...нормальные герои всегда идут в обход?

[Perez_Rocoto]

Стране срочно нужны герои, а рождаются одни идиоты... =)))

Героизм - это почитаемый идиотизм.

Уж извините, но это безапелляционная чушь. Чушь. Xiongmao полагает, что многоуважаемый Молчун сам так не считает. Скорее всего, он просто оговорился.

Героизм - это почитаемый идиотизм.

...чеканная формулировка!

И оскорбительная, надо добавить...

Чтобы как-то сгладить ситуацию, возникшую с "героизмом", Xiongmao предлагает остановиться на куда более справедливом высказывании, гласящем:
"Героизм одних -- это всегда расп**дяйство других"

...сдается, что дорогой Xiongmao заподозрил нас с Молчуном в неуважении к Павшим и Живым. Сдается, дорогой Хiongmao не обратил внимания на тему треда, в которой была высказана критикуемая Xiongmao мысль. Ежели мужики меряются длиной сами знаете чего и количеством заваленных баб, то такие герои - идиоты и есть.

Теперь по существу вопроса.

Человек считает Осла тупым упрямым животным, которому следовало бы брать пример с Коня. Человек даже придумал скрещивать Коня с Ослицей. Однако продукт такой любви - Мул - существо бесплодное. К чему бы это?
Осел никогда не будет работать, если он чувствует, что находится на пределе собственных возможностей. Что дальнейшие усилия не приведут к совершению полезной (для Человека) работы, а только к его, Осла, смерти. Напротив, Конь будет тянуть тягло еще десять, двадцать, тридцать метров, пока не издохнет сам. Зато хитрый Человек наградит коня. Посмертно. И будет Конь Семен Семеныч - герой, но мертвый, а Осел - тупая скотина на всю жизнь, хотя много еще чего совершит для человека полезного.
Или вот ещё. Сюжет, увековеченный во многих фильмах и книжках про настоящих, без ёрничества, героев. Молодой неофит просится в разведку и, давая петуха, клянется, что готов отдать жизнь за Родину... На что умудренный седой капитан или, там, полковник, говорит, что ты, сынок, погоди жизнь отдавать, ты Родине живой нужнее. Задание выполни и живой вернись. Именно так.
Мне кажется, отдать жизнь имеет смысл только в том случае, если этой немалой ценой ты спасаешь многие жизни. Или хотя бы одну жизнь. Если совесть твоя не позволяет тебе жить с сознанием того, что ты ничего не сделал для спасения той, другой жизни.
Нет ничего ценнее человеческой жизни. Даже слеза ребенка менее ценна.
И наоборот - положить живот ради спасения народного имущества на многие миллионы рублей из-за рас***дяйства других? Идиотизм. А самые главные рас***дяи будут потом произносить красивые речи на похоронах героя, жать руку не понимающей, где она находится, вдове, вручая ей почетную грамоту, сочувственно трепать по щеке свежеиспеченных благодаря их, рас***дяев, рас***дяйству сирот...
Двадцать семь миллионов погибло из-за рас***дяйства одного - того, кому по всей стране при жизни ставили памятники. Полвека прошло, а люди также гибнут, прикрывая своими жизнями жизни других людей, совершенно им не знакомых, что характерно. Герои так же гибнут, рас***дяи так же раздают награды. Создается впечатление, что рас***дяйством стены древнего Кремля просто пропитаны...

Ребята, давайте без выражений ...Или хотя бы заменяйте некоторые буквы, на нас же дети смотрят. А вы рас***дяйничаете С уважением, Smoke

[gosha]

Очень не верно сваливать все на одного.

[Xiongmao]

...Нет ничего ценнее человеческой жизни...

В этом мнении Xiongmao с Вами расходится, уважаемый Латинос.

[bart]

...Нет ничего ценнее человеческой жизни...

В этом мнении Xiongmao с Вами расходится, уважаемый Латинос.

а что может быть еще ценнее?
ну если только жизни тысяч или миллионов человеческих жизней?

[Xiongmao]

а что может быть еще ценнее?...

Вы говорите с точки зрения Человека, Xiongmao -- нет.

[Снифф]

А с чьей точки зрения Вы говорите? С точки зрения природы?

[Xiongmao]

А с чьей точки зрения Вы говорите? С точки зрения природы?

Да.
Хотя говорить от имени Природы Xiongmao себе не позволит. Xiongmao старается смотреть с точки зрения Природы.

[Joe_Narn]

Сюнмао, со всем уважением - повторю вопрос Барта: что может быть ценнее жизни? даже с точки зрения природы?

[Xiongmao]

Smoke, со всем уважением -- Вы изменили вопрос bart'а. bart спрашивал про человеческую жизнь...
С точки зрения Природы важна сама Жизнь, её продолжение.
Жизнь конкретного человека, даже если этих жизней много, не важна.
Более того, человек сам не хочет жить в мире с Природой...

[Снифф]

И тем не менее, Xiongmao - человек. Многие из нас любят рассуждать о том, что лозунг о бесценности человеческой жизни принёс много бед человечеству. И многие человеки самокритично говорят, что если бы мы исчезли или мутировали, это был бы просто виток эволяции, мало значащий для природы... Все эти рассуждения имеют вес лишь до тех пор, пока собственной жизни не угрожает опасность. А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...

[gosha]

ну да, только такое мнение на последнем издыхании ничто. думать человек может что угодно, все зависит от обстоятельств, но с точки зрения планеты - есть человек, нет человека - "однофигственно".
правда так можно докатится до оперированием не просто человеком, а человечеством, хотя опять же в планетарных масштабах...

[Снифф]

ну да, только такое мнение на последнем издыхании ничто. думать человек может что угодно, все зависит от обстоятельств, но с точки зрения планеты - есть человек, нет человека - "однофигственно".
правда так можно докатится до оперированием не просто человеком, а человечеством, хотя опять же в планетарных масштабах...

... Без нас мир будет лучше.

Ну почему ничто? Ведь от схватившего за горло ближнего можно и отбиться. И вынести из этого урок. На всю оставшуюся. То бишь начать тише произносить громкие лозунги. [/quote]

[Xiongmao]

...А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...

Сударыня, будьте добры, не передёргивайте.
В такие -- и не только -- моменты КАЖДОЕ живое существо будет бороться за свою жизнь. Каждое. Инстинктивно. И это ничего не меняет в общей картине Жизни. Кто-то -- человек ли, животное ли -- отбился и выжил, кто-то не сумел... и освободил место другому. Одним словом, Жизнь.

2 All
У Xiongmao создаётся впечатление, что произошло недоразумение...
Xiongmao лишь не согласился с категоричностью Латиноса, сказавшего "Нет ничего ценнее человеческой жизни".
Xiongmao так не считает.
И Xiongmao предлагает всем не быть категоричными, чтобы не дойти до памятного "кто не с нами, тот против нас".
НЕ-Белое -- это ещё далеко не Чёрное.

[Perez_Rocoto]

- Хорошо, хорошо! - с раздражением вскричал Клоп. - Все это
прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель хомо сапиенс снизойдет
до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь
высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или, может быть, человек
разумный имеет к разуму не большее отношение, чем очковая змея к широко
распространенному оптическому устройству? Или у него нет аргументов,
доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными
инстинктами?
У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием
предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем
сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
- Очень остроумно, - сказал Клоп, бледнея. - Вот уж воистину ответ на
уровне высшего разума.
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако
Говорун объявил, что все это вздор.
- Мне здесь надоело, - преувеличенно громко сообщил он, барски
озираясь. - Пойдемте отсюда.



Прошу прощения за то, что позволил недоразумению возникнуть. Я-то имел в виду явления только в человеческом социуме с его шкалой ценностей и упомянул непарнокопытных представителей населения Третьей планеты Солнечной системы исключительно из тех же соображений, коими пользовались Эзоп и Крылов (нормально себя позиционирую, да? ), однако не учел того, что таким образом даю почву для обвинения себя в антропоцентризме.
Приношу свои искренние извинения всем представителям биологических видов, не идентифицирующих себя с homo ludens.

[Xiongmao]

Прошу прощения за то, что позволил недоразумению возникнуть. Я-то имел в виду явления только в человеческом социуме с его шкалой ценностей и упомянул непарнокопытных представителей населения Третьей планеты Солнечной системы исключительно из тех же соображений, коими пользовались Эзоп и Крылов (нормально себя позиционирую, да? ), однако не учел того, что таким образом даю почву для обвинения себя в антропоцентризме.
Приношу свои искренние извинения всем представителям биологических видов, не идентифицирующих себя с homo ludens.

Фи, Латинос, не прикидывайтесь обиженным! =)
Xiongmao тоже не без греха: не следовало говорить, что геройство одних -- это ВСЕГДА раздолбайство других. Не так это... =)

[Perez_Rocoto]

С чего это Xiongmao взял, что он способен заставить прикидываться обиженным представителя вида homo ludens? Существу с уровнем интеллекта Xiongmao это практически невозможно сделать. Любое суждение существа с уровнем интеллекта Xiongmao есть повод для раздумий, а не для обид.

Последний раз редактировалось Perez_Rocoto Ср авг 23, 2006 9:45 am, всего редактировалось 1 раз.

[Xiongmao]

Где Xiongmao говорит, что это именно он обидел Латиноса? =)

[Perez_Rocoto]

Прошу прощения! Xiongmao отвечает быстрее, чем homo ludens пишет, что еще раз cвидетельствует об интеллектуальном превосходстве Xiongmao!

[Снифф]

Какое удовольствие наблюдать, как спорят титаны!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Снифф
...А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...
--------------------------------------------------------------------------------


Сударыня, будьте добры, не передёргивайте.
В такие -- и не только -- моменты КАЖДОЕ живое существо будет бороться за свою жизнь. Каждое. Инстинктивно. И это ничего не меняет в общей картине Жизни. Кто-то -- человек ли, животное ли -- отбился и выжил, кто-то не сумел... и освободил место другому. Одним словом, Жизнь.

[Снифф]

Прошу прощения, не дописала пост и нечаянно его отправила. В ответ Xiongmao хотела сказать, что вовсе не собиралась "передёргивать" и оспаривать утрверждения, высказанные здесь умными и уважаемыми людьми. Всего лишь хотела напомнить, что философом быть легко, пока ничего не угрожает ни собственной жизни, ни жизни близких.
Может быть, это было не в тему. Удалаюсь из эфира...

[Xiongmao]

...философом быть легко, пока ничего не угрожает ни собственной жизни, ни жизни близких...

Тьфутынутыпалкигнуты... Снифф, Вам известно такое выражение "знать своё место"? Так вот и Человек должен знать своё место, а не выдавать себя за Царя Природы. Ибо это не так. Да и нужен ли какой-то отдельный Царь? Природе не нужен, Человеку -- да (иначе у него и мысли бы такой не возникло). У Природы на суше свои цари, в воде -- свои, в воздухе -- также свови. И только Человеку приспичило быть царём Природы (всей). А может ли он? В небе -- нет, в воде -- нет, на земле -- тоже нет, давайте уж будем честны...

Латинос привёл цитату из "Сказки о Тройке". Цитата хорошая, Xiongmao не спорит. И тоже хочет привести цитату. Оттуда же.

Эдик слушал профессионально внимательно, а Федя, покусывая кочерыжку великолепными зубами, произнёс:
— Я, конечно, слабый диалектик, но меня воспитали в представлении о том, что человеческий разум — это высшее творение природы. Мы в горах привыкли бояться человеческой мудрости и преклоняться перед нею, и теперь, когда я некоторым образом получил образование, я не устаю восхищаться той смелостью и тем хитроумием, которым человек уже создал и продолжает создавать так называемую вторую природу. Человеческий разум — это... Это... — он помотал головой и замолк.
— Вторая природа! — ядовито сказал Клоп, — третья стихия, четвёртое царство, пятое состояние, шестое чудо света... Один крупный человеческий деятель мог бы спросить: зачем вам две природы? Загадили одну, а теперь пытаетесь заменить её другой... Я же вам уже сказал, Фёдор, что вторая природа — костыли калеки... Что же касается разума... Не вам бы говорить, не мне бы слушать. Сто веков эти бурдюки с питательной смесью разглагольствуют о разуме и до сих пор не могут договориться, о чём идёт речь. В одном только они согласны: кроме них разумом никто не обладает. И что замечательно! Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого существа конечно же инстинкты, примитивная раздражительность, низшая форма нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюблённых имбецилов. Но ведь они же разумные, им же нужно всё обосновать, чтобы насекомое можно было раздавить без зазрений совести!

Снежный человек Федя по-своему прав. "Человеческий разум — это... Это..." Давайте честно, а Клоп не прав?

Xiongmao сожалеет, что очень мало времени на работе. Так много, что совершенно некогда заняться настоящим делом -- достижением взаимопонимания с окружающими. В данном случае с вами, многоуважаемые форумяне... Вот, кстати, Вам, уважаемая Снифф, ещё один пример небольшого парадокса: Xiongmao знает, что с точки зрения Природы поступает неправильно, но условия жизни (созданные Человеком, Человеками, включая самого Xiongmao) заставляют его несмотря на это продолжать поступать неправильно...

Вы не согласны?

[Снифф]

Наша жизнь вообще состоит из парадоксов.
Вот например сейчас: я разве спорила с Вами? Мне тоже смешны лозунги о певосходстве Человека над другими существами. Мне тоже больно видеть, как мы всё больше разрушаем истиную природу и заменяем её "второй природой", как метко сказал герой неизвестной мне сказки.
Своими постами я просто хотела обрисовать парадокс (вот развелось их): мы говорм умные слова и пишем умные сказки. А сами продолжаем жить как паразиты, починяясь общечеловечексим законам существования. И дорожим, очень дорожим своей жизнью.

[Rue]

Так много работы, что совершенно некогда заняться настоящим делом -- достижением взаимопонимания с окружающими... Вот, кстати, Вам, уважаемая Снифф, ещё один пример небольшого парадокса: Xiongmao знает, что с точки зрения Природы поступает неправильно, но условия жизни (созданные Человеком, Человеками, включая самого Xiongmao) заставляют его несмотря на это продолжать поступать неправильно...

Вы не согласны?

Пока не соглашусь я.
Xiongmao уделяя много времени работе, элементарно преследует цель выжить как отдельная человеческая особь, которой нужна еда, вода, и ещё в наших климатических условиях, одежда и жильё. Если Xiongmao будет уделять работе меньше времени, а больше достижению взаимопонимания с форумянами, то у него на службе прекратится взаимопонимание между ним и начальством.
Если бы даже Xiongmao просто занимался выращиванием, например, картошки для пропитания и т.д., то, той же картошке, также пришлось бы уделять время в ущерб достижению взаимопонимания с окружающими. =))
Конечно, мы знаем из истории, людей, которые не занимались прямой работой по обслуживанию своих потребностей, а только и делали, что пытались наладить взаимопонимание среди людей, но... 1) таких людей единицы... 2) жизнь их нельзя назвать благополучной с обывательской (т.е. нашей) точки зрения, да и окончили некоторые из них свою жизнь далеко не в преклонном возрасте в своей кровати...

Хотя, может быть, я в чём-то и не права... так... мысли вслух...

Последний раз редактировалось Rue Ср авг 23, 2006 15:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Brasset]

Снифф, Вам известно такое выражение "знать своё место"? Так вот и Человек должен знать своё место, а не выдавать себя за Царя Природы. Ибо это не так. Да и нужен ли какой-то отдельный Царь? Природе не нужен, Человеку -- да (иначе у него и мысли бы такой не возникло).

Однако с аргументом товарища Привалова трудно поспорить. Человек единственный на Земле вид жизни, который победит (в смысле, уже победил) в естественном отборе остальных предствавителей живой жизни. Не так? Сильнейшему и трон.

Мне тоже смешны лозунги о певосходстве Человека над другими существами. Мне тоже больно видеть, как мы всё больше разрушаем истиную природу и заменяем её "второй природой", как метко сказал герой неизвестной мне сказки.

Зачем же так отделять человека от природы. Человек есть продукт эволюции, и все что он делает то же является частью природы. Нет никакой "второй природы", есть одна единственная, которая меняется под воздействием человека. Ну и что с того? Идет естественный процесс развития. Не удержусь, что бы тоже не процитировать классиков:
"...
тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель
природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
[/i]
..."

Вот так. И разница лишь в том, с какого угла мы на это смотрим.

[Brasset]

Сорри, правильно цитата будет выглядеть так:

И может быть, наша так называемая сознательная деятельность
есть тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель
природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...