоря]

Ну а какие-то методы профилактики вообще работают? Ну кроме правильно питаться, заниматься спортом. Иммуностимуляторы, например?

[Coifymi]

Для профилактики подойдут самые обычные продукты: лимон, мед, имбирь, чеснок. Один из важнейших витаминов является витамин С, не зря первым делом все бегут за ним в аптеку, ну или в любом шипучем препарате он есть (терафлю, анвимакс, колдрекс). А ведь в домашних условиях можно сделать отличную настойку, которую для профилактики можно хоть каждый день принимать и детям, и взрослым. На 1л кипятка взять 1-2 лимона (зависит от размера лимона ну и от вкуса) и для сладости 2-3 ст.л. меда. Лимон нарезать на дольки вместе с кожурой, поместить в графин и слегка потолочь вилкой, чтобы он выпустил сок, залить кипятком и добавить мед. Дать полностью остыть (за это время как раз успеет настояться), принимать в течении дня несколько раз, можно вместо чая или воды. Для семьи из 3-4 чел как раз за день такой объем будет идеальным. И забудете, что такое орви!

[Дельфина]

В моем понимании это все вирусы. Поэтому всегда при простуде первым делом начинаю пить противовируску, тот же самый триазавирин

[semenovi]

Хорошо известно, что одни и те же вирусы в организме человека присутствуют постоянно и в огромном количестве, но при этом они почему-то далеко не всегда и не у всех вызывают заболевания. Это обусловлено тем, что здоровые клетки, находящиеся в здоровой среде, и так хорошо держат защиту, безо всякой «подмоги» со стороны вроде вакцинирования. Если бы вирусы могли поражать здоровые клетки, то от заболевшего гриппом ничего бы не оставалось, кроме скелета. А на самом деле человек, переболевший гриппом или простудой, зачастую чувствует себя потом более здоровым, чем до того. И все это только потому, что он избавился от ослабленных клеток, этих «задохликов», которые не способны работать и только мешают здоровым клеткам. Вот почему можно смело сказать: благословенна «простуда»! Но только эпизодическая. Тем же, кто «простужается» часто, следует знать, что состояние их тел постоянно находится в угрожающем состоянии, из которого может развиться что угодно вплоть до рака.