???????? ???????????????? ?? ????????

Ликбез населения в области ЖКХ.

Самые главные события в режиме online!

Ликбез населения в области ЖКХ.

Сообщение Управляющая компания » Вт май 15, 2007 10:29 am

Граждане!
Обращайтесь с вопросами в области жилищно-коммунального хозяйства.
Поможем чем сможем.
Мы на Вашей стороне!
Управляющая компания
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 15:44 pm


Re: Ликбез населения в области ЖКХ.

Сообщение ЗАЛЁТНЫЙ » Вт май 15, 2007 11:21 am

Управляющая компания писал(а):Граждане!
Обращайтесь с вопросами в области жилищно-коммунального хозяйства.
Поможем чем сможем.
Мы на Вашей стороне!


Добрый день. сломан почтовый ящик (оторвана дверца), куда обращаться чтобы его отремонтировали?
Аватара пользователя
ЗАЛЁТНЫЙ
Почетный рифмоплет
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2006 10:05 am

Сообщение Управляющая компания » Вт май 15, 2007 12:04 pm

Обращайтесь в эксплуатирующую организацию. Они обязаны произвести ремонт почтового ящика.
Управляющая компания
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 15:44 pm

Сообщение Andres » Вт май 15, 2007 17:30 pm

Управляющая компания писал(а):Обращайтесь в эксплуатирующую организацию. Они обязаны произвести ремонт почтового ящика.


Ну вот, опять двадцать пять! :) Пишете, что поможем, а сами отправляете к тем организациям, которые бездействуют! Наведите сначала у себя порядок, а потом с нас требуйте!
Аватара пользователя
Andres
Спец юзер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:28 am
Откуда: Яхрома

Сообщение ЗАЛЁТНЫЙ » Вт май 15, 2007 18:55 pm

Andres писал(а):
Управляющая компания писал(а):Обращайтесь в эксплуатирующую организацию. Они обязаны произвести ремонт почтового ящика.


Ну вот, опять двадцать пять! :) Пишете, что поможем, а сами отправляете к тем организациям, которые бездействуют! Наведите сначала у себя порядок, а потом с нас требуйте!


+1
Аватара пользователя
ЗАЛЁТНЫЙ
Почетный рифмоплет
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2006 10:05 am

Сообщение Messir » Вт май 15, 2007 20:44 pm

Когда я обращаюсь в ЖКО мне все исправляют и тп. Проблем никаких.
Такое ощущение что тут собрались неудачники которых отовсюду гонят и посылают нах.
Messir
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:26 pm

Сообщение Andres » Вт май 15, 2007 22:17 pm

Messir писал(а):Когда я обращаюсь в ЖКО мне все исправляют и тп. Проблем никаких.
Такое ощущение что тут собрались неудачники которых отовсюду гонят и посылают нах.


Видимо у тебя хорошее ЖКО! И ты действительно везунчик! :) Может пригласить тебя поговорить с нашим ЖКО?
Аватара пользователя
Andres
Спец юзер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:28 am
Откуда: Яхрома

Сообщение gosha » Ср май 16, 2007 0:21 am

Я думаю что это либо частный поселок либо бред :)
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16084
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Сообщение Messir » Ср май 16, 2007 9:39 am

Ребята вы ж все образованные люди. Знаете законодательство. Умейте отстаивать свои права в конце концов.
Messir
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:26 pm

Сообщение Messir » Ср май 16, 2007 9:45 am

Кстати однажды были проблемы с ЖКО, обратился в Управл. компанию там отдел есть по обращениям граждан, все быстро решилось.
Messir
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2005 12:26 pm

Сообщение Звездочка » Ср май 16, 2007 10:23 am

Скажите, а ремонт в подъезде должен делаться на всех этажах или только на первом? у нас так весь поселок сделали :D а начиная со второго этажа делать с соседями? это сближает? :D
...не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Аватара пользователя
Звездочка
Пользователь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 9:32 am

Сообщение Управляющая компания » Ср май 16, 2007 10:37 am

Косметический ремонт подъезда должен делаться на всех этажах не реже чем раз в 5 лет. Если Вы сделали сами подъезд, Вы вправе обратится в эксплуатирующую организацию для возмещения затрат.
Управляющая компания
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 15:44 pm

Сообщение Звездочка » Ср май 16, 2007 10:40 am

то есть мне надо предоставить чеки за покупку краски, побелки и т.д... а работу они мне оплатят, а, насяльника? :idea:
...не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Аватара пользователя
Звездочка
Пользователь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2006 9:32 am

Сообщение Управляющая компания » Ср май 16, 2007 11:54 am

Конечно надо было согласовать сначала это с ЖКО.
Но попробуйте обратится непосредственно к начальнику домоуправления.
Чеки нужны.
Управляющая компания
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 15:44 pm

Сообщение ВИОЛА » Ср май 16, 2007 14:56 pm

Здравствуйте! Так называемые "лагутенковские" дома серии К-7, рассчитанные на ограниченный срок эксплуатации, не имевшие ни одного ремонта, положенного по строительным нормам и находящиеся в критическом состоянии, в настоящее время в связи с физическим и моральным износом планируется снести. Об этом говорится в Комплексной программе «Жилище, инженерная и социальная инфраструктура Московской области на 2004-2010 годы» : «… на территории Московской области имеется 188 домов, построенных по типовому проекту первых массовых серий К-7, с общей площадью 531 тыс. кв. м, в которых проживают около 13 тысяч семей численностью более 30 тысяч человек (приложение N 3). По данным обследования Центрального научно-исследовательского института строительных конструкций им. Кучеренко эти дома находятся в ветхом и аварийном состоянии и подлежат сносу». В мае 2003 года министр строительства Правительства Московской области Серегин Евгений Викторович в интервью журналу «Строительный комплекс Подмосковья» сказал. «Обследования домов данной серии, проведенные ЦНИИСК им. Кучеренко в г. Электростали и рядом других специализированных организаций в г. Химки, Мытищи, Дубна, доказали, что эти дома подлежат сносу, срок эксплуатации их конструкций истек в конце 80-х гг. и реконструкционные работы по ним проводить нецелесообразно. Администрациям муниципальных образований Московской области необходимо в кратчайшие сроки провести обследование ветхих домов и домов серии К-7-2-4 и по итогам обследования определиться по срокам сноса аварийного жилищного фонда. Сведения технической экспертизы создают основу определения степени срочности конкретных мероприятий по переселению жильцов и сносу домов». Обследования домов серии К-7 показали образование неустранимых дефектов типа прогиба потолочных плит, отслоения наружного слоя стеновых панелей, деформации конструкций и оборудования зданий, приводящих к снижению несущей способности и устойчивости. Из-за коррозии закладных элементов в них невозможно произвести утепление стеновых панелей; любое увеличение нагрузки может повлечь обрушение здания. Еще в 2000 году главам муниципальных образований распоряжением Губернатора Московской области №324-РГ от 28.04.2000г. было рекомендовано сформировать и утвердить в установленном порядке муниципальные программы по реконструкции жилых домов первых массовых серий, предусмотрев при формировании местных бюджетов средства на строительство нового жилья для людей, переселяемых при ремонте и сносе аварийных домов. Но в нашем сельском поселении Ново-Синьково Дмитровского района Московской области распоряжение Губернатора не было выполнено и последнее обследование технического состояния дома было проведено в 1986 году, а с тех пор техническое состояние дома при отсутствии положенных по ВСН ремонтов изменилось не в лучшую сторону. Между тем органы государственной власти и местного самоуправления должны заботиться о том, чтобы люди жили в безопасности и в нормальных условиях. НАШ ДОМ СЕРИИ К-7 ни в одну из программ по сносу ветхого жилья НЕ ВОШЕЛ. Старому жилому фонду, который эксплуатировали без капитального ремонта 30–40 лет и более, нужен надежный контроль его безопасности. Прошу Вас ответить на следующие вопросы:
1.Сколько еще могут простоять дома серии К-7? Какой остаточный ресурс их жизнедеятельности? КАКОЙ ПРОЦЕНТ ИЗНОСА ДОМОВ ЭТОЙ СЕРИИ? Являются ли дома серии К-7 подлежащими сносу и В КАКИЕ СРОКИ они должны быть снесены?
2.Кто несет ответственность за обеспечение обследования ветхого жилого фонда и безопасной эксплуатации жилых зданий в Дмитровском районе?
3.Какие меры принимаются Администрацией Московской области и Администрацией Дмитровского района по обследованию домов первых массовых серий, срок эксплуатации которых истек?
4.Жителей дома очень интересует ответ на вопрос: СНЕСУТ ДОМ ВОВРЕМЯ или дом сам упадет на голову проживающим не дождавшись решения этого жизненно важного вопроса ??? Очень надеюсь на подробный ответ. Заранее благодарю.


ГЛАВНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ
ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ул.Строителей, дом 8. корп. 2. Москва. ГСП. 119991
«11» октября 2006 № 376-1/22
На №__________________________________
Заместителям руководителей субъектов Российской Федерации по вопросам ЖКХ и строительства

(по списку)

Руководителям государственных жилищных инспекций субъектов Российской Федерации

(по списку)

9 октября 2006 года в городе Выборге Ленинградской области произошло обрушение жилого дома. Погибло 7 человек, в том числе 3-х месячный ребенок. Из-под завалов спасено 18 человек. Предварительная причина обрушения - ветхость здания. Главная государственная жилищная инспекция Российской Федерации рекомендует руководству регионов организовать полномасштабную проверку ветхого и аварийного жилого фонда. К проверке кроме работников системы ЖКХ и органов госжилинспекции рекомендуем по согласованию привлекать специалистов МЧС и Ростехнадзора. Особое внимание предлагается уделять жилым домам, переданным в муниципальную собственность в последние два года и ведомственному жилью.
Рекомендуем поручить главам городов и районов, органам местного самоуправления обращать особое внимание на состояние ветхих и аварийных домов, принимать все меры к скорейшему их расселению.


Главный государственный жилищный
инспектор Российской Федерации Н.А.Васютин

ПЛАНИРУЕТСЯ ЛИ В ДМИТРОВСКОМ РАЙОНЕ ПРОВЕДЕНИЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ ЖИЛОГО ФОНДА?
заранее благодарю за подробный квалифицированный ответ специалистов Вашей организации.
Аватара пользователя
ВИОЛА
Пользователь
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2003 15:12 pm

Сообщение ВИОЛА » Ср май 16, 2007 15:17 pm

В квитанции по квартплате чуть ли не самая весомая строка - "обслуживание и ремонт". А за что эксплуатирующая организация берет эти деньги? И что мы можем потребовать, заплатив эту сумму?
Какие конкретно работы могут производиться в квартире в счет платы за техобслуживание?
Аватара пользователя
ВИОЛА
Пользователь
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2003 15:12 pm

Сообщение Управляющая компания » Чт май 17, 2007 8:58 am

Виола, по первому вопросу немного позднее ответим.

По второму вопросу.
В квитанции по оплате за жилищно-коммунальные услуги в графе «Содержание жилья + мусор» составляет следующие услуги:
- текущий ремонт констр.элементов, обслуживание внутридомового инженерного оборудования, подготовка к сезонной эксплуатации внутридомовогоинженр.оборудования, текущий ремонт внутридомового инженер.оборудования, уборка лест.клеток, уборка придомовой территории, освещение мест общего пользования, услуги СЭС, услуги управляющей компании и РЦ, вывоз твердых бытовых отходов и пр.
Перечень основных работ по содержанию и текущему ремонту, их периодичность; перечень основных работ производимых при капитальном ремонте отражены в приложениях договора социального найма жилого помещения и договора на обслуживания жилого помещения и предоставления коммунальных услуг.

К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому нанимателем (собственником) за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения). Лишь в том случае, если необходимость указанных работ вызвана неисправностью отдельных конструктивных элементов общего имущества в многоквартирном доме или оборудования в нем либо связана с производством капитального ремонта дома, они производятся за счет наймодателя организацией, предложенной им. Следовательно, в указанном случае наниматель (собственник) должен доказать факт необходимости выполняемых работ по независящим от него причинам.
Управляющая компания
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 15:44 pm

Сообщение Andres » Чт май 17, 2007 10:12 am

Хорошо! Тогда объясните. почему уЖКО нет специальной технике, для замены трубы канализации??? Нам её замазали и отказались её менять, ссылаясь на то, что нужно специальная техника для замены этой трубы, т.к. её надо менять сразу всю, с пятого по первый этаж! И когда она у них может появится? Когда, опять же повторюсь, мы будет в говне купатся и "наслаждаться" запахом и вкусом фикалий? А мы ведь делаем ремонт на кухне и прихожей!!! Кто нам в этом случае оплатит новый ремонт?
Аватара пользователя
Andres
Спец юзер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:28 am
Откуда: Яхрома

Сообщение Andres » Чт май 17, 2007 10:14 am

Во я грамотюй из дерёвни! :) Столько ошибок грамматических! :) Но это не столь важно. Прошу ответьте на мой вопрос!
Аватара пользователя
Andres
Спец юзер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Пт дек 15, 2006 11:28 am
Откуда: Яхрома

Сообщение ЗАЛЁТНЫЙ » Чт май 17, 2007 11:16 am

Управляющая компания писал(а):Обращайтесь в эксплуатирующую организацию. Они обязаны произвести ремонт почтового ящика.


то что по моему заявлению отремонтируют, уберут, спилят и вывезут я понимаю и так....мне непонятно только одно а просто выполнить ремонт ПОЧТОВОГО ЯЩИКА (входной двери в подъезд и т.д. и т.п.) у эксплуатирующей организации руки не доходят???
Аватара пользователя
ЗАЛЁТНЫЙ
Почетный рифмоплет
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2006 10:05 am

Сообщение tchikow » Чт май 17, 2007 13:55 pm

По-моему, не платить - это не выход, да и незаконно.
Проще бороться финансовыми методами.
Не меняют трубу, хотя должны заменить - заключайте договор со строительной компанией, которая может это сделать, составляйте официальную смету, меняйте трубу, а затем все чеки и накладные - на возмещение расходов в эксплуатирующую организацию или Управляющую компанию. Аналогично с ремонтом подъездов и т.д.

Но мне интересно другое. Управляющая компания - это посредник, который собирает деньги, но ни за что не отвечает. А ведь процент проплаченных средств там оседает. Интересен размер этого процента и непонятна целесообразность такой централизации в экономическом смысле.
tchikow
Пользователь
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2005 1:36 am

Сообщение ЗАЛЁТНЫЙ » Чт май 17, 2007 14:14 pm

Интересен размер этого процента и непонятна целесообразность такой централизации в экономическом смысле.[/quote]

ЭТО НАЦИОНАЛЬНАЯ РУССКАЯ МЕЧТА ВОПЛОЩЁННАЯ В РЕАЛЬНОСТЬ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ , НО ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!
Аватара пользователя
ЗАЛЁТНЫЙ
Почетный рифмоплет
 
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: Ср апр 05, 2006 10:05 am

Сообщение ВИОЛА » Чт май 17, 2007 14:38 pm

УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ:
Большое спасибо за своевременный ответ!
Наконец-то без стояния в очередях можно получить ответ на волнующие вопросы.
Хотелось бы узнать кто конкретно дает на форуме консультации специалиста от лица Управляющей компании. Представьтесь, пожалуйста!!! А то неудобно как-то обращаться

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА МЫ ПЕРЕЙДЕМ НА ПОЛНОЦЕННЫЕ ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ И УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ (ИЛИ ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ?), т.е. будем переведены на цивилизованные отношения между гражданами и коммунальщиками на предусмотренную законом форму — индивидуальные письменные договоры на техническое обслуживание. При этом договоры должны полностью соответствовать Гражданскому кодексу РФ.
В договорах нам нужны подробные и конкретные обязанности и обязательства сторон. А не только обещание эксплуатирующей организации «копать канаву от забора до обеда…». Договоры должны отвечать всем предусмотренным Гражданским кодексом требованиям и включать в себя как все права и обязанности сторон, так и взаимное право применения штрафных санкций. То есть, как и предусмотрено законодательством, договоры должны в полной мере отражать равенство перед законом и друг другом обеих сторон.
В первую очередь договоры должны подробно и с техническими деталями описывать каждый вид технического обслуживания — содержание работы, КРИТЕРИИ ЕЕ КАЧЕСТВА, сроки исполнения, форсмажорные обстоятельства и т.д. Затем договоры должны предусматривать обязательное предоставление гражданам подробных счетов по всем видам технического обслуживания. То есть каждый вид работы или услуги должен фигурировать в счете в виде отдельной строки. Только в этом случае мы сможем ПЛАТИТЬ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ СТОЛЬКО, НА СКОЛЬКО ОНИ НАМ ПРЕДОСТАВЯТ УСЛУГ.
Говоря о техобслуживании, нужно помнить, что если гражданин платит эксплуатирующей организации свои деньги за какую-то работу, то на юридическом языке это означает, что эксплуатирующая организация и жильцы вступают между собой в имущественные отношения, которые регулируются Гражданским кодексом РФ (далее ГК). Последний устанавливает, что имущественные отношения между сторонами возникают на основании договора. При этом статья 161 ГК устанавливает, что договоры между сторонами, одной из которых является юридическое лицо, должны заключаться только в письменной форме.
Таким образом, Гражданский кодекс прямо обязывает Управляющую компанию строить свои отношения с гражданами на основании письменного договора. Поэтому любые иные формы регулирования отношений между жильцами и эксплуатирующей организацией являются незаконными.
При заключении договора о техническом обслуживании, а также последующем его изменении эксплуатирующая организация должна предоставлять плательщику (жильцу) смету своих расходов на проведение каждого вида работ и документы, подтверждающие расценки на их выполнение. Плюс расчет того, как стоимость услуги делится между жильцами.
Это же относится и к разовым работам (все виды ремонтов, благоустройства и т.п.). После проведения разовой работы эксплуатирующая организация должна выставлять жильцам счет, к которому должны прилагаться смета, обоснование расценок и расчет величины оплаты работы каждым жильцом.
СЕЙЧАС ИГРА НА ПРАВОВОМ ПОЛЕ ЖИЛКОМХОЗА С ЖИЛЬЦАМИ, ПО СУЩЕСТВУ, ИДЕТ В ОДНИ ВОРОТА. ОТ НАС ТРЕБУЮТ СПОЛНА ОПЛАЧИВАТЬ ОБЛЕЧЕННЫЕ В ФОРМУ ЗАКОНА ТАРИФЫ НА УСЛУГИ ЖКХ и ПЛАТУ ЗА ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ, НО НЕ ГАРАНТИРУЮТ НАДЛЕЖАЩЕЕ КАЧЕСТВО УСЛУГ И РАБОТ.

Хотелось бы еще узнать следующее:
ПОДЛЕЖАТ ЛИ ПЕРЕЗАКЛЮЧЕНИЮ ДОГОВОРА ПРИ СМЕНЕ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ?
ПРЕДУСМОТРЕНА ЛИ ПРОЦЕДУРА ПРАВОПРИЕМСТВЕННОСТИ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ И РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРОВ, ЛИКВИДАЦИИ, СМЕНЕ ИЛИ РЕОРГАНИЗАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ, ОКАЗЫВАЮЩИХ ЖКУ? Или никто ни за что отвечать не будет?

ВИОЛА.
Аватара пользователя
ВИОЛА
Пользователь
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2003 15:12 pm

Ликбез населения в области ЖКХ.

Сообщение ВИОЛА » Чт май 17, 2007 14:56 pm

УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ:
Подскажите, пожалуйста, как и в каком порядке должна производиться и документально оформляться замена отопительного радиатора? Дайте, пожалуйста, пошаговую инструкцию и расценки (отключение стояка, сварка и т.д.).
Кто должен прибыть (гл.инженер, техник-смотритель, сантехник…)на освидетельствование приходящего в негодность радиатора (не было капремонта и замены батарей с 1963 года) и должна ли я подписывать акт?
Должна ли составляться смета и какой документ должен остаться у меня на руках как подтверждение произведенной работы?
Кто будет нести ответственность за прорыв отопительного прибора при смене обслуживающей организации и какой гарантийный срок на работу, выполненную сотрудниками эксплуатирующей организации?
СПАСИБО!!!
ВИОЛА
Аватара пользователя
ВИОЛА
Пользователь
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2003 15:12 pm

Ликбез населения в области ЖКХ.

Сообщение ВИОЛА » Чт май 17, 2007 15:31 pm

УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ:

1.В КАКИЕ СРОКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ СОСТАВЛЕН АКТ О ЗАЛИВЕ ТЕХНИКОМ-СМОТРИТЕЛЕМ? Каким документом по Российскому законодательству это регламентируется?
2. Существуют ли титульные списки капитального и «косметического ремонта» домов жилого фонда по Дмитровскому району? Опубликуйте, пожалуйста, списки по сельскому поселению Ново-Синьково или порекомендуйте где можно с ними ознакомиться.
3.Как быть в случае замены пришедшего в негодность сантехнического оборудования? Кем оно должно быть приобретено- жильцом или эксплуатирующей организацией? Будет оплачено, соответственно, собственником квартиры. Сейчас в магазинах такое разнообразие сантехники, что глаза разбегаются. И нередко пришедший сантехник говорит, что «ваш кран на замену не подходит, нужен другой». И к тому же, например, при замене отопительного радиатора, нужно знать массу специфических параметров как, например, рабочее давление в системе отопления и т.д. Как быть с приобретением? Или эксплуатирующая организация может оказать услугу по приобретению за счет собственника жилья?
ВИОЛА.
Аватара пользователя
ВИОЛА
Пользователь
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2003 15:12 pm

След.

Вернуться в СРОЧНО В НОМЕР!!!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика