Массовые облавы на призывников

[Добрый]

А не стоит ли найти уважаемым господам "печку, от которой плясать". А то дискуссия в стиле "а ты 'трубил', ну и дебил" не более чем перебранка.
Хорошо бы от всех, отметившихся в спорах про современную РА получить ответ(не очень пространный, две-три фразы) на вопросы: "Нужна ли стране, в которой Вы живете, армия? Почему?". Потом можно и про то, какая армия нам нужна, высказать мнение.

Отвечу сам для начала. Нужна. Потому что отсутствие внешней агрессии на протяжении срока, меньшего чем двадцатая часть от истории страны, не убеждают меня в том, что внешней агрессии не будет. Потому что вижу и внутренние проблемы, которые способна решить только армия.

Вот это действительно разумный подход

Естественно Росси нужна армия (тем более страна ведет не прекращающиеся боевые действия на границах, и кроме того слишком много желающих заполучить что то от нашей страны (желательно задаром)
В настоящее время армия вполне со своими задачами справляется (что не скажешь о контрактной милиции или таможне)

[Добрый]

Ты действительно Себя и свое "поколение" считаешь специалистами?
Для себя ты вынес определенный опыт, который ты (а твой разум мне известен) мог получить и тут. Хотя бы под моим руководством

Откуда у тебя улучшилось зрение в АРМИИ, я понять не могу. Может быть все же табуреткой е**ули?
Все же не пойму, почему это все нельзя приобрести на гражданке?
Если уж в армии можно стать связистом, почему нельзя стать связистом за полгода на гражданке? Почему на те должности нельзя нанимать контрактника и платить ему так, что бы его семья чувствола себя комфортнее, чем сейчас? А ты не считал, что убирая человека с гражданки, он чтото теряет, а порой более серьезные вещи, чем 2 года побакланить в телефонной рубке?

Вот, а я все думал когда ж этот довод появится - "в армиии теряешь время, да я за это время на гражданке...."
Только вот примеров, что бы кто-то откасил от армии и за этот один год достиг чего-то великого очень мало

"платить ему так, что бы его семья чувствола себя комфортнее, чем сейчас" а вот ты готов отдавать хорошую часть своей зарплаты на содержание армии (это не только зарплата, а закупка нового вооружения, обучение сппециалистов, постройка военных городков, и жилья причем не казарм, а квартир для каждого военнослужащего детских садов больниц и школ и т.д. и т.п, причем никакого стаб. фонда не хватит даже на 10% всего этого)

[NEX-]

Только вот примеров, что бы кто-то откасил от армии и за этот один год достиг чего-то великого очень мало

давай тут не это
я знаю примеров массу, могу привести в пример хотя бы себя, хотя величием это врядли можно назвать, но по сравнению с подавляющим количеством людей, за 2 года добился вполне реальных результатов вроде хорошей работы, стабильного заработка и воплощения собственных идей в своем деле - такие люди есть, но больше тех, кто спивается или просто нихрена не делает целыми днями, это есть тоже в достатке..

но гораздо меньше знаю примеров, когда придя из армии, человек "вдруг" поднимается.. в основном это охранники, менты, таксисты, водятелы и просто роботы по жизни, ничем никогда не выделяющиеся. армия - школа, которую лучше пройти заочно

ps. могу сказать точно, уйди я в армию, скорее всего вся жизнь пошла бы по другому сценарию.. менее радостному

а вот ты готов отдавать хорошую часть своей зарплаты на содержание армии

ага, щас
мало того, что я налоги плачу, не понятно откуда взявшиеся цены на бензин, жилье, продукты, которые опять-же облагаются налогом, может мне ещё половину зарплаты перечислять "на нужды армии"? а дачи они на манну небесную чтоль строят?

[gosha]

Ты действительно Себя и свое "поколение" считаешь специалистами?
Для себя ты вынес определенный опыт, который ты (а твой разум мне известен) мог получить и тут. Хотя бы под моим руководством
:D
Откуда у тебя улучшилось зрение в АРМИИ, я понять не могу. Может быть все же табуреткой е**ули? ;)
Все же не пойму, почему это все нельзя приобрести на гражданке?
Если уж в армии можно стать связистом, почему нельзя стать связистом за полгода на гражданке? Почему на те должности нельзя нанимать контрактника и платить ему так, что бы его семья чувствола себя комфортнее, чем сейчас? А ты не считал, что убирая человека с гражданки, он чтото теряет, а порой более серьезные вещи, чем 2 года побакланить в телефонной рубке?

Вот, а я все думал когда ж этот довод появится - "в армиии теряешь время, да я за это время на гражданке...."
Только вот примеров, что бы кто-то откасил от армии и за этот один год достиг чего-то великого очень мало
[/quote ]

А они нужны? За какой период приводить примеры?

"платить ему так, что бы его семья чувствола себя комфортнее, чем сейчас" а вот ты готов отдавать хорошую часть своей зарплаты на содержание армии (это не только зарплата, а закупка нового вооружения, обучение сппециалистов, постройка военных городков, и жилья причем не казарм, а квартир для каждого военнослужащего детских садов больниц и школ и т.д. и т.п, причем никакого стаб. фонда не хватит даже на 10% всего этого)

Погоди, может быть на меня одного вообще взвалишь содержать эту воровскую структуру? ну вплоть до генералов обслуживать и содержать?
Граждане россии в независимости от того, военнообязанные они или нет содержат правительство и армию. это дефакто. армия защищает их, и они платят за ее содержание. То, что государство позволяет себя разворовывать(а чиновники здесь у нас главные) это не моя проблема.
- воруют в армии,
- воруют налогами, которыми надо содержать все это
- деньги идут не на армию, как основу безопасности государства, а черт знает куда. посмотрите бюджет содержания госдумы, чиновников, президента и прочей х....

государство, в лице налоговой (даже дмитровской) не совсем заинтересовано что бы налоги собирались честно.

Я согласен, что просто легализовать откуп от армии не даст ничего для бедного студента, но это дало бы достаточно денег для содержания контрактника. Почему я считаю достаточно. Потому что содержания меня в обществе стоит ХХХ долларов в месяц, содержание контрактника стоит дешевле, икру он там не ест, живет не в люксовом номере плазы.

А я как гражданин много лет покупаю газ дороже, чем его продавали украине. Это так, для справки, где ЕЩЕ брать деньги то на армию.

В год моего призыва я не был готов платить не только на содержание какой то там "армии", даже себе денег сильно не хватало и мои руки были важнее в тот момент здесь и оценивать важность и направление моих рук и головы позвольте мне, а не отожравшейся какой то морде в минобороны или дмитровском военкомате.
Сейчас в момент призыва все больше народу может откупится от армии. Раз они могут потратить на взятки, почему бы им просто 1-2 года не содержать армию. Конечно это тупой выход, лучше бы все же содержание армии было на уровне бюджета и налогов. Но раз государство настолько дырявое, то не надо взваливать все на плечи призывников.

[gosha]

очень правильно подметил Автобанщик, столько, сколько платит горожанин на содержание этой банды это вообще полный *****ц.
акцизные сборы (водка, бензин и пр)
дикие таможенные пошлины (автомобили, автобуса, технологии)
за это все платим мы, а не солдаты. Это все огромные деньжищи, которых как всегда ниначто не хватает, кроме как безбедного существования чиновников разного калибра. а вот армии как всегда не хватает. мы правда едем все дальше от темы, но армия всегда разжигает флеймы. увы.

да, скажете вы, таможенные пошлины есть и выше, мы не самое тупое стадо содержащие эту клоаку. но если мы хотим сравниватся с разными более дебильными государствами, то конечно разговора никакого не будет, равнятся я думаю стоит на более развитые государства. Сразу мне начнут расказывать, что там в более развитых все служат своему государству! И сдесь вы правы, они служат в нормальной армии своему государству, а не являются рабами в российской армии!

извини, японский мишка, но здесь не надо быть гением или прорицателем, что бы знать что мне начнут расказывать. не первый год плаваем ;)

Последний раз редактировалось gosha Пт янв 11, 2008 18:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Добрый]

Погоди, может быть на меня одного вообще взвалишь содержать эту воровскую структуру? ну вплоть до генералов обслуживать и содержать?
Граждане россии в независимости от того, военнообязанные они или нет содержат правительство и армию. это дефакто. армия защищает их, и они платят за ее содержание. То, что государство позволяет себя разворовывать(а чиновники здесь у нас главные) это не моя проблема.
- воруют в армии,
- воруют налогами, которыми надо содержать все это
- деньги идут не на армию, как основу безопасности государства, а черт знает куда. посмотрите бюджет содержания госдумы, чиновников, президента и прочей х....

государство, в лице налоговой (даже дмитровской) не совсем заинтересовано что бы налоги собирались честно.

Я согласен, что просто легализовать откуп от армии не даст ничего для бедного студента, но это дало бы достаточно денег для содержания контрактника. Почему я считаю достаточно. Потому что содержания меня в обществе стоит ХХХ долларов в месяц, содержание контрактника стоит дешевле, икру он там не ест, живет не в люксовом номере плазы.

А я как гражданин много лет покупаю газ дороже, чем его продавали украине. Это так, для справки, где ЕЩЕ брать деньги то на армию.

В год моего призыва я не был готов платить не только на содержание какой то там "армии", даже себе денег сильно не хватало и мои руки были важнее в тот момент здесь и оценивать важность и направление моих рук и головы позвольте мне, а не отожравшейся какой то морде в минобороны или дмитровском военкомате.
Сейчас в момент призыва все больше народу может откупится от армии. Раз они могут потратить на взятки, почему бы им просто 1-2 года не содержать армию. Конечно это тупой выход, лучше бы все же содержание армии было на уровне бюджета и налогов. Но раз государство настолько дырявое, то не надо взваливать все на плечи призывников.

Опять куча слов не понятно о чем- все хреново государство плохое и т.д.и т.д. и т.д
Так везде, полностью контрактную армию содержит только США (не самое бедное государство) причем, как показывает время, такая армия их не совсем устраивает и со своими задачами даже в небольших конфликтах на чужой территории эта армия не справляется

[gosha]

видишь у тебя еще и проблемы с понимаеним. если бы у меня было много времени я второй раз написал бы пост, но увы, придется перечитать.
сравниваться с США это хорошо. российская армия не могла 8 лет подавить локальный конфликт в чечне, так что она еще хуже. или лучше?
совместно с политиками она прострала там все и ушла не с чем. а "порядок" там навел бывший боевик.
армия не должна содержатся на деньги 300 тысяч новобранцев, пожелавших не служить. армия должна содержатся всем госудраством. научитесь содержать государство и армию это раз, либо приведите армию в порядок.

[NEX-]

да, скажете вы, таможенные пошлины есть и выше, мы не самое тупое стадо содержащие эту клоаку. но если мы хотим сравниватся с разными более дебильными государствами, то конечно разговора никакого не будет, равнятся я думаю стоит на более развитые государства.

мы равняемся, точнее нас равняют наши сторчавшиеся на кокаине депутаты под самые идиотские законы.. почитайте, допустим, для примера, вступивший 1.01.08 закон об авторском праве... это же каким дебилом надо быть, чтобы такое принять.. теперь у них есть ещё одна возможность законодательно найти управу на любого человека

да.. тема уходит во флейм

[Добрый]

видишь у тебя еще и проблемы с понимаеним. если бы у меня было много времени я второй раз написал бы пост, но увы, придется перечитать.
сравниваться с США это хорошо. российская армия не могла 8 лет подавить локальный конфликт в чечне, так что она еще хуже. или лучше?
совместно с политиками она прострала там все и ушла не с чем. а "порядок" там навел бывший боевик.
армия не должна содержатся на деньги 300 тысяч новобранцев, пожелавших не служить. армия должна содержатся всем госудраством. научитесь содержать государство и армию это раз, либо приведите армию в порядок.

Кстати, армия в Чечне свои задачи выполнила довольно быстро ( даже преданная правительством в первую войну) а вот потом, туда пришли политики.

gosha, чем писать бред лучше ничего не пиши, не трогай тему о которой знаешь только от демократических СМИ и то поверхностно.
Хотя похоже ты просто решил просто по оскорблять опонентов

[NEX-]

gosha, чем писать бред лучше ничего не пиши, не трогай тему о которой знаешь только от демократических СМИ и то поверхностно.
Хотя похоже ты просто решил просто по оскорблять опонентов

как бы то ни было, про армию слов хороших как-то в голову не приходит..

[gosha]

Правда, может быть тогда раскажешь нам как быстро и когда задачи нашей армии были решены? Не тогда ли при первом штурме? Или последующий, на площади "минутка". Заодно раскажешь нам политики или военные поставлили новейшее оружие для боевиков. Военные или политики обогащались на мародерстве или подпольных нестезаводах?
Я лично с удовольствием послушаю тебя, как человека знающего все не от демократических СМИ, а видимо человека которые это прошел.

[Сумеречный Дракон]

А ты не считал, что убирая человека с гражданки, он чтото теряет, а порой более серьезные вещи, чем 2 года побакланить в телефонной рубке?

Опять 25, вы все как сранный советский (прости господи) интелигент что это тля охреневшее гос-во все чего то мне должно, должно, должно. А я этого не получаю и сам только должен, должен, должен, но ни чего не дам.

Все принимается как данное что есть пожрать, есть попить, есть где жить (и не надо мне свистеть что в Мос регионе дорого жить, если дорого добро пожаловать в регионы. Цена съема хаты для примера в Вязьме 1000-3000 руб), можно получить БЕСПЛАТНОЕ высшее образование, медициннское обслуживание, то что нет войны, то что можно денег зарабатывать в конце то концов. Я не хочу сказать что у нас все чисто да гладко, но ведь если посмотрите вокруг - зарабатывают люди, и частным бизнесом. Если это не получается ЛИЧНО У ВАС по причине "все вокруг уроды один я в белом" то наверное дело уже не в тех кто вокруг. Но боясь Вам эти слова не понраву. Вы же свободомысливая, уникальная личность.
Мы просто эгоисты, и о других думать не хотим, зря вы так.

Что касается табуретки по е@лу, очень хочется что бы это в рецептах появилось, некоторым точно не помешает.
Исправление зрения объясняется очень просто, потеря веса + то что перед компом перестал просиживать, т.к. его не было.

Касательно полугода и ты телефонист - у нас и на водятелов учат за 2 месяца, только пока пару тройку лет не откатает все равно чайник. Опыт батенько. И по мимо телефонии я еще много чему научился, о чем написал. Вообще каждого человека отслужившего в армии считать злым дедом(т.к. он уже отслужил) и ушлпеком это все равно что считать каждую женщину проституткой или просто глядью, т.к. у нее все для этого есть.

Кстати для тех кто на ньюСру пасется сообщаю, сейчас уже на 1 год призывают, в прошлом призывали на 1.5. Ведь там обычно только про кровавую Гебню пишут и про "путерастов".

Простите, но содержать контрактника это не просто платить ему з.п., довольно таки не большую.
Сюда входит
обмундирование(повседневка, полевая, парадная, утепленная и проч)
обучение (а военно обучение дорогое, года 3-4 назад один выстрел с АК стоил 3-5 рублей, про остальные расходы вообще молчу)
продуктовые пайки
транспортные расходы
медицина
жилье
и т.д. так что таким вот откупом задачу не решить.

И еще, почему я постоянно вступаюсь за армию, и за тех кто там отслужил. Мои знакомые которые прошли службу в армии - эти люди более надежные, без лишних "уникальноличностынхсвободномысливых" закидонов. Многие добились хороших успехов в жизни. И добъются еще большего. Да 2 года из гражданской жизни учпущены, но не факт что те кто служил за эти два года чего-то достигли. Ну побухали, ну баб памацали, по поп@здились не раз. Разве это достижение???

У тех у кого внутри что-то есть, он где угодно человеком останется, если на то пошло. А если нет, то даже в раю ему что-то всегда будет на мозги давить, и виноватых будет везде-везде и искать, только не в себе.

[Добрый]

Правда, может быть тогда раскажешь нам как быстро и когда задачи нашей армии были решены? Не тогда ли при первом штурме? Или последующий, на площади "минутка". Заодно раскажешь нам политики или военные поставлили новейшее оружие для боевиков. Военные или политики обогащались на мародерстве или подпольных нестезаводах?
Я лично с удовольствием послушаю тебя, как человека знающего все не от демократических СМИ, а видимо человека которые это прошел.

территория Чечни меньше чем за пол-года и в первый (хотя армии в России в 1995 уже почти не было) и во второй раз перешла под контроль армии - дальше был дурдом это - да. Слишком много было политиков, строителей демократии, правозащитников, представителей международных организаций и прочей хрени, которой и сейчас везде хватает

НО все это совсем другая тема

[Сумеречный Дракон]

Ты действительно Себя и свое "поколение" считаешь специалистами?
Для себя ты вынес определенный опыт, который ты (а твой разум мне известен) мог получить и тут. Хотя бы под моим руководством

Простите, под вашим чем? Рукоблуством? Или Пустозвонством? Когда толком и двух слов связать не можите что в реальности надо делать, и всегда все на потом откладываете, типа сейчас чем то заняты.
И когда на реальные предложения с гордостью отвечаете нах не надо, мы умнее их всех и так наипем. И только тогда когда найдется йенг с обратной нарезкой, начинаете думать.
Нет, спасибо. Уже сталкивался с такими руководителями.

[gosha]

Ты действительно Себя и свое "поколение" считаешь специалистами?
Для себя ты вынес определенный опыт, который ты (а твой разум мне известен) мог получить и тут. Хотя бы под моим руководством
:D

Простите, под вашим чем? Рукоблуством? Или Пустозвонством? Когда толком и двух слов связать не можите что в реальности надо делать, и всегда все на потом откладываете, типа сейчас чем то заняты.
И когда на реальные предложения с гордостью отвечаете нах не надо, мы умнее их всех и так наипем. И только тогда когда найдется йенг с обратной нарезкой, начинаете думать.
Нет, спасибо. Уже сталкивался с такими руководителями.

Непонял про что ты свои два слова связал? То, что ты был умный ученик в армии и умные учеников оставил? Это я уже поставил под сомнение. Ваше армейское образование уровня ПТУ для меня образованием не является.
Хочешь показать себя умнее тех, кто на гражданке остался, попробуй. Без личностей, берешь своего любого друга и показываешь. Можешь взять не друга, правда откуда ты про него будешь знать. Статистику твоих друзей алкаголиков мне знать совсем не обязательно. Все мои друзья и знакомые не отслужившие в армии достаточно порядочные и образованные люди и без нее.

[tatitam]

Опять 25, вы все как сранный советский (прости господи) интелигент что это тля охреневшее гос-во все чего то мне должно, должно, должно. А я этого не получаю и сам только должен, должен, должен, но ни чего не дам.

...(надо же,есть и не советские интеллигенты,видимо, а так же таймырские и чукотские..)


Гос-во гребёт налоги,само ими рулит , и хотя бы поэтому ДОЛЖНО гарантировать жизнь (что в конституции и прописано -президент тире гарант и т.д.).А я должна этому гос-ву только одну вещь - не умереть до 50 лет. Чтоб эти налоги отчикивать,а про то,сколькие до пенсии не дожили ,но её заработали (да,копейки,но тем не менее) -вообще не будем говорить.

для мужчин ещё есть довесок - закон о призыве -охранять это гос-во,нравится это или нет,но дура лекс сэд лекс.


...можно надеятся критикой будоражить сознание общества (что долгий процесс, инертный в силу менталитета,видимо),
можно откосить легально
нелегально
можно сменить гражданство
можно уйти на альтернативную
можно в вуз
можно детей родить несколько...

НО массовые облавы -незаконны.
...и произвол этот чинит государство в лице чиновников всех мастей (которые призыв обязаны обеспечить кровь из носу и т.д.).

а вот где есть наметившиеся общественные (!) организации правозищитников на эту тему..-у них учиться....создавать ,как эти люди, что-то подобное гражданскому контролю с правом вето,почему нет?
...

И еще, почему я постоянно вступаюсь за армию, и за тех кто там отслужил. Мои знакомые которые прошли службу в армии - эти люди более надежные,

без лишних "уникальноличностынхсвободномысливых" закидонов.

...от так от.
...а вы(мы в смысле ) хлюпики с закидонами , с генами советских интеллигентов - под ногами болтаемся,ноем и ничё не делаем.
АРМИЯ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА.
...смотря кем...смотрите кем.

[gosha]

Правда, может быть тогда раскажешь нам как быстро и когда задачи нашей армии были решены? Не тогда ли при первом штурме? Или последующий, на площади "минутка". Заодно раскажешь нам политики или военные поставлили новейшее оружие для боевиков. Военные или политики обогащались на мародерстве или подпольных нестезаводах?
Я лично с удовольствием послушаю тебя, как человека знающего все не от демократических СМИ, а видимо человека которые это прошел.

территория Чечни меньше чем за пол-года и в первый (хотя армии в России в 1995 уже почти не было) и во второй раз перешла под контроль армии - дальше был дурдом это - да. Слишком много было политиков, строителей демократии, правозащитников, представителей международных организаций и прочей хрени, которой и сейчас везде хватает

НО все это совсем другая тема

Полный бред основанные на фантазиях. Конечно согласен, что международники и правозащитники сыграли определенные роли, но никак не решающие.

[gosha]

А ты не считал, что убирая человека с гражданки, он чтото теряет, а порой более серьезные вещи, чем 2 года побакланить в телефонной рубке?

Опять 25, вы все как сранный советский (прости господи) интелигент что это тля охреневшее гос-во все чего то мне должно, должно, должно. А я этого не получаю и сам только должен, должен, должен, но ни чего не дам.

Все принимается как данное что есть пожрать, есть попить, есть где жить (и не надо мне свистеть что в Мос регионе дорого жить, если дорого добро пожаловать в регионы. Цена съема хаты для примера в Вязьме 1000-3000 руб), можно получить БЕСПЛАТНОЕ высшее образование, медициннское обслуживание, то что нет войны, то что можно денег зарабатывать в конце то концов. Я не хочу сказать что у нас все чисто да гладко, но ведь если посмотрите вокруг - зарабатывают люди, и частным бизнесом. Если это не получается ЛИЧНО У ВАС по причине "все вокруг уроды один я в белом" то наверное дело уже не в тех кто вокруг. Но боясь Вам эти слова не понраву. Вы же свободомысливая, уникальная личность.
Мы просто эгоисты, и о других думать не хотим, зря вы так.

Пока тебя, телефонист, там я кормил своими налогами и горбатился, меня здесь никто не кормил и не обеспечивал. БЕСПЛАТНОЕ высшее образование я не получал. Учебу ясли, сад и школу я получил в другой стране, и заплатили за это мои родители. И нехрен тут меня попрекать, что мне чтото тут дарят или обхаживают. Практически тоже самое мое медицинское сраная страховка, за которую я плачу деньги, я плачу налоги. Частный бизнес здесь не причем, это уже плод видимо воспаленного мозга не получающего достаточно витаминов.

Что касается табуретки по е@лу, очень хочется что бы это в рецептах появилось, некоторым точно не помешает. :good:
Исправление зрения объясняется очень просто, потеря веса + то что перед компом перестал просиживать, т.к. его не было.

Гениальная мысль, ты как, не хочешь исправить еще зрение, спивак тут приглашал контрактников.
Кстати, меряться не буду, я или ты больше за монитором, но с ним все прекрасно. Как помнишь, лишний вес тоже не мой конек.
Может быть прописывать армию толстым, слепым геймерам, а ?

Касательно полугода и ты телефонист - у нас и на водятелов учат за 2 месяца, только пока пару тройку лет не откатает все равно чайник. Опыт батенько. И по мимо телефонии я еще много чему научился, о чем написал. Вообще каждого человека отслужившего в армии считать злым дедом(т.к. он уже отслужил) и ушлпеком это все равно что считать каждую женщину проституткой или просто глядью, т.к. у нее все для этого есть.

Я тебя сразу спросил, ты был настоящим служакой и дедом или так, фуфелом. Ты ничего не ответил. Значит настоящим, не фальшивка же. НУ а чем занимается настоящий дед мы в принципе наслышаны. Могу видео показать. Занятное, душевное и доброе. И самое главное все выжили и никто не подал в прокуратуру заявления. Чуешь, про что я?
Ну про проститутку ты загнул конечно, но оценил намек.

Кстати для тех кто на ньюСру пасется сообщаю, сейчас уже на 1 год призывают, в прошлом призывали на 1.5. Ведь там обычно только про кровавую Гебню пишут и про "путерастов".

А ты мне предлагаешь читать россйискую газету, такого же прихвостня страны как и ты?
Я ведь не диферамбы хочу читать, а правду.

Простите, но содержать контрактника это не просто платить ему з.п., довольно таки не большую.
Сюда входит
обмундирование(повседневка, полевая, парадная, утепленная и проч)
обучение (а военно обучение дорогое, года 3-4 назад один выстрел с АК стоил 3-5 рублей, про остальные расходы вообще молчу)
продуктовые пайки
транспортные расходы
медицина
жилье
и т.д. так что таким вот откупом задачу не решить.

вы это... военную медицину помните, с компьтерной томографией? немецкую стоматологию, форма от армани? то, что ты перечислил, в тех объемах что закупается нашей армией стоит не таких огромных денег. Причем я в посте четко сказал, что армия как содержалась за счет бюджета, так и должна за счет него содержатся. А как поступать с "нежелающими" служить или не имеющими возможность здесь можно подумать. пока что придумали быть им санитарами и выносить дерьмо в гоститалях. прекрасная замена мужской работе. Вот где настоящие мужики, а не те, кто по телефону в каптерке чатится. :lol:

И еще, почему я постоянно вступаюсь за армию, и за тех кто там отслужил. Мои знакомые которые прошли службу в армии - эти люди более надежные, без лишних "уникальноличностынхсвободномысливых" закидонов. Многие добились хороших успехов в жизни. И добъются еще большего. Да 2 года из гражданской жизни учпущены, но не факт что те кто служил за эти два года чего-то достигли. Ну побухали, ну баб памацали, по поп@здились не раз. Разве это достижение???

Вот началось, какие у них достижения, насколько это надежные люди, у них нет лишних мыслей о собственной свободе, это подготовленные, обработанные роботы, которых сформировали правильно. Если ты до армии был не так сформирован, не "под стандарт" , тебе быстро на почках, на переломах объяснят каким надо быть, выбьют из тебя лишние "уникальноличностынхсвободномысливые" закидоны и сделают настоящим мужиком. Абсолютно бесплатно, это некоторый бонус к бесплатному институту и школе.
Не знаю кого ты в армии 2 года буцкал или тебя буцкали но это исключительно твое личное дело. Я ни в коем образе не хочу посягать на твои удивительные 2 летние каникулы с лечебным похуданием и исправлением зрения, но все, что я старался тебе уже... 4 год (да, солдаты очень медленно соображают), что если для тебя это хорошо, то другим, может быть от этого плохо. Причем не одному, а целой семье.

Сидеть и меряться 70% и 30% отслуживших, из какого количества молодежи вышло что-то дельное. Это не правильно и не корректно. Уродов действительно полно везде, ктото ушел служить, ктото остался, у кого то чтото вышло, у кого то нет. Переходить на личности и показывать всю ничтожность твоих успешных карьер я не буду. Я знаю достаточно людей, кто остался здесь и стал ЧЕЛОВЕКОМ. Я их уважаю и хочу что бы и остальные, могли остатся и делать для общества не менее важные дела, чем обеспечивать связь в поле под Таганрогом.

У тех у кого внутри что-то есть, он где угодно человеком останется, если на то пошло. А если нет, то даже в раю ему что-то всегда будет на мозги давить, и виноватых будет везде-везде и искать, только не в себе.

Немного не понял, если я допустим не хочу есть бородинский хлеб или служить в армии, я обязательно должен искать чтото в себе. Действительно, искать надо в себе и по себе мерять, подходит ли мне то самое заведение, в котором деды делают из тебя мужика. Так как школа и садик у нас бесплатные и необязательные, очень хотелось, что вся та дребедень, которуе мне государство предоставляет "бесплатно" (а только откровенный дурак может считать что это все бесплатно), не навязывалось мне, а предлагалось в почтительной презентационной форме.

Да-а. Сколько ж здесь флудерастов!

[gosha]

Да, и заметь, не важно отслужил ты или нет, флудерастом ты будешь!

[gosha]

Опять 25, вы все как сранный советский (прости господи) интелигент что это тля охреневшее гос-во все чего то мне должно, должно, должно. А я этого не получаю и сам только должен, должен, должен, но ни чего не дам.

...(надо же,есть и не советские интеллигенты,видимо, а так же таймырские и чукотские..)


Гос-во гребёт налоги,само ими рулит , и хотя бы поэтому ДОЛЖНО гарантировать жизнь (что в конституции и прописано -президент тире гарант и т.д.).А я должна этому гос-ву только одну вещь - не умереть до 50 лет. Чтоб эти налоги отчикивать,а про то,сколькие до пенсии не дожили ,но её заработали (да,копейки,но тем не менее) -вообще не будем говорить.

для мужчин ещё есть довесок - закон о призыве -охранять это гос-во,нравится это или нет,но дура лекс сэд лекс.


...можно надеятся критикой будоражить сознание общества (что долгий процесс, инертный в силу менталитета,видимо),
можно откосить легально
нелегально
можно сменить гражданство
можно уйти на альтернативную
можно в вуз
можно детей родить несколько...

НО массовые облавы -незаконны.
...и произвол этот чинит государство в лице чиновников всех мастей (которые призыв обязаны обеспечить кровь из носу и т.д.).

Единственный человек который меня хоть чуть чуть понимает. Разве я прошу больше, кроме того как ПОНЯТЬ? Военкоматы, совместно с УВД зачастую действуют НЕЗАКОННЫМИ методами, дабы мелкие военкомы казались вполне продуктивными, а милиция отрапартует что вот, преступников дескать поймали. Преступники как были на свободе, так и руководят страной и никто их не ловит. А ловят лохов, которые даже не в состоянии ответить что рабские пережитки и отвратительное состоянии армии не дают им возможности отдать долг (часто бывает, что последний).
Посмотрим чем закончится дело Козловского а там и вернемся к законности и реальной теме данной ветки. Все остальное это лишь личностное выяснение отношений не имеющее под собой никакой КПД. Здесь, кто-то, точно подметил отсутствие каких либо мыслей. Правда тоже самое я могу ответить, при его ответе о лечении позвоночной грыжи или заячей губы. Думать здесь должно минобороны, а никак не форум.дмитров.су.

Кстати, в том состоянии армии, которое сейчас, можно обвинять тех, кто там был?

а вот где есть наметившиеся общественные (!) организации правозищитников на эту тему..-у них учиться....создавать ,как эти люди, что-то подобное гражданскому контролю с правом вето,почему нет?
...

И еще, почему я постоянно вступаюсь за армию, и за тех кто там отслужил. Мои знакомые которые прошли службу в армии - эти люди более надежные,

без лишних "уникальноличностынхсвободномысливых" закидонов.

...от так от.
...а вы(мы в смысле ) хлюпики с закидонами , с генами советских интеллигентов - под ногами болтаемся,ноем и ничё не делаем.
АРМИЯ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА.
...смотря кем...смотрите кем.

В том то и дело, что отожранные морды детей чиновников, сидят в дома, а Драконы зная это бездействуют. Вот как ушел со службы, стал другим человеком, зная и не донести... был бы ты у меня в 35 году, валить тебе лес и дышать свежим воздухом

Да, и заметь, не важно отслужил ты или нет, флудерастом ты будешь! :D

Флудерастическое дело нехитрое, сидя, стучи по клавишам. :)
Только когда много букв, смыл теряется.

[gosha]

А зачем тебе смысл, ты лучше ответь на вопросы дурака :)

А зачем тебе смысл, ты лучше ответь на вопросы дурака :)

Зачем его светлую голову хламом забиваеть? :)

[gosha]

Что бы не расслаблялся, нечего ему! :))