Дмитровский Форум V2

[Jeedy]

Сбор подписей родителей под открытым письмом протеста против введения ОПК

Уважаемые коллеги!

Всем нам небезразлично будущее наших детей. И нам совсем небезразлично кто участвует в воспитании наших детей и чему и как их при этом учит. И все мы заинтересованы, чтобы в реализации этого процесса был исключен минимальный риск педагогической ошибки. В конце-концов за воспитание нашего ребенка в любом случае отвечаем только мы с вами...

Призываю всех ответственных родителей выразить свое отношение к попыткам преподавать нашим детям религиозное вероучение в государственной школе.

В случае принятия вами решения подписать это открытое письмо протеста, прошу вас разместить в этой теме пост о согласии подписать письмо и следующими вашими данными: Фамилия, имя, отчество полностью, населенный пункт проживания, профессия, контактный электронный адрес или телефон.

Подписание письма будет проходить до 12.08.2007 г. включительно.

Полный текст и сбор подписей здесь:http://volodn.livejournal.com/12539.html?page=1&view=157435#comments

[gosha]

Сбор подписей должен производится не в помойнов лайвджорнал что бы любой мудила видел мою подпись, а путем заполнения формы, которая в дальнейшем будет передана куда-то. В данном случае голосовать смысла нет никакого.

[Чувак]

...дык ОПК факультативно, т.е. не обязательно к изучению. Или я ошибаюсь?

[gosha]

...дык ОПК факультативно, т.е. не обязательно к изучению. Или я ошибаюсь?

Пока я не в курсе факультативно или нет, но если про религиозный диретор-баклан узнает что ты не посещаешь или не дай бог не правильно отзываешься об этих уроках ты сразу будешь опущен по полной программе. Поэтому факультативность здесь всего лишь способ прикрыть задницу от шума. Но в погоне за пальцами и статистикой будут "изнасилованы" не одна сотня учеников.

В бытность моей учебы мне засирали мозг всякими помойными предметами, "без которых" у меня не было бы будущего. В данный момент этих предметов стало намного больше. А будущего как не было, так и нету

[Чувак]

...дык, существует родительский комитет, пусть и влияет на "директора-баклана". Или для чего они выбраны, непонятное письмо подписывать?

[PS]

Сбор подписей должен производится не в помойнов лайвджорнал что бы любой мудила видел мою подпись, а путем заполнения формы, которая в дальнейшем будет передана куда-то. В данном случае голосовать смысла нет никакого.

На сайте президента есть форма. Берёшь текст письма из ЖЖ (либо сочиняешь свой). Вбиваешь в форму на том сайте. Подписываешься и опаньки... ждёшь ответа.

[PS]

...дык ОПК факультативно, т.е. не обязательно к изучению. Или я ошибаюсь?

Официально факультатив. Но на местах, тк. предмет не входит в федеральный перечень, начинается самодеятельность и во многих местах он уже объявлен обязательным (особенно много таких на Урале и в Приуралье - наверное Магнитка так влияет на них). К тому же есть вариант когда данный предмет в режиме факультатива ставится в середину поурочной сетки и куда деваться ученику? Домой, даже если ты живёшь напротив школы, ты не попадёшь без бумажки на выход от начальства. По школе слоняться нельзя - идут уроки И тд и тп. Вот и пойдёт народ на уроки чтобы хоть как-то себя занять.
К тому же, несмотря на то что Фурсенко ещё хоть как-то отбивается от введения обязаловки, но уже поговаривают в определённых кругах "Снять пора этого ретрограда и душителя православной веры"

[simpapusik]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

[Сумеречный Дракон]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

Тут вот в чем причина. Народ у нас свободомысливый. Поорать любит, дескать зажимают, напрягают, заставляют. Но поорать обособленно. В тихом закутке куда мало кто заглядывает. В этом закутке он мыслию своей вселенные сдвигает. И не дай бог кто посмеет покуситься да пристать с какой-то фигней, например с 1000-летеней частью истории нашей Родины(ибо на Родину ему глубоко положить), и с 2000-летней частью истории всего человечества(а уж до всего остального человечеста тем более ему пофигу, оно, все остальное человечество вспоминается только тогда когда Родину пнуть надо).
А то что это основы - ведь походив на ОБЖ(НВП) народ в киллеры всей массой не подался, а ведь там и про оружие говорят(во всяком случае на НВП так было) и даже стрелять из него учили. А на ОБЖ про первую помощт говорили, интересно хоть кто нибудь эти уроки помнит?
А идея хорошия. Т.к. Православие это не только чудесатые юродивые, старцы и инокини. Это и ратная доблесть, и культура, и чистота помыслов.

Вопрос самодурства на местах ИМХО к самому предмету ни какого отношения не имеет. Это одна из двух наших основных проблем.

[gosha]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

А оценки за предмет ставить будут? А повлиять эти оценки могут на золотую медаль?

А почему бы не просто посидеть и послушать маин кампф? Или хотя бы "учения сатанистов"? Ведь все равно в одно ухо влетит, а в другое вылетит?

Вопросов можно задать тысячу. Но одно надо все же понять, то что относится к средней школе должно быть в средней школе, а свои все шаманские религии оставьте дома. Это к школе относится может только церковно-приходской.

[simpapusik]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

А оценки за предмет ставить будут? А повлиять эти оценки могут на золотую медаль?

А почему бы не просто посидеть и послушать маин кампф? Или хотя бы "учения сатанистов"? Ведь все равно в одно ухо влетит, а в другое вылетит?

Вопросов можно задать тысячу. Но одно надо все же понять, то что относится к средней школе должно быть в средней школе, а свои все шаманские религии оставьте дома. Это к школе относится может только церковно-приходской.

Ой, давайте не будем передергивать! Откуда вы знаете, что должно быть в среднем образовании? Например, такие предметы как труд, бухучет, машинопись, право должны быть? А они есть. А про "Майн Кампф" на уроках истории и так рассказывают. И давайте не будем приравнивать православие к сатанистам и Гитлеру.

[PS]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

Есть такой предмет в пединститутах "Возрастная педагогика и психология" (могу немного ошибаться, но смысл, надеюсь, понятен). Та вот согласно данному курсу как раз до 5-6 класса ещё в ребёнке есть некий пиетитет перед мнением старшего, учителя. И как раз именно в этом возрасте многое принимается на веру: "Ну как же... Это же Учитель сказал...". Потом, уже в 6-8 классе всё воспринимается критически и народ начинает задавать вопросы:"Раз бог всемогущ, то он может загадать загадку, которую он не сможет разгадать. Но в этом случае он, раз не может разгадать загадку, не всемогущ. Парадокс, однако. Вывод: бога - нет". И именно поэтому, если вы посмотрите на проект ОПК, вы увидите что его плануют ввести как можно раньше. Вон, в первой школе, его вводят с начальной школы (правда, пока как факультатив).
К тому же не зря сейчас РПЦ подняла бучу с признанием теологии наукой и соответствующей госаккредитацией выпускников по данной специальности. А как вы наверное знаете преподавать в госшколе имеют право только специалисты с педобразованием и "корочками" гособразца. Соответственно теологи пойдут в школы. Надо ли говорить о какой истинной вере будет говорить выпускник духовной академии РПЦ МП? А там ребят учат не в пример нашим "заборостроительным институтам", выпускающих "манагеров широкого профиля".
Если кто не в курсе, то погуглите на тему белгородского эксперимента по внедрению ОПК в школах - там уже начинается напряжённость семьями-приверженцами РПЦ и представителей иных течений в христианстве. Заметьте - трения внутри христианства. А теперь спроецируй эту ситуацию на Татарстан, Алтай, Кавказ... Да Чечня нам покажется курортом.

Теперь ещё один вопрос. А зачем ребёнку-буддисту, мусульманину, караиму и тд и тп слушать про православную веру? Да даже дитю атеиста или пофигиста. Оно им надо?

[Jeedy]

Например, такие предметы как труд, бухучет, машинопись, право должны быть?

Это более-менее полезные предметы.

И давайте не будем приравнивать православие к сатанистам и Гитлеру.

А какая разница между православием и сатанизмом, к примеру? (исключая чисто внешнюю)

[PS]

А идея хорошия. Т.к. Православие это не только чудесатые юродивые, старцы и инокини. Это и ратная доблесть, и культура, и чистота помыслов.

Правильно ли я понял что если бы не было в России православия, то не было бы у России ратных подвигов? Может быть напомнит мне кто чей щит был прибит на воротах Константинополя?

О культуре. Куда был послан Лев Толстой церковными иерархами? Надо говорить кто это?

О чистоте помыслов. За две тысячи лет как христианство пришло на Землю. Откинем начальный период (щедро так - лет 500) и посмотрим на чистоту помыслов людей божьих. Как наиболее яркого представителя возьмём борца за веру святую - рыцаря-крестоносца, пошедшего на Восток с миссией освобождения Гроба господня. Но вот незадача. По дороге завернул в Византию и разграбил её по самое не балуйся. Для тех кто не в курсе - в те времена именно Византия была, так сказать, оплотом христианства. Чисты ваши помыслы, но неисповедимы пути господни....

Ну почитайте вы хотя бы учебник ОПК Бородиной прежде чем говорить о "чистоте помыслов".

Вопрос самодурства на местах ИМХО к самому предмету ни какого отношения не имеет. Это одна из двух наших основных проблем.

Так вот как раз и вопрос-то в том что зачем расширять поле на котором самодур будет чувствовать себя вольно. Нехай стоит себе в загоне законе и не вякает. Если ребёнок не может сунуть палец в розетку (есть такие спецрозетки с защитой), то можно заняться другим делом.

[gosha]

Так в чем проблема? Ну посидит ребенок часок, послушает о православной вере. Предмет будет преподаваться не все 10 лет обучения.Навряд ли пятиклассник побежит попом становится или веру менять. При современном уровне преподавания у учеников в одно ухо влетает в другое вылетает.

А оценки за предмет ставить будут? А повлиять эти оценки могут на золотую медаль?

А почему бы не просто посидеть и послушать маин кампф? Или хотя бы "учения сатанистов"? Ведь все равно в одно ухо влетит, а в другое вылетит?

Вопросов можно задать тысячу. Но одно надо все же понять, то что относится к средней школе должно быть в средней школе, а свои все шаманские религии оставьте дома. Это к школе относится может только церковно-приходской.

Ой, давайте не будем передергивать! Откуда вы знаете, что должно быть в среднем образовании? Например, такие предметы как труд, бухучет, машинопись, право должны быть? А они есть. А про "Майн Кампф" на уроках истории и так рассказывают. И давайте не будем приравнивать православие к сатанистам и Гитлеру.

Как откуда?
Я не учился? Я не живу в России? Я не вижу что востребованно и не могу судить что надо для полноценного развития?

Труд нужен, правда он мало помогает, бухучет не нужен, его не преподают, право должно быть. Машинопись не преподают (мне точно).

Извините, но это мое право к чему приравнивать секты, православие и сатанизм. Вы же не хотите мне навязывать свое мнение? :)

[PS]

Ой, давайте не будем передергивать! Откуда вы знаете, что должно быть в среднем образовании?

Если вы не знаете, то это не значит что этого не знает никто. Идём на сайт министерства образования и читаем государственный стандарт образования http://www.edu.ru/db/portal/obschee/index.htm
Там всё сказано и даже приведены перечни предметов обязательных к обучению и перечень предметов не входящих в федеральный перечень, так называемый местный или региональный компонент.

Например, такие предметы как труд, бухучет, машинопись, право должны быть? А они есть.

Предмет называется "Технология". Бухучёт в школе? Это либо местная компонента либо факультатив образовательного учреждения. Машинопись вполне реально может пройти как под маркой "Технологии" так и факультатива. Либо, что чаще всего происходит у нас городе (например, ш 10), как часть информатики

А про "Майн Кампф" на уроках истории и так рассказывают.

Так и про православие и про мусульманство на уроках истории рассказывают (по крайней мере в моё время рассказывали). Зачем ещё и отдельный предмет? Маловата учебная нагрузка? Тогда нех орать что в школах сверхнагрузка на учеников.

И давайте не будем приравнивать православие к сатанистам и Гитлеру.

Да. Давайте не приравнивать.

"Отец Сергий (Румянцев) организовал бандитское нападение на храм Общества сознания Кришны в Ростове-на-Дону. Как священник местной церкви, он привел с собой на просвещение "сектантов" около 25 молодчиков из своей паствы, вооруженных цепями, кусками арматуры и саперными лопатами. Под крики "вы русские люди, что нацепили на себя чужие тряпки!" апологетическая бригада отца Сергия стала бить кришнаитов по головам и ребрам, не щадя ни подростков, ни детей. В результате 30 человек попали в больницу, один с переломом черепа - в реанимацию. "
http://www.rsnews.ru/print.phtml?id=2762&lang=RUS

[PS]

К вопросу об оценках за ОПК. Можете спросить WiZ-а, в МИИТе был некий курс подобный ОПК и за него надо было сдавать зачёт. Студенты должны знать что без зачёта можно пролететь мимо сессии и далее из института. Вот так вот. Вот и добровольность. Вот и свобода совести.

[simpapusik]

PS: Если вы не знаете, то это не значит что этого не знает никто. Идём на сайт министерства образования и читаем государственный стандарт образования http://www.edu.ru/db/portal/obschee/index.htm
Там всё сказано и даже приведены перечни предметов обязательных к обучению и перечень предметов не входящих в федеральный перечень, так называемый местный или региональный компонент.


А так значит для Вас пример госстандарт образования и предметы записание в нем? Если в него внесут православие, то вы поменяете свое мнение и начнете ратовать за него?
В моей школе (8-й) преподают бухучет, как факультатив, который как мы понимаем не всем нужен. Но при этом никто не возмущается и писем не пишет, что им навязывают его. Так почему православие не может быть таким же факультативом?
Уважаемый Гоша, если православие и сатанизм для Вас приравнены, то против строительства сатанинской церкви Вы возражать не будете?

[Chipa]

Бухучет, как в моей школе (былая№6) "продавец продовольственных товаров" может сослужить подростку хорошую службу, как необходимая профессия при надобности. А вот изучать православие, например, считаю дискриминацией.
Был у меня в универе прекрасный предмет - религоведение! Изучали все мировые культуры. Прекрасно! теперь знаю все тонкости и отличия вероисповеданий, возникло после изучения уважение к многим религиям.
Ну почему же все делается через ж...?
Я за введение религоведения (не путать с преподаванием православия или другого вероисповедания согласно метсности) даже как основного предмета в свете последних событий в конфронтации религиозных конфессий.

[gosha]

PS: Если вы не знаете, то это не значит что этого не знает никто. Идём на сайт министерства образования и читаем государственный стандарт образования http://www.edu.ru/db/portal/obschee/index.htm
Там всё сказано и даже приведены перечни предметов обязательных к обучению и перечень предметов не входящих в федеральный перечень, так называемый местный или региональный компонент.


А так значит для Вас пример госстандарт образования и предметы записание в нем? Если в него внесут православие, то вы поменяете свое мнение и начнете ратовать за него?
В моей школе (8-й) преподают бухучет, как факультатив, который как мы понимаем не всем нужен. Но при этом никто не возмущается и писем не пишет, что им навязывают его. Так почему православие не может быть таким же факультативом?

Ну я чесно говоря в первый раз слышу про это, если бы мне начали это навязывать, я бы сильно начал ругаться, причем хороших слов использовать не стал.

Относительно православия, еще раз повторяю, лично я не против его, я против его навязывания, тот самый факультатив в российском понимании будет обязательно навязаловкой, что бы вые*нуться перед администрацияй, рпц и прочим народом, вот смотрите, как ***дато в подмосковном городе, все дети не отказываются слушать православие, мы бдим за их духовное здоровье, хотя на самом деле откровенная принудиловка типа 1 мая у коммунистов в 1986 году. Извините, все это мы проежали, прочувствовали и нам повторять это не надо. А так же каждый год мы такую принудиловку в той или иной форме видим в дмитрове субботниками, пожертвованиями администрации (черный нал) и прочей лабудой.

Но вот так вышло, что под раздачу попадает не в чем не винное православие, потому что против администрации много не скажешь, а простив рпц - пожалуйста.

Уважаемый Гоша, если православие и сатанизм для Вас приравнены, то против строительства сатанинской церкви Вы возражать не будете?

Не поверите, но не буду. Кроме истерик вокруг неугодных культов, я про сатанистов ничего не слышал и пока что не считаю их хуже чем массоны, баптисты, аум синрике или например куклусклан. А вот вам истерию в голове думаю надо искоренять, хотя бы на основании того, что каждый человек должен сам выбирать свой путь(замечательно, если он будет направлен в пользу человека) и не считайте, что если человек верит не в то, во что верите Вы, ему надо это запрещать.

[королева марго]

А на ОБЖ про первую помощт говорили, интересно хоть кто нибудь эти уроки помнит?

я помню, оч хорошо, особенно как надо вести себя при землетрясении, я еще думала, ну зачем это мне, у нас ведь их не бывает...
кста, про первую помощь еще на биологии говорят, так что можно было бы и без обж. Поскольку нас там только строевой подготовке учили зачем-то и про расширение нато на восток рассказывали...а я в это время в тетрадке рисовала сердечки... хрень, короче...

[королева марго]

Был у меня в универе прекрасный предмет - религоведение! Изучали все мировые культуры. Прекрасно! теперь знаю все тонкости и отличия вероисповеданий, возникло после изучения уважение к многим религиям.
Ну почему же все делается через ж...?
.

Да, предмет прекрасный и оч интересный, не с порю. И тоже считаю, что в школах вводить надо именно истории религии, хотя сдается мне, что очень это будет далеко от интересов современных детей. Ну если только это будет очень просто и очень оборазно. То есть о каждой в трех предложениях...Наверное, поэтому историю религии и учат в вузах...

[simpapusik]

Не поверите, но не буду. Кроме истерик вокруг неугодных культов, я про сатанистов ничего не слышал и пока что не считаю их хуже чем массоны, баптисты, аум синрике или например куклусклан. А вот вам истерию в голове думаю надо искоренять, хотя бы на основании того, что каждый человек должен сам выбирать свой путь(замечательно, если он будет направлен в пользу человека) и не считайте, что если человек верит не в то, во что верите Вы, ему надо это запрещать.[/quot

Дорогой Гоша! Это как раз Вы разводите истерию. А я выражаю мнение свое, которое как раз Вы пытаетесь привить мне, как неправильное. Как Вы и писали, человек сам выберет свой путь, даже если ему на уроках будут рассказывать достаточно безобидную историю про православную церковь.

[PS]

А так значит для Вас пример госстандарт образования и предметы записание в нем? Если в него внесут православие, то вы поменяете свое мнение и начнете ратовать за него?

Нет конечно. И именно поэтому под этим письмом стоит моя подпись.

Просто если победит РПЦ и ОПК будет внесён в этот список, то я, как законопослушный гражданин, буду вынужден подчиниться. Однако своей борьбы с бредогенератором не оставлю.

В моей школе (8-й) преподают бухучет, как факультатив, который как мы понимаем не всем нужен. Но при этом никто не возмущается и писем не пишет, что им навязывают его.

Нескромный вопрос. А почему? Почему не возмущаетесь? Вас насильно заставляют посещать эти уроки? Если это факультатив, то достаточно от родителей получить бумагу что данному ученику нах не нужен данный предмет и он может не ходить. В случае воспрепятствования и давления на обязательность посещения факультатива идёшь на сайт образования Дмитровского района там находишь сайт РОНО и контакты начальника. Пишешь бумагу о случае и всё. Правда готовься что возможно будут придираться по типу "Ты что? Самый умный?". Ну здесь извини - за свободу надо бороться (или платить :)
Если ты ходишь на занятия и не возмущаешься, то значит тебе пофиг на что ты тратишь своё время. ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино)

Так почему православие не может быть таким же факультативом?

Почему Я против прихода ЛЮБОЙ религии в школу:
1. любая религия делит всех на "своих" и "чужих". Далее отношение к "не таким" в зависимости от степени терпимости религии. Нам нужна в дополнении к имущественной и национальной напряжённости ещё и религиозная?
2. идеология, внедряемая практической любой религией, зиждется на отношении "хозяина-раба", "Большого Брата - твари бессловесной". И, как правило, воспитывает несамостоятельного человека. Мне это не нравится.
3. картина мира в религиях противоречит сегодняшним научным знаниям. Я не хочу чтобы дети на уроках биологии учили эволюционную теорию, а на ОПК - историю 6-дневного создания. Или теорию множественных миров на физике, астрономии и исключительная роль Земли с её жизнью во всей Вселенной.

Уважаемый Гоша, если православие и сатанизм для Вас приравнены, то против строительства сатанинской церкви Вы возражать не будете?

Очень жаль что вместо введения ОПК никто не борется за введение курса логики в школы. Тогда было бы значительно меньше таких вот странных выводов. Ведь если человек приравнивает сатанизм и православие и он против внедрения одного из этой пары, то почему он должен быть за другой элемент пары?

[gosha]

Не поверите, но не буду. Кроме истерик вокруг неугодных культов, я про сатанистов ничего не слышал и пока что не считаю их хуже чем массоны, баптисты, аум синрике или например куклусклан. А вот вам истерию в голове думаю надо искоренять, хотя бы на основании того, что каждый человек должен сам выбирать свой путь(замечательно, если он будет направлен в пользу человека) и не считайте, что если человек верит не в то, во что верите Вы, ему надо это запрещать.[/quot

Дорогой Гоша! Это как раз Вы разводите истерию. А я выражаю мнение свое, которое как раз Вы пытаетесь привить мне, как неправильное. Как Вы и писали, человек сам выберет свой путь, даже если ему на уроках будут рассказывать достаточно безобидную историю про православную церковь.

Именно я не призываю отказыват ни от чего, кроме как навязывания, что оно надо детям. Извините, без этого жили и проживем. А кого приспичит, "домов божих" наплодили предостаточно :)
И насчет безобидности это не правда ваша. Посмотрите с чего это началось, никак не с безобидного, ученые всполошились!