???????? ???????????????? ?? ????????

...нормальные герои всегда идут в обход?

Мысли вслух. Комментировать не обязательно.

...нормальные герои всегда идут в обход?

Сообщение Perez_Rocoto » Вт авг 22, 2006 6:50 am

Xiongmao писал(а):
Молчун писал(а):
Xiongmao писал(а):Стране срочно нужны герои, а рождаются одни идиоты... =)))

Героизм - это почитаемый идиотизм. :D

Уж извините, но это безапелляционная чушь. Чушь. Xiongmao полагает, что многоуважаемый Молчун сам так не считает. Скорее всего, он просто оговорился.

Латинос писал(а):
Молчун писал(а):Героизм - это почитаемый идиотизм. :D

...чеканная формулировка! :)

И оскорбительная, надо добавить...

Чтобы как-то сгладить ситуацию, возникшую с "героизмом", Xiongmao предлагает остановиться на куда более справедливом высказывании, гласящем:
"Героизм одних -- это всегда расп**дяйство других"


...сдается, что дорогой Xiongmao заподозрил нас с Молчуном в неуважении к Павшим и Живым. Сдается, дорогой Хiongmao не обратил внимания на тему треда, в которой была высказана критикуемая Xiongmao мысль. Ежели мужики меряются длиной сами знаете чего и количеством заваленных баб, то такие герои - идиоты и есть.

Теперь по существу вопроса.

Человек считает Осла тупым упрямым животным, которому следовало бы брать пример с Коня. Человек даже придумал скрещивать Коня с Ослицей. Однако продукт такой любви - Мул - существо бесплодное. К чему бы это?
Осел никогда не будет работать, если он чувствует, что находится на пределе собственных возможностей. Что дальнейшие усилия не приведут к совершению полезной (для Человека) работы, а только к его, Осла, смерти. Напротив, Конь будет тянуть тягло еще десять, двадцать, тридцать метров, пока не издохнет сам. Зато хитрый Человек наградит коня. Посмертно. И будет Конь Семен Семеныч - герой, но мертвый, а Осел - тупая скотина на всю жизнь, хотя много еще чего совершит для человека полезного.
Или вот ещё. Сюжет, увековеченный во многих фильмах и книжках про настоящих, без ёрничества, героев. Молодой неофит просится в разведку и, давая петуха, клянется, что готов отдать жизнь за Родину... На что умудренный седой капитан или, там, полковник, говорит, что ты, сынок, погоди жизнь отдавать, ты Родине живой нужнее. Задание выполни и живой вернись. Именно так.
Мне кажется, отдать жизнь имеет смысл только в том случае, если этой немалой ценой ты спасаешь многие жизни. Или хотя бы одну жизнь. Если совесть твоя не позволяет тебе жить с сознанием того, что ты ничего не сделал для спасения той, другой жизни.
Нет ничего ценнее человеческой жизни. Даже слеза ребенка менее ценна.
И наоборот - положить живот ради спасения народного имущества на многие миллионы рублей из-за рас***дяйства других? Идиотизм. А самые главные рас***дяи будут потом произносить красивые речи на похоронах героя, жать руку не понимающей, где она находится, вдове, вручая ей почетную грамоту, сочувственно трепать по щеке свежеиспеченных благодаря их, рас***дяев, рас***дяйству сирот...
Двадцать семь миллионов погибло из-за рас***дяйства одного - того, кому по всей стране при жизни ставили памятники. Полвека прошло, а люди также гибнут, прикрывая своими жизнями жизни других людей, совершенно им не знакомых, что характерно. Герои так же гибнут, рас***дяи так же раздают награды. Создается впечатление, что рас***дяйством стены древнего Кремля просто пропитаны... :evil:

Ребята, давайте без выражений ...Или хотя бы заменяйте некоторые буквы, на нас же дети смотрят. А вы рас***дяйничаете :wink: С уважением, Smoke
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am


Сообщение gosha » Вт авг 22, 2006 10:23 am

Очень не верно сваливать все на одного.
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16083
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: ...нормальные герои всегда идут в обход?

Сообщение Xiongmao » Вт авг 22, 2006 13:14 pm

Латинос писал(а):...Нет ничего ценнее человеческой жизни...

В этом мнении Xiongmao с Вами расходится, уважаемый Латинос.
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Re: ...нормальные герои всегда идут в обход?

Сообщение bart » Вт авг 22, 2006 13:56 pm

Xiongmao писал(а):
Латинос писал(а):...Нет ничего ценнее человеческой жизни...

В этом мнении Xiongmao с Вами расходится, уважаемый Латинос.

а что может быть еще ценнее?
ну если только жизни тысяч или миллионов человеческих жизней?
© All rights corrupted
Аватара пользователя
bart
гуру клабинга
 
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2003 21:04 pm
Откуда: оттуда

Re: ...нормальные герои всегда идут в обход?

Сообщение Xiongmao » Вт авг 22, 2006 14:00 pm

bart писал(а):а что может быть еще ценнее?...

Вы говорите с точки зрения Человека, Xiongmao -- нет.
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Снифф » Вт авг 22, 2006 14:08 pm

А с чьей точки зрения Вы говорите? С точки зрения природы?
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение Xiongmao » Вт авг 22, 2006 14:40 pm

Снифф писал(а):А с чьей точки зрения Вы говорите? С точки зрения природы?

Да.
Хотя говорить от имени Природы Xiongmao себе не позволит. Xiongmao старается смотреть с точки зрения Природы.
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Joe_Narn » Вт авг 22, 2006 15:06 pm

Сюнмао, со всем уважением - повторю вопрос Барта: что может быть ценнее жизни? даже с точки зрения природы?
-Вы кто?
-Я некромант...
-Некрофил?
-НЕКРОМАНТ!!!
Аватара пользователя
Joe_Narn
Капитан
 
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2004 16:20 pm
Откуда: Dmitrow

Сообщение Xiongmao » Вт авг 22, 2006 15:09 pm

Smoke, со всем уважением -- Вы изменили вопрос bart'а. bart спрашивал про человеческую жизнь...
С точки зрения Природы важна сама Жизнь, её продолжение.
Жизнь конкретного человека, даже если этих жизней много, не важна.
Более того, человек сам не хочет жить в мире с Природой...
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Снифф » Вт авг 22, 2006 16:18 pm

И тем не менее, Xiongmao - человек. Многие из нас любят рассуждать о том, что лозунг о бесценности человеческой жизни принёс много бед человечеству. И многие человеки самокритично говорят, что если бы мы исчезли или мутировали, это был бы просто виток эволяции, мало значащий для природы... Все эти рассуждения имеют вес лишь до тех пор, пока собственной жизни не угрожает опасность. А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение gosha » Вт авг 22, 2006 16:59 pm

ну да, только такое мнение на последнем издыхании ничто. думать человек может что угодно, все зависит от обстоятельств, но с точки зрения планеты - есть человек, нет человека - "однофигственно".
правда так можно докатится до оперированием не просто человеком, а человечеством, хотя опять же в планетарных масштабах...
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16083
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение Снифф » Вт авг 22, 2006 17:27 pm

ну да, только такое мнение на последнем издыхании ничто. думать человек может что угодно, все зависит от обстоятельств, но с точки зрения планеты - есть человек, нет человека - "однофигственно".
правда так можно докатится до оперированием не просто человеком, а человечеством, хотя опять же в планетарных масштабах...


... Без нас мир будет лучше.

Ну почему ничто? Ведь от схватившего за горло ближнего можно и отбиться. И вынести из этого урок. На всю оставшуюся. То бишь начать тише произносить громкие лозунги. [/quote]
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение Xiongmao » Ср авг 23, 2006 7:10 am

Снифф писал(а):...А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...

Сударыня, будьте добры, не передёргивайте.
В такие -- и не только -- моменты КАЖДОЕ живое существо будет бороться за свою жизнь. Каждое. Инстинктивно. И это ничего не меняет в общей картине Жизни. Кто-то -- человек ли, животное ли -- отбился и выжил, кто-то не сумел... и освободил место другому. Одним словом, Жизнь.

2 All
У Xiongmao создаётся впечатление, что произошло недоразумение...
Xiongmao лишь не согласился с категоричностью Латиноса, сказавшего "Нет ничего ценнее человеческой жизни".
Xiongmao так не считает.
И Xiongmao предлагает всем не быть категоричными, чтобы не дойти до памятного "кто не с нами, тот против нас".
НЕ-Белое -- это ещё далеко не Чёрное.
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Perez_Rocoto » Ср авг 23, 2006 8:57 am

- Хорошо, хорошо! - с раздражением вскричал Клоп. - Все это
прекрасно. Но, может быть, хоть один представитель хомо сапиенс снизойдет
до прямого ответа на те соображения, которые мне позволено было здесь
высказать? Или, повторяю, ему нечего возразить? Или, может быть, человек
разумный имеет к разуму не большее отношение, чем очковая змея к широко
распространенному оптическому устройству? Или у него нет аргументов,
доступных пониманию существа, которое обладает лишь примитивными
инстинктами?
У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием
предъявил. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем
сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
- Очень остроумно, - сказал Клоп, бледнея. - Вот уж воистину ответ на
уровне высшего разума.
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако
Говорун объявил, что все это вздор.
- Мне здесь надоело, - преувеличенно громко сообщил он, барски
озираясь. - Пойдемте отсюда.

:) :)

Прошу прощения за то, что позволил недоразумению возникнуть. Я-то имел в виду явления только в человеческом социуме с его шкалой ценностей и упомянул непарнокопытных представителей населения Третьей планеты Солнечной системы исключительно из тех же соображений, коими пользовались Эзоп и Крылов (нормально себя позиционирую, да? :)), однако не учел того, что таким образом даю почву для обвинения себя в антропоцентризме.
Приношу свои искренние извинения всем представителям биологических видов, не идентифицирующих себя с homo ludens. :) :) :)
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Xiongmao » Ср авг 23, 2006 9:14 am

Латинос писал(а):Прошу прощения за то, что позволил недоразумению возникнуть. Я-то имел в виду явления только в человеческом социуме с его шкалой ценностей и упомянул непарнокопытных представителей населения Третьей планеты Солнечной системы исключительно из тех же соображений, коими пользовались Эзоп и Крылов (нормально себя позиционирую, да? :)), однако не учел того, что таким образом даю почву для обвинения себя в антропоцентризме.
Приношу свои искренние извинения всем представителям биологических видов, не идентифицирующих себя с homo ludens.

Фи, Латинос, не прикидывайтесь обиженным! =)
Xiongmao тоже не без греха: не следовало говорить, что геройство одних -- это ВСЕГДА раздолбайство других. Не так это... =)
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Perez_Rocoto » Ср авг 23, 2006 9:38 am

С чего это Xiongmao взял, что он способен заставить прикидываться обиженным представителя вида homo ludens? Существу с уровнем интеллекта Xiongmao это практически невозможно сделать. Любое суждение существа с уровнем интеллекта Xiongmao есть повод для раздумий, а не для обид. :) :) :)
Последний раз редактировалось Perez_Rocoto Ср авг 23, 2006 9:45 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Xiongmao » Ср авг 23, 2006 9:43 am

Где Xiongmao говорит, что это именно он обидел Латиноса? =)
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Perez_Rocoto » Ср авг 23, 2006 9:47 am

Прошу прощения! Xiongmao отвечает быстрее, чем homo ludens пишет, что еще раз cвидетельствует об интеллектуальном превосходстве Xiongmao! :D
Аватара пользователя
Perez_Rocoto
chicano
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: Сб апр 30, 2005 1:13 am

Сообщение Снифф » Ср авг 23, 2006 11:19 am

Какое удовольствие наблюдать, как спорят титаны!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Снифф
...А когда собрат-человек схватит за горло и слегка придушит... Вот тогда и начинает казаться, что ничего важнее чем твоя мелкая жизнь в мире нет...
--------------------------------------------------------------------------------


Сударыня, будьте добры, не передёргивайте.
В такие -- и не только -- моменты КАЖДОЕ живое существо будет бороться за свою жизнь. Каждое. Инстинктивно. И это ничего не меняет в общей картине Жизни. Кто-то -- человек ли, животное ли -- отбился и выжил, кто-то не сумел... и освободил место другому. Одним словом, Жизнь.
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение Снифф » Ср авг 23, 2006 11:34 am

Прошу прощения, не дописала пост и нечаянно его отправила. В ответ Xiongmao хотела сказать, что вовсе не собиралась "передёргивать" и оспаривать утрверждения, высказанные здесь умными и уважаемыми людьми. Всего лишь хотела напомнить, что философом быть легко, пока ничего не угрожает ни собственной жизни, ни жизни близких.
Может быть, это было не в тему. Удалаюсь из эфира... :wink:
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение Xiongmao » Ср авг 23, 2006 12:38 pm

Снифф писал(а):...философом быть легко, пока ничего не угрожает ни собственной жизни, ни жизни близких...

Тьфутынутыпалкигнуты... Снифф, Вам известно такое выражение "знать своё место"? Так вот и Человек должен знать своё место, а не выдавать себя за Царя Природы. Ибо это не так. Да и нужен ли какой-то отдельный Царь? Природе не нужен, Человеку -- да (иначе у него и мысли бы такой не возникло). У Природы на суше свои цари, в воде -- свои, в воздухе -- также свови. И только Человеку приспичило быть царём Природы (всей). А может ли он? В небе -- нет, в воде -- нет, на земле -- тоже нет, давайте уж будем честны...

Латинос привёл цитату из "Сказки о Тройке". Цитата хорошая, Xiongmao не спорит. И тоже хочет привести цитату. Оттуда же.

Эдик слушал профессионально внимательно, а Федя, покусывая кочерыжку великолепными зубами, произнёс:
— Я, конечно, слабый диалектик, но меня воспитали в представлении о том, что человеческий разум — это высшее творение природы. Мы в горах привыкли бояться человеческой мудрости и преклоняться перед нею, и теперь, когда я некоторым образом получил образование, я не устаю восхищаться той смелостью и тем хитроумием, которым человек уже создал и продолжает создавать так называемую вторую природу. Человеческий разум — это... Это... — он помотал головой и замолк.
— Вторая природа! — ядовито сказал Клоп, — третья стихия, четвёртое царство, пятое состояние, шестое чудо света... Один крупный человеческий деятель мог бы спросить: зачем вам две природы? Загадили одну, а теперь пытаетесь заменить её другой... Я же вам уже сказал, Фёдор, что вторая природа — костыли калеки... Что же касается разума... Не вам бы говорить, не мне бы слушать. Сто веков эти бурдюки с питательной смесью разглагольствуют о разуме и до сих пор не могут договориться, о чём идёт речь. В одном только они согласны: кроме них разумом никто не обладает. И что замечательно! Если существо маленькое, если его легко отравить какой-нибудь химической гадостью или просто раздавить пальцем, то с ним не церемонятся. У такого существа конечно же инстинкты, примитивная раздражительность, низшая форма нервной деятельности... Типичное мировоззрение самовлюблённых имбецилов. Но ведь они же разумные, им же нужно всё обосновать, чтобы насекомое можно было раздавить без зазрений совести!


Снежный человек Федя по-своему прав. "Человеческий разум — это... Это..." Давайте честно, а Клоп не прав?

Xiongmao сожалеет, что очень мало времени на работе. Так много, что совершенно некогда заняться настоящим делом -- достижением взаимопонимания с окружающими. В данном случае с вами, многоуважаемые форумяне... Вот, кстати, Вам, уважаемая Снифф, ещё один пример небольшого парадокса: Xiongmao знает, что с точки зрения Природы поступает неправильно, но условия жизни (созданные Человеком, Человеками, включая самого Xiongmao) заставляют его несмотря на это продолжать поступать неправильно...

Вы не согласны?
Ушёл.
Xiongmao
Супер Юзер
 
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 14:56 pm

Сообщение Снифф » Ср авг 23, 2006 14:59 pm

Наша жизнь вообще состоит из парадоксов.
Вот например сейчас: я разве спорила с Вами? Мне тоже смешны лозунги о певосходстве Человека над другими существами. Мне тоже больно видеть, как мы всё больше разрушаем истиную природу и заменяем её "второй природой", как метко сказал герой неизвестной мне сказки.
Своими постами я просто хотела обрисовать парадокс (вот развелось их): мы говорм умные слова и пишем умные сказки. А сами продолжаем жить как паразиты, починяясь общечеловечексим законам существования. И дорожим, очень дорожим своей жизнью.
Аватара пользователя
Снифф
Постоянный писатель
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Ср май 10, 2006 19:11 pm
Откуда: Окрестности

Сообщение Rue » Ср авг 23, 2006 15:14 pm

Xiongmao писал(а):Так много работы, что совершенно некогда заняться настоящим делом -- достижением взаимопонимания с окружающими... Вот, кстати, Вам, уважаемая Снифф, ещё один пример небольшого парадокса: Xiongmao знает, что с точки зрения Природы поступает неправильно, но условия жизни (созданные Человеком, Человеками, включая самого Xiongmao) заставляют его несмотря на это продолжать поступать неправильно...

Вы не согласны?


Пока не соглашусь я.
Xiongmao уделяя много времени работе, элементарно преследует цель выжить как отдельная человеческая особь, которой нужна еда, вода, и ещё в наших климатических условиях, одежда и жильё. Если Xiongmao будет уделять работе меньше времени, а больше достижению взаимопонимания с форумянами, то у него на службе прекратится взаимопонимание между ним и начальством.
Если бы даже Xiongmao просто занимался выращиванием, например, картошки для пропитания и т.д., то, той же картошке, также пришлось бы уделять время в ущерб достижению взаимопонимания с окружающими. =))
Конечно, мы знаем из истории, людей, которые не занимались прямой работой по обслуживанию своих потребностей, а только и делали, что пытались наладить взаимопонимание среди людей, но... 1) таких людей единицы... 2) жизнь их нельзя назвать благополучной с обывательской (т.е. нашей) точки зрения, да и окончили некоторые из них свою жизнь далеко не в преклонном возрасте в своей кровати...

Хотя, может быть, я в чём-то и не права... так... мысли вслух... :wink:
Последний раз редактировалось Rue Ср авг 23, 2006 15:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Сообщение Brasset » Ср авг 23, 2006 15:35 pm

Xiongmao писал(а):Снифф, Вам известно такое выражение "знать своё место"? Так вот и Человек должен знать своё место, а не выдавать себя за Царя Природы. Ибо это не так. Да и нужен ли какой-то отдельный Царь? Природе не нужен, Человеку -- да (иначе у него и мысли бы такой не возникло).


Однако с аргументом товарища Привалова трудно поспорить. Человек единственный на Земле вид жизни, который победит (в смысле, уже победил) в естественном отборе остальных предствавителей живой жизни. Не так? Сильнейшему и трон.

Снифф писал(а):Мне тоже смешны лозунги о певосходстве Человека над другими существами. Мне тоже больно видеть, как мы всё больше разрушаем истиную природу и заменяем её "второй природой", как метко сказал герой неизвестной мне сказки.


Зачем же так отделять человека от природы. Человек есть продукт эволюции, и все что он делает то же является частью природы. Нет никакой "второй природы", есть одна единственная, которая меняется под воздействием человека. Ну и что с того? Идет естественный процесс развития. Не удержусь, что бы тоже не процитировать классиков:
"...
тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель
природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
[/i]
..."

Вот так. И разница лишь в том, с какого угла мы на это смотрим.
Аватара пользователя
Brasset
Спец юзер
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 11:06 am
Откуда: Дмитров

Сообщение Brasset » Ср авг 23, 2006 15:37 pm

Сорри, правильно цитата будет выглядеть так:

И может быть, наша так называемая сознательная деятельность
есть тоже некая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель
природы -- создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы -- это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
Аватара пользователя
Brasset
Спец юзер
 
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 11:06 am
Откуда: Дмитров

След.

Вернуться в Мысли вслух

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика