Дмитровский Форум V2

[gosha]

Да не буду я перед вами оправдываться. Сами почитайте что написали то. Мы такие бееееееееееееедные мааааааааааааааленькие люди. Государство нас обижает. Ужас просто. Как вы вообще на этом свете то живете? Вместо того чтобы имеющиеся вопросы порешать будем стонать и страдать. Угу. Чисто африканский метод. Они тоже ничего не хотят делать только помощи требуют от всех стран.

Кто сказал что мы ничего не хотим делать? А в Дмитрове за мизерную зарпату не ты, а МЫ работаем. И хотим дальше работать на благо Дмитрова, а не Армии и генералов. Вопрос же наш стоял не в том, послать ли нам дракона или нет, а наше право на выбор, служить как военный или выбрать другой вид долга перед родиной. (какая бы она, мать ее, не была)

Всетаки на эмоциях оправдываться начал. :D
Записали меня во власть имущие? Ай спасибо :D Польстили. Только не по адресу со всем. Техник я простой, который сам пытается себе счастье построить, на 2 а иногда и на 3 работах вкалывая. Мульонов не заработал. Рабов не имею. Да и не стал бы. Рабский труд он не качественный очень. Что может хорошего недовольный человек сделать? Да ничего.

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить...

В Соросята меня записали? О да...... Тоже спасибо. Прям щас вот допишу и еще за деньгами пойду. Угу.

Так вот дамы и господа из реально мира. Я еще раз вам напомню. Все эти вопросы поднятые здесь это подготовка к нарушению закона. Закона о воинской обязанности. Если вы не хотите что бы все вокруг нарушали законы, так не нарушайте их сами. Не ищите тех кому сунуть взятку. Не ищите докторов которые смогут вас отмазать(подумайте сами, будет ли вас лечить такой доктор, когда за один призыв он сможет себя обеспечить на несколько лет вперед). Не суйте гаишникам деньги за свои реально нарушнные правила дорожного движения(а то потом на автомате будете сувать даже ни за что).

Еще раз повторяю, что ты стараешься передергивать факты. Последние годы законы соблюдают только идиоты. Да хорошо сидеть и хвастаться белой зарплатой, но посмотри всегда ли тебе платили ее белой. Особенно в Дмитрове. Болтовня Гаврилова что он заставит все выйти из тени, которую он нес перед выборами, закончилась ничем. Как было так и осталось. А твой закон сраный которым ты стараешься попрекнуть должен быть сметен, так же как люди вышли изза монетизации или как "Владик" встал против закона о новых таможенных инициативах о японках. Для тебя закон это якобы то, что ты хочешь соблюдать. Тебя поставят по закону в стойло и будут еб*ти вертикалью власти, а ты будешь стоять и молчать. И правильно сделаешь, лучше пострадает жопа, чем все остальное. А лично я не согласен. И пока в твоем супер государстве закон не соблюдается твоими же военныеми (дедовщина, убийства, алкоголизм, продажа отсрочек) мне на твой закон и многим будет П О * * Й.
Либо твой закон загонит всех не инвалидов и имбицилов на службу в армию, в которой из тебя действительно подготавливают военного (убийцу), либо нефига нести свою чушь по патриотизм к родине, которая просрала свою сибирь китайцам, нефть евреям, а газ украинцам.

[Сумеречный Дракон]

Ну короче я предупреждал.
Нарушать законы это одно. И оно преследуется.
А хотеть что бы что получилось это другое. А вот тебя я так подозреваю будут по любым законам иметь. Ты прям как Новодворская. Всегда все у нее хреново. А что либо сделать или хотябы просто предложить - никогда ничего путного нету. Кроме как все порушить и сломать. Жабка такая. Хех.

Что же касается убивать не убивать - доктор тоже знает где надрезать чтобы ты в мир иной отошел быстро и мучительно. И строитель может построить братскую могилу. И водитель в кармагедон реальный может поиграть (в Дмитрове такой случай уже был), даже ты можешь так что ты тоже убийца. И в водоканале яду могу в трубу подсыпать. Так вот, в армии не делают убийц, в армии делают зашитников. В армии учат обращаться с оружием. В армии можно овладеть специальностью которая пригодится на гражданке (я телефонист по ВУС). Что же касается истории Смока - за все приходится расплачиваться, хотели рядом с домом - получили. Если бы не парились и не делали километровых проблемм, все могло бы и по другому получиться. Каким человек будет после армии это уже его дело. Тоже самое что и после школы, института или любого друго места, даже покинув квартиру некоторые сразу меняются. Хочет быковать - будет быковать. Не место делает человека, а человек место.

Будьте людьми, если вы решили нарушить закон - ваше дело, но не трубите же об этом на каждом углу. Не заводите "мудрые" дискуссии обсуждая подробности грядущего преступления. Не плюйтесь вы желчью в государсрство, в Родину. Оно же не из абстрактций состоит, а из обычных людей, из таких же как вы или я. Бейте по конкретным, не нравится что творится в армии - запишитесь в солдатские матери и отцы, , не нравятся взяточники - сдавайте их в милициию, делайте аудио и видео записи в качестве доказательств, не нравятся дороги - тормошите дорожников, задолбали коммунальщики - идите к ним. А не сидите у разбитого корыта. Не нравится - сделайте сами. Другого государства у нас НЕТ. Нельзя уйти в паралельный мир где все красиво и счастливо. Надо САМИМ что-то делать с имеющимся материалом. И делать хорошее. Ибо из ховна конфетки не получится никогда.

А так вот пылать "праведным" гневом к самим себе (на самом деле) это пустое.

[gosha]

Ну короче я предупреждал.
Нарушать законы это одно. И оно преследуется.
А хотеть что бы что получилось это другое. А вот тебя я так подозреваю будут по любым законам иметь. Ты прям как Новодворская. Всегда все у нее хреново. А что либо сделать или хотябы просто предложить - никогда ничего путного нету. Кроме как все порушить и сломать. Жабка такая. Хех.

Ой, а мы не знали, что нарушаем закон и что нас за эот преследуют. Спасибо за широко открытые глаза.

Я может быть новодворская, но не "бабка божий одуванчик, в глаза не ссы". Если я вижу на дороге га**о, для меня это га**о, а не нечаянные испражнения любимых собак. Если я вижу что твоя любима сгнившая армия и страна это просто посмешище - увы я должен говорить прямо. Конечно можно выбирать слова, но смысла это не изменит.

Что же касается убивать не убивать - доктор тоже знает где надрезать чтобы ты в мир иной отошел быстро и мучительно. И строитель может построить братскую могилу. И водитель в кармагедон реальный может поиграть (в Дмитрове такой случай уже был), даже ты можешь так что ты тоже убийца.

Потенциальный убийца, а не специально подготовленный ;)

И в водоканале яду могу в трубу подсыпать. Так вот, в армии не делают убийц, в армии делают зашитников. В армии учат обращаться с оружием. В армии можно овладеть специальностью которая пригодится на гражданке (я телефонист по ВУС).

А оно мне надо твоя специальность для гражданки? Может быть ты все таки кроме собственного Я, спросишь мое отношение к МОЕЙ жизни?

Что же касается истории Смока - за все приходится расплачиваться, хотели рядом с домом - получили. Если бы не парились и не делали километровых проблемм, все могло бы и по другому получиться. Каким человек будет после армии это уже его дело. Тоже самое что и после школы, института или любого друго места, даже покинув квартиру некоторые сразу меняются. Хочет быковать - будет быковать. Не место делает человека, а человек место.

Будьте людьми, если вы решили нарушить закон - ваше дело, но не трубите же об этом на каждом углу. Не заводите "мудрые" дискуссии обсуждая подробности грядущего преступления. Не плюйтесь вы желчью в государсрство, в Родину. Оно же не из абстрактций состоит, а из обычных людей, из таких же как вы или я. Бейте по конкретным, не нравится что творится в армии - запишитесь в солдатские матери и отцы, , не нравятся взяточники - сдавайте их в милициию, делайте аудио и видео записи в качестве доказательств, не нравятся дороги - тормошите дорожников, задолбали коммунальщики - идите к ним. А не сидите у разбитого корыта. Не нравится - сделайте сами. Другого государства у нас НЕТ. Нельзя уйти в паралельный мир где все красиво и счастливо. Надо САМИМ что-то делать с имеющимся материалом. И делать хорошее. Ибо из ховна конфетки не получится никогда.

А так вот пылать "праведным" гневом к самим себе (на самом деле) это пустое.

Конечно мудрые дискуссии могут разводить отслужившие. Они же саммые умные со "школой жизни". А мы не дочеловеки, не патриоты. Мы можем только штаны просиживать, болтать в форуме и ни в коем случае не лезть в дела армейские. Ведь сходил в Армию дракон и в Армии стало лучше. Надо найти второго дракона, может быть в Армии будет еще лучше.
А мы так и будем разговаривать о панк-концертах и интернете, потому что якобы призыв и Армия нас не касается, а мы преступники (а именно так и есть) должны дрожать перед властным голосом местного военкома.

Только думаю что не выйдет у Дракона это. Вот если бы ты был не просто залетным рядовым, с тобой можно было поговорить о проблемах, о ситуации и прочем. А так...
Как была армия тупой обязаловкой и рабским трудом на 2 года, так и будет, и все твои бредовые идеи патриотизма заканчиваются этим форумом, а не взять автомат и защищать отечество.

[Сумеречный Дракон]

Ну все понятно. Как исправить мы и думать не хотим, только вопить будем. Вопи - вопи. Глядишь Поваротти станешь.

Жадные дети. Все себе, себе, себе. Грустно. И ведь еще высокоэтическими нормами прикрываются. Обидно.

[gosha]

Ты много думаешь как исправить или исправляешь? Ты даже там побывал, а дедовщина и стройки генеральских дач так и остались. Осталась не просто дедовщина пряжкой по спине, а уже простое издевательство. Тебе расказать как твои военные продавали солдат в рабство чеченцам или как твои военные продавали оружие боевикам? Да, что я слышу? Это все обман журналистов. Так вот центральные каналы принадлежащие государству не стали бы показывать заказные сюжеты про армию, но конечно только ты может быть прав. Остальные косящие преступники.

[Сумеречный Дракон]

Любые постинги на тему государства вообще а на тему армии, любви к Родине и т.д. тут, в форуме, превращаются только в бабушкины посиделки у подъезда. Соберуться, позлословят, почешут языки а воз и ныне там. А наследующий день(постинг) еще раз повторят сборище, клуб по интересам епрст.

Я после себя в армии оставил мнение что "деды" это не страшно, и все это придуманно. Оставил своими делами.

А я тебе еще раз говорю. Это делает не армия все эти ужасти, это делают люди, обычные люди. Они и на гражданке торгуют людьми и органами, и убивают. И издеваются. И много-много чего. Проедься на последней электричке до Савелово, страху поднатерпишься. Заоодно и узнаешь где дозняк прикупить. Пройдись с девушкой вечерком мимо дискотеки. Тоже понравится. Обдолбанное поцанье. Да просто перейди перекресток тот же самый у вокзала. За рулем "деды" и офицеры сидят? Устраивая гонки шахидов? Все они люди.

Вообщем просто хочу напомнить одну старую истину. Страна которая не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую. Я чужую не хочу.

[gosha]

Любые постинги на тему государства вообще а на тему армии, любви к Родине и т.д. тут, в форуме, превращаются только в бабушкины посиделки у подъезда. Соберуться, позлословят, почешут языки а воз и ныне там. А наследующий день(постинг) еще раз повторят сборище, клуб по интересам епрст.

Я после себя в армии оставил мнение что "деды" это не страшно, и все это придуманно. Оставил своими делами.

А я тебе еще раз говорю. Это делает не армия все эти ужасти, это делают люди, обычные люди. Они и на гражданке торгуют людьми и органами, и убивают. И издеваются. И много-много чего. Проедься на последней электричке до Савелово, страху поднатерпишься. Заоодно и узнаешь где дозняк прикупить. Пройдись с девушкой вечерком мимо дискотеки. Тоже понравится. Обдолбанное поцанье. Да просто перейди перекресток тот же самый у вокзала. За рулем "деды" и офицеры сидят? Устраивая гонки шахидов? Все они люди.

Вообщем просто хочу напомнить одну старую истину. Страна которая не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую. Я чужую не хочу.

Странно, молодец, ты признаешь что в России не все так гладко. Ты вероятно признаешь что в Армии народ гибнет точно так же как и здесь. Здесь даже больше. Но при всем этом, пойти погибнуть в виде патриотического попугая призываешь каждого сопливого новобранца 18 лет.
Извините, это даже не цинизм.


Здесь на гражданке я могу НЕ ездить на электричке до Савелово, могу купить оружие для обороны или просто выбрать себе спокойные районы. А вот там я никто. Тряпка для вытирания ног дедов. И не надо красивые песни петь. Лучше спросим у всех, кто служил - были ли неуставные отношения и дедовщина в Армии когда они служили. А так же поищем тех, кто пожалел что пошел служить.

[ЗАЛЁТНЫЙ]

А я считаю что каждый мужчина должен служить в армии (кроме инвалидов
конечно же). У меня брат с удовольствием туда пошел и служил в Нальчике. Мне кажется что родители не должны так сильно опекать своих мальчиков, в армии они возмужают и больше будут ценить жизнь.

Ваш семейный порыв к армии очень приятен мне как капитану запаса, но дорогая кто то должен и в иститутах учится и в ботанике чудеса показывать найдя какую-нибудь очень полезную плесень, нельзя всех в строй и в казармы загонять, служить должны те кто может хочет и должен.

[Муся]

[... служить должны те кто может хочет и должен.

Согласна на все 100%! Потому что нормальный солдат, офицер (как и врач, монтёр, учитель, слесарь, экономист и т.д.) может вырасти только из того, кто этого хочет, кто стремиться им стать. И только в этом случае армия у нас будет такой, что все будут согласны её кормить и содержать. ТОгда это и будет АРМИЯ, где нет неуставщины, "дубовых рощ" из генералья и прочих "прелестей. А когда в армию загоняют из-под палки, по принудиловке - это и есть начало преступления. А ссулки на наш конституционный долг... Как интересно, что государство про это помнит, а что должно обеспечивать своим гражданам по этой же Конституции - упорно забывает. Стойкая амнезя.
А привествую и искренне уважаю профессиональный кадровых военных. такие у нас есть. И мы вправе имим гордиться.А набирая 18-20-тилетних юнцов "под ружьишко" армию мы не создадим.

[N_D]

С_Д
когда ты говоришь, у меня такое ощущение, что ты бредишь (С)

[Aleks_dem]

Вообщем просто хочу напомнить одну старую истину. Страна которая не хочет содержать свою армию, будет содержать чужую. Я чужую не хочу.

а пока мы содержим высокопоставленных лиц. Не думаю, что те 13 проценов, которые идут с моей зарплаты, идут на зарплату солдатам - получается, что с одних моих налогов можно целую роду содержать. ан нет, как стреляли парни сигареты, так и стреляют.

А классно получается. Дядя сказал "надо" и все решили, что надо. Завтра дядя скажет "обос...ся" - дружно наложим в штаны? Может пора уже подумать, что у нас не СССР и указы партии, а есть и своя голова на плечах?

Думаю, что пора бы за службу платить. И как следует. И набирать тех, кто действительно годен и хочет, а не отменять кучу отсрочек, дабы доукомплектовать.

с 2008 года снизят срок службы.... Давно пора, только маловато скинули. Для нормальной учебы, сборов и т.п. хватит и 90 дней (как например в Германии, мы что, тупее?). а год - это утрата некоторых навыков, утрата уже устоявщегося финансового положения (какому нормальному работодателю надо держать год твое место), трата актуальности имеющейся информации (если ты бизнесмен- то очень хорошо понимаешь, что у нас постоянно принимаются новые поправки и т.п. - а за незнание закона еще сажают). Утратить можно много чего.

Читал, пишут, что научится, возмужает, поумнеет. Спорить особо не буду- может быть. Но почему тогда многие, на моей памяти, которые уходили, приходят и снова процветает алкоголь, безработица, сидят на шее у родителей и т.п. Примеры приводить не буду. Кто-то из отслуживших получил возможность получить квартиру, отстроить дом или право на бесплатное образование? или может его освободили от налогов и т.п.? Тоже нет. Странно, тогда какой стимул был служить? Наверно потому, что "дядя сказал". Так и выходит.

Граждане, которые прошли через это - ни в коем случае прошу не обижатся. Думаю вы и сами отлично понимаете, что есть дебилы, которые и в армии ничему не научатся, а есть люди, которые и вне её могут набраться нужным навыкам, без всякого давления со стороны кого-либо.

итак - нормальны парням, хотящим служить - достойную оплату!
нормальным парням, которым армия не интересна - возможность реализовать себя!
Кто против?

[Сумеречный Дракон]

а пока мы содержим высокопоставленных лиц. Не думаю, что те 13 проценов, которые идут с моей зарплаты, идут на зарплату солдатам - получается, что с одних моих налогов можно целую роду содержать. ан нет, как стреляли парни сигареты, так и стреляют.

У солдат не зарплата, а денежное довольствие которое выделяется на приобретение средств для поддержания личной гигиены. Мыла, зубной щетки/пасты, материала для подворотников и прочее. Остальным его обеспечивает армия, даже сигаретами (в 94-96 так и было, когда я служил), правда они термоядерные типа примстон тогда были. Но вредным привычкам нефиг потакать.

А классно получается. Дядя сказал "надо" и все решили, что надо. Завтра дядя скажет "обос...ся" - дружно наложим в штаны? Может пора уже подумать, что у нас не СССР и указы партии, а есть и своя голова на плечах?

Голова то есть, но в нее благодатно срут купленные средства массовый информации и истерички боящиеся что их тонкую ранимую душу в армии в хавно превратят. Повторюсь еще раз. Если человек действительно человек а не тряпка, урод или больной то он из любой ситуации выйдет человеком.

Думаю, что пора бы за службу платить. И как следует. И набирать тех, кто действительно годен и хочет, а не отменять кучу отсрочек, дабы доукомплектовать.

Я считаю что отменять службу по призыву нельзя. Чтобы понять что такое Родина необходимо проехать ее всю, все часовые пояса и все климатические зоны. А то получается как у Москвичей их родина(именно с маленькой, большой она не доступна) заканчивается за МКАД-ом, а у других и того меньше болотами Дмитровского р-на. Спрашивается почему? Потому что не удосужились нигде кроме как на курортах (самолетами) побывать. Так вот. Служба позволяет побывать в некоторых частях нашей страны, куда в обычной жизни Вы редко когда бы отправились. И на Урал, и в Приморье, и на Черном море, и на Балтийском и по средней полосе России. И в в.ч. расположенные на территории бывшего СССР. Ну а про моряков вообще молчу. Знакомый вокруг Азии, Африки и Европы прошелся. Я откровенно жалею что служил в Московской области, под Нарофоминском. Теперь что касается службы по контракту. Контрактник это простой наемник. А наемник в этом отношении не очень надежный человек. Его очень легко переманить рублем или другим дензнаком.

с 2008 года снизят срок службы.... Давно пора, только маловато скинули. Для нормальной учебы, сборов и т.п. хватит и 90 дней (как например в Германии, мы что, тупее?). а год - это утрата некоторых навыков, утрата уже устоявшегося финансового положения (какому нормальному работодателю надо держать год твое место), трата актуальности имеющейся информации (если ты бизнесмен- то очень хорошо понимаешь, что у нас постоянно принимаются новые поправки и т.п. - а за незнание закона еще сажают). Утратить можно много чего.

Предлагаемый вами срок просто смешон. Насколько я знаю, курсы подготовки водителей у нас занимают в среднем 45-60 дней. И что мы имеем на выходе? Полных чайников неспособных даже нормально припарковаться. Некоторые более совестливые (Гоша например) тратят время и деньги на более глубокую подготовку, но таких единицы, получили пластик и наплевать на все. И это заметьте, их учат водить, не обслуживать и ремонтировать машину а только водить. Если так же учить воевать то в итоге мы можем получить (не дай бог) ситуацию ВОВ, когда из-за отсутствия нормальной подготовки и командного состава армия обновилась 3 раза из-за потерь. А учить то ведь надо не только АК и гранаты кидать. А и взаимодействие в группе, способы укрытия и маскировки, отрабатывать навыки десантирования из БМП или БТР, первой помощью, средствами радиохимической и бактериологической защиты, средствами связи и прочим, прочим многим. И это только мотострелковые войска. А есть и десантники, и пограничники, танкисты, артиллеристы, связисты, зенитчики, ракетчики и т.д. На данный момент специалистов учат в учебке не менее полугода. И после этого по новому закону им остается только полгода закрепить эти навыки на местах.
Что же касается Германии. Там служат 10 месяцев, или 300 дней. Разница существенная, не так ли?

Читал, пишут, что научится, возмужает, поумнеет. Спорить особо не буду- может быть. Но почему тогда многие, на моей памяти, которые уходили, приходят и снова процветает алкоголь, безработица, сидят на шее у родителей и т.п. Примеры приводить не буду. Кто-то из отслуживших получил возможность получить квартиру, отстроить дом или право на бесплатное образование? или может его освободили от налогов и т.п.? Тоже нет. Странно, тогда какой стимул был служить? Наверно потому, что "дядя сказал". Так и выходит.

А вы не обращали внимания кто сегодня составляет основу скиновских движений? Как раз те самые мальчики которые не пошли в армию, студенты ли, просто балбесы. Но именно те кто плохо знает историю, за что мы положили столько жизней в ВОВ. И против чего. Большинство частей современной армии имеют славную историю участия в ВОВ. И эта история рассказывается и преподается. Поведение гостей с Кавказа, ползущая экспансия Китая мне тоже очень не нравится. Но копировать поведение сс-овцев и цитировать Майн Кампф, и даже просто прочитать его я не могу себе позволить. Моя Родина дорого отдала за то чтобы я жил в мире и свободным (не дерьмократически свободным, а свободным по настоящему), и вообще за то чтобы я жил. Такими вещами не разбрасываются.

Граждане, которые прошли через это - ни в коем случае прошу не обижаться. Думаю вы и сами отлично понимаете, что есть дебилы, которые и в армии ничему не научатся, а есть люди, которые и вне её могут набраться нужным навыкам, без всякого давления со стороны кого-либо.
итак - нормальны парням, хотящим служить - достойную оплату!
нормальным парням, которым армия не интересна - возможность реализовать себя!
Кто против?

Вы ведь знаете на кого не обижаются. Неправда ли?
Интересна, неинтересна. Воинская обязанность прописана в законах. И будьте добры не нарушать их. А если решили нарушать - молчите. Это ваше личное дело. Так что я против получается.

[Aleks_dem]

а так же в законе прописаны запреты на
- принудительный труд
- изьятие документов
- принудительное ограничени свободы
может дело в том, что закон писали тоже люди, которым свойственно ошибаться?

-Но вредным привычкам нефиг потакать.

Вредные или нет – мы индивидуальны. И что вредно для одного – благо для другого. Не станем же мы равнять всех под одну гребенку.

-благодатно срут купленные средства массовый информации

Купленные кем? Власть имущими. А даже если они не могут заткнуть то, что творится в армии – значит этого гораздо больше и уже прет из всех щелей

-Если человек действительно человек а не тряпка, урод или больной то он из любой ситуации выйдет человеком.

Правильно. И для этого ему нет нужды отправляться черти куда и плясать под чью-то дудочку.

-А учить то ведь надо не только АК и гранаты кидать. А и взаимодействие в группе, способы укрытия и маскировки, отрабатывать навыки десантирования из БМП или БТР, первой помощью, средствами радиохимической и бактериологической защиты, средствами связи и прочим, прочим многим. И это только мотострелковые войска. А есть и десантники, и пограничники, танкисты, артиллеристы, связисты, зенитчики, ракетчики и т.д. На данный момент специалистов учат в учебке не менее полугода.

А многие из тех, кто пришли, умеют “работать в комманде” и использовать все то, что перечисленно. Нет. Знакомы, слышали... Это все равно, что учится по контре воевать. А обучать надо тех, кому это действительно важно, а не того, кому это как зайцу стоп-сигнал.
Да, я тоже учился пользоватся и Калашниковым и т.п., прошло несколько лет – в упор не смогу разобрать и собрать. Ну а взяв в руки что-то иное, что не проходили – так и вообще стопор. Ибо не обучали. А обучать как следует- тут и 2 лет мало, тут надо быть действительно проффесионалом.

-А вы не обращали внимания кто сегодня составляет основу скиновских движений?

Люди, у которых иное мировоззрение. Я никогда не буду защищать моральных уродов. Натворил – получи. Но бритье налысо еще не делало из человека подонка. Хорошо, скины – не есть гуд, удаляем. Далее понимаем, что всю жизнь нам мешали евреи и “лимита” - тоже искореняем. Ну и зачем останавливатся. Сосед мешает – стучим куда следует и нет соседа... Не напоминает ничего? Кажется история уже показывала, что складывать отношение к человеку по рассовому, религиозному или другому признаку – не есть хорошо. Каждый человек – индивидуален.

-Если так же учить воевать то в итоге мы можем получить (не дай бог) ситуацию ВОВ, когда из-за отсутствия нормальной подготовки и командного состава армия обновилась 3 раза из-за потерь.

Спорить не буду, но однажды читал, что мы действително потеряли больше, чем враг в основном из-за неверных действий правителей. Или пакт Молотова-Робентропа заключили обычные люди? До 41 года расстаряли половину главнокомандующих из-за отсутсвия нормальной подготовки? А расстреливали пачками сбежавших из плена только из-за того, что они там были – было решение народа? Нет, это было дело “проффесионалов” - слуг народа, которые сейчас требуют, чтобы армия была доукомплектована.

-Вы ведь знаете на кого не обижаются. Неправда ли?
Знаю. Кто-то может обидется на меня. Просто сразу не понимая мою точку зрения. И очень бы хотел, чтобы они поняли, о чем я говорю.

[Чувак]

...Теперь что касается службы по контракту. Контрактник это простой наемник. А наемник в этом отношении не очень надежный человек. Его очень легко переманить рублем или другим дензнаком.

Прежде, чем говорить, надо думать. А подумав, может лучше промолчать?
Походя оплевал всех контрактников, в т.ч. и рядовых, и офицеров.
Американцам понадобился позор Вьетнама. У нас что должно произойти? Что-бы всех с сумеречным сознанием пропёрло - армия должна быть профессиональной.
А для получения первичных навыков хватит и 10 месяцев. Если, конечно, учится, а не копать год "отсюда до обеда", а второй год ковырять в носу и начёсывать шинель.

[Сумеречный Дракон]

Прежде, чем говорить, надо думать. А подумав, может лучше промолчать?
Походя оплевал всех контрактников, в т.ч. и рядовых, и офицеров.
Американцам понадобился позор Вьетнама. У нас что должно произойти? Что-бы всех с сумеречным сознанием пропёрло - армия должна быть профессиональной.
А для получения первичных навыков хватит и 10 месяцев. Если, конечно, учится, а не копать год "отсюда до обеда", а второй год ковырять в носу и начёсывать шинель.

Вы не правы. Те кто остался в армии с начала 90 по сегодняшнее время на должностях среднего командного состава (офицеры) и солдаты/сержанты/прапорщики заслуживают уважения. Я же говорю про то, что если заменять ВСЕХ срочников в армии контрактниками их придется заманивать материальными благами - деньгами, квартирами, льготами. И получится что как только нефте-газодоллары кончатся мы останемся без армии. Или получит человек квартиру и все, нафиг она ему нужна эта армия. Или попрут туда те кто сегодня торгует полосатыми палками. И что получится в итоге?

Профессионалов у нас будет ровно столько сколько служит их сейчас. До 2007-8 года престиж армии, чтобы туда пошел народ работать, не поднимешь ни как. А если прям вот так вот и вдруг сразу сделать армии профессиональной то будет наполовину укомплектованный состав офицеров и прапорщиков с переизбытком генералов/адмиралов. И нулевая комплектация рядового состава. кто будет пространства наши защищать? Сибирь и Приморье те же самые на которые Япония и Китай засматриваются.

[Сумеречный Дракон]

а так же в законе прописаны запреты на
- принудительный труд
- изьятие документов
- принудительное ограничени свободы
может дело в том, что закон писали тоже люди, которым свойственно ошибаться?

Может быть не будем смешивать в одну кучу действия отельно взятых людей и законы вообще??? Законов удовлетворяющих ВСЕХ не будет никогда. А с превышением полномочий можно и нужно бороться. Не так вот в как бы безопасном углу орать о нарушении прав и свобод а отстаивать их в реальной жизни.

[Perez_Rocoto]

Уважаемый Дракон!

Вы почему-то упорно не хотите замечать один из главных аргументов Ваших оппонентов. Разрешите, я попробую немного его развить?

Чтобы профессионально овладеть современной военной техникой, вообще говоря, даже и двух лет недостаточно (особенно с учетом необходимой для подавления индивидуальности подневольного солдата муштры - строевой подготовки, наведения стрелок на кровати и т.п., на что уходит весьма значительная часть двухлетнего срока службы, не говоря уже о пресловутом строительстве дач или уборке улиц города, что мы в очередной раз имеем возможность лицезреть). Добавлю: не просто разбираться в технической документации, а уметь обращаться с техникой на уровне рефлексов, от, так сказать, эксплуатации по прямому назначению до ремонта в полевых условиях. Иначе в условиях современной войны армия превращается в пушечное мясо, уничтожаемое в первые минуты боя. Повторю: необходимо не просто изучить технику, а постоянно практиковаться в ее использовании. Достичь этого, руководствуясь теми принципами комплектования армии, которые отстаиваете Вы, можно, наверное, только вернувшись лет на двести назад - во времена рекрутчины, когда в солдаты забирали на 25 лет. Заметьте, даже тогда не было поголовного призыва. В сельскую общину спускалась разнарядка - от вашей деревни столько-то лбов.

Далее - см. графа Льва Николаевича, "После бала"... Потому что приходится согласиться с тем, что эффективный солдат - это робот, быстро и в полной мере выполняющий приказы командира. Совместить достаточный уровень интеллекта, которым должен обладать солдат для уверенного владения вверяемой ему современной техникой, с достаточным уровнем подавления интеллекта, которое требуется для повышения эффективности солдата как боевой единицы, на мой взгляд, можно только в том случае, если солдат сознательно идет на нивелирование собственной индивидуальности. При этом пропадает необходимость в затратах времени на муштру. Время, когда солдат не занят в боевых действиях, расходуется на профессиональную подготовку полностью. Естественно, что при этом солдат в праве ожидать социальных льгот и уровня денежного довольствия, значительно превышающего средний уровень зарплаты наемных работников в отраслях, не связанных с поражением в гражданских правах. А как же.

Не думаю, что Ваш аргумент о том, что армию в этом случае заполнят торговцы полосатыми палочками (в самом широком смысле), состоятелен.
Сознательно подавить свое "я" ради службы Родине - это духовный подвиг сродни монашескому, среди торговцев собственной совестью таких людей нет по определению.

Что касается численности армии. Я уже говорил, что большая армия нужна только в том случае, если после захвата территории противника планируется длительное удержание ее под контролем, когда армия вынуждена выполнять не свойственные ей полицейские функции. Вы собираетесь воевать на чужой территории за источники энергии? Я - нет. Для того же, чтобы оборонить собственные источники энергии, нужна достаточно компактная армия, профессионально владеющая современным оружием.

Извините меня, пожалуйста, но Ваш тезис об армейском туризме ничего, кроме улыбки, не вызывает.

Про закон и про долги. Вы все время говорите о том, что граждане России должны Государству Российскому. За то, что родило, обогрело, воспитало, выучило. На минуточку: мы с Вами должны СССР за то, что родил, обогрел и т.д.. Нынешние молодые люди с каждым поколением все менее и менее должны кому бы то ни было, поскольку они не получают от государства даже того, что должны иметь по закону (интересно, что слово "должны", повторяясь в одном предложении, имеет противоположные смысловые направления). Можно долго спорить про "не спрашивай, что Родина должна сделать для тебя..." Но когда гражданин не ощущает себя Защищенным Законом Гражданином Государства, трудно требовать от гражданина уважения к закону - он не знает, что такое "закон".

Поймите меня правильно, я не призываю к невыполнению закона. Я, как и Вы, представитель одного из последних законопослушных поколений. Но нынче даже верховная власть открыто демонстрирует, что высшая доблесть - это абсолютно законный эффективный поиск лазеек в законе. "Оптимизация" закона? Врачу, исцелися сам...

Короче. Я не хочу кормить чужую армию. Я с удовольствием буду кормить свою профессиональную армию.

[ЗАЛЁТНЫЙ]

Ребята, ведь призыв анчинается, дети подрастают... У кого есть опыт, как откосить от армии через военкомат - подскажите!

В Чечне российские солдаты попали в засаду


В Шелковском районе Чечни российские военные в/ч 55602 попали в засаду. Как сообщили РБК в республиканском МВД, военные подверглись обстрелу недалеко от населенного пункта Парабоч, когда на двух бронетранспортерах возвращались в часть после проведения спецоперации.
В результате нападения смертельные ранения получили военнослужащие по контракту младшие сержанты В.Власов и В.Лось.

В настоящее время проводятся оперативно-розыскные мероприятия по розыску бандитов, напавших на военных.

Накануне в республике произошла еще одна трагедия, унесшая жизнь двух российских солдат. В Итум-Калинском районе в пропасть сорвался бронетранспортер. Несчастный случай произошел у населенного пункта Гухой на автодороге, когда военнослужащие внутренних войск МВД России после проведения спецоперации возвращались в пункт временной дислокации.

Водитель следовавшего впереди колонны БТР-80, военнослужащий по контракту рядовой Д.Поташев, не справился с управлением, и бронетранспортер упал в пропасть. В результате погибли двое его сослуживцев В.Шляпников и А.Веселов, оба 1983 года рождения.

Кроме того, получили травмы различной степени тяжести и были госпитализированы командир взвода старший лейтенант А.Дмитриев и военнослужащий по контракту ефрейтор В.Ванин.
по материалам RBC.

[Сумеречный Дракон]

Я не знаю что вам еще сказать.
Я просто не знаю. Не ужели все настолько прониклись верой в Золотого Тельца? Что будто с его помощью можно будет сделать все. Я просто этого не могу понять. Все везде ищут выгоду. Грустно.

[ЗАЛЁТНЫЙ]

Я не знаю что вам еще сказать.
Я просто не знаю. Не ужели все настолько прониклись верой в Золотого Тельца? Что будто с его помощью можно будет сделать все. Я просто этого не могу понять. Все везде ищут выгоду. Грустно.

В Шелковском районе Чечни российские военные в/ч 55602 попали в засаду. .....В результате нападения смертельные ранения получили военнослужащие по контракту младшие сержанты В.Власов и В.Лось.
А вот скажи мне Дракон ради чего погибли они???? И вобще нахрена вся эта бодяга когда можно было всю гордую республику отработать одной авиацией. А мы до сих пор с ними сюсюкаемся, демократию им строим, там кстати мои одногодки тысячами погибли....РАДИ ЧЕГО???? Пусть они и контрактники....

[Perez_Rocoto]

Я не знаю что вам еще сказать.
Я просто не знаю. Не ужели все настолько прониклись верой в Золотого Тельца? Что будто с его помощью можно будет сделать все. Я просто этого не могу понять. Все везде ищут выгоду. Грустно.

...разумных аргументов не осталось, только эмоции?

Вот скажите, уважаемый Дракон, кто здесь ищет выгоду и в чем? Приведите примеры, пожалуйста. Даже уважаемый Гоша говорит о том, что пошел бы служить, если бы был уверен, что в армии его научат Родину защищать, а не заставят заниматься чем угодно, только не защитой Родины. Где здесь Золотой Телец?

Ладно, давайте пообщаемся на эмоциональном уровне, хотя я считаю, что этот уровень общения больше подходит для занятий любовью. Ну, да - мы же все здесь учимся любить Родину.

...заметьте, на форуме собрались люди достаточно взрослые, то есть те, кому любовь к Родине-матери привита хотя бы с молоком матери биологической, бывшей пионерки-комсомолки. Поэтому мы рассуждаем, а надо ли...

Но никто не имеет права заставлять отдавать да хоть бы и год своей жизни человека, родившегося в эпоху дикого капитализма, ради... Ради чего? Ради того, чтобы очередной миллиард заработал Миллер, а не Морган? С какой стати наши дети должны охранять спокойный сон Миллера и детей Миллера? И даже здесь Золотой Телец ни при чем. Ну НЕ НУЖНО МНЕ ВАШИХ ДЕНЕГ, просто оставьте мою семью в покое, господа капиталисты, коли уж вы заявляете, что мы друг другу ничем не обязаны...

Не нужно пытаться изобрести велосипед. В социалистическом Израиле молодые люди идут на военную службу, чтобы защитить свою социалистическую (то есть, заботящуюся о каждом из своих граждан) Родину. Капиталистический Пиндустан методом проб и ошибок определил, что для защиты интересов монополий эффективнее всего платить людям деньги.

[ЗАЛЁТНЫЙ]

Ребята, ведь призыв анчинается, дети подрастают... У кого есть опыт, как откосить от армии через военкомат - подскажите!

Итак призыв начался....кого призвали и куда????

[Selena]

дяяя...
вот за эти два года предполагаемой службы в армии мона себе на жизнь заработать, хоть что-нибудь к женитьбе, к примеру, а вот если в армию идешь, то целых два года из жизни - как не бывало! особых денег никаких, нервы мона подорвать, да и здоровье...
а сколько сейчас статей в газетах откровенных, как пацанята самоубийства совершают, не выдерживая давления "дедков"...
в любом случае, 2 года это очень много...год армии - еще как то, можно...
а вот если бы полгода бы - вообще хорошо!
кстати, в Израиле, женщины в обязательном порядке служат в армии, но у них условия не сравнимы и они считают за честь пойти служить во имя родины... у них женщина может быть командиром полка или танкового отряда...(не знаю как это правильно назвать)
вот была бы я еврейкой и жила бы в Израиле, в армию бы с удоволствием пошла... не подумайте, что я одобряю войну...нет просто служить в армии там намного полезнее и выгоднее для себя, чем у нас в России...однозначно...

[ЗАЛЁТНЫЙ]

Ну тогда берите билет и в израиль должность КОМАНДИРШИ ОТРЯДА может и не предложат а вот НА БРЮШКЕ ПОПОЛЗАЕШЬ рядовым солдатом и захочется сразу обратно в келью....

[gosha]

Ого, меня даже совестливым тут назвали. Как это я пропустил. Я бессовестный, я ежу без страховки, без знания правил ПДД и вообще постоянной нарушаю как законы РФ так и ПДД. Не делайте их меня национального героя ;-)

А по существу СД и другие опять же просто напросто уходите от основы всей этой проблемы. А именно, либо служить должны идти вменяемые люди в нормальных человеческих условиях, когда разная тварь в виде генералов не использует тебя на стройках своих котеджей, или ефрейторы не продают тебя в рабство чеченцам, когда ты не подметаешь Дмитров, а служишь в рамках устава или еще чего.
Что бы твои супер военные не водку сутками жрали, а по настоящему были защитой страной, и если были провинности, то и наказание было достаточно реальное. А то если министр обороны развязывает войну, на которой гибнут твои товарищи и друзья, то пускай этот муд*к сидит в тюрьме до конца жизни, а не на курорте проституток снимает.

Мне путешествия по России в виде солдата ****й не приперлись.

Другой случай:
Cлужить идут 100% все не калеки, без исключения, а сынки разные высокопоставленных ганд*нов идут служить в морфлот моряками и на крайний сервер солдатами.


Конечно, теперь все кто не хочет служить это предатель родины, все кто служит за деньги это потенциальный предатель, а все СМИ кто старается написать что происходит с солдатами в армии и сколько ежемесячно их гибнет там просто потому что НИКТО не несет отвественности за человеческую жизнь - это купленные СМИ.
Рядовой Сычев это подстава и в реанимации он просто так лежит, хочет карьеру себе сделать. Но почему ты не хочешь понять ОДНО, решай свою судьбу САМ и не старайся помогать другим, если тебя не просят. Ты же не выходишь на перекресток и не помогаешь регулировать движение?

И тут не надо, надо только понять, есть клан отслуживших, часть из них радуются данному факту, некотоыре сильно жалеют. И не твое дело судить человек это хороший или плохой. Не твоя это компетенция.
Второй клан не служивших - они вроде не питают никакой симпатии, при виде десяткой солдат, которые подметают Дмитров или помогают на дачах местных бизнесменов. И количество людей, желающих служить родине катастрофически мало, задумайся почему так? Может быть в откровенном не доверии армии, стране, правительству? Или просто их так воспитали родители, которые в свое время все служили. Зачем тогда они так сделали?