Дмитровский Форум V2

[Sherman]

ftopic13309.php

Там, конечно много спорного, но по поводу машиностроения...

О чём вы? Какое машиностроение??? Автор этой компиляции полудурок, не имеющий никакого отношения ни к точным наукаим, ни к машиностроению, ни к элементарной, житейской логике, доступной многим деревенским жителям - это видно даже по стилю его письма.
Ссылаться на такого рода источники - себя не уважать, там не просто много спорного, это не просто голое 3,14здобольство - там каждое предложение идиотично по своей сути и ни о чём не может говорить.
Например, вот, демонстрация примера глубины мысли аффтора:

=============
Служба по призыву обходится родителям солдат в немалые деньги. В частях уже выработан своеобразный тариф: увольнение 1–2 тыс. рублей, вход в часть – 50 рублей, плюс 500–800 рублей в месяц, чтоб "деды" не били. Берут и старослужащие, и сержанты, и офицеры.
В результате перед родителями молодых людей встает непростой выбор: заплатить 5.000 долларов, чтобы откупиться от армии, или потратить более 10.000 на саму службу, да еще с риском потерять здоровье сына.
============
И действительно, выбор непростой - прям представляю, как стоят два идиота-родителя и долго вдумываются...

Такого рода компиляцию можно по любой стране составить - для примера почитайте некоторые идиотские произведения советской пропаганды, где такого рода ужасы писались про Америку.

Оставим в покое эту статью на совести ее автора. Я четко указал области, в которых в данный момент развал очень сильный. Убедите меня в том, что я не прав!

[Элберет]

То есть народы, с которыми Россиия(СССР) не церемонился ради своих геополитических интересов, нас не любят. Да и право на это имеют

Какое они имеют право не любить Россию?
"Кто нас обидит - три дня не проживет!" - только так может быть справедливо.

[королева марго]

То есть народы, с которыми Россиия(СССР) не церемонился ради своих геополитических интересов, нас не любят. Да и право на это имеют

Какое они имеют право не любить Россию?
"Кто нас обидит - три дня не проживет!" - только так может быть справедливо.

прикольный лозунг. надо написате его на нашем гербе

[TOS™]

Оставим в покое эту статью на совести ее автора. Я четко указал области, в которых в данный момент развал очень сильный. Убедите
меня в том, что я не прав!

Подождите, нужно быть точным в формулировках.
Я полностью согласен, что развал "очень сильный" - а что вы хотели после великой смуты 90-х годов? Последствия ельцинизма нам еще долго предстоит преодолевать, они по масштабам сравнимы разве что с разрушениями во время ВОВ.
Однако, вы говорили о том, что "Россия постепенно и незаметно перешла в разряд стран "третьего мира" (причем мы даже на звание "развивающейся" страны уже не тянем)" - это принципиально неверно и никакого отношения к действительности на данный момент не имеет.
Если вы оцениваете только статические экономические показатели и сравниваете их с СССР, такой подход неверен, в любом процессе прежде всего важна динамика. Взять, например, Китай - его промышленность только подошла к рубежу развития промышленности, который был достигнут СССР в начале 70-х годов. И можно было бы сказать, что КНР - осталая, развивающаяся страна третьего мира. Однако, динамика процесса не позволяет делать такие выводы.

После той же ВОВ, в СССР во многих областях народного хозяйства был колоссальный спад, однако мы сумели сохранить ключевые наработки и уже через 15-20 лет по развитию науки, промышленности и образования с нами соперничать могли только США, которые на всех мировых войнах лишь богатели.

Перечитайте еще раз моё предыдущее сообщение, я вообще принципиально против употребления обобщений вроде "страна третьего мира" и "страна с развивающейся экономикой", в силу глубинного идиотизма этих определений - вы ж даже перечень этих "третьих" стран не приводите, однако ярлыки уже готовы на Россию навешивать.
Хотите поговорить про промышленность, про машиностроение - давайте поговорим, с цифрами и фактами. Хотите про медицину - пожалуйста. Но общие, не имеющие никакого смысла формулировки, давайте оставим праздномыслящим индивидуумам, т.е. тем, кому по сути нечего сказать.

И еще, от меня лично - моя семья имеет глубокие традиции работы в оборонной промышленности СССР и России, некоторые мои родственники до сих пор занимают в оборонке России ключевые инженерные и руководящие должности.
В общем, их вердикт однозначен - динамика положительная, работой загружены по самые уши. Есть хорошие шансы выправить положение и за 10-15 лет выбиться в мировые лидеры, поэтому всем предлагаю с "алармизмом" завязывать.

[Anton Lubavin]

Оставим в покое эту статью на совести ее автора. Я четко указал области, в которых в данный момент развал очень сильный. Убедите
меня в том, что я не прав!

Подождите, нужно быть точным в формулировках.
Я полностью согласен, что развал "очень сильный" - а что вы хотели после великой смуты 90-х годов? Последствия ельцинизма нам еще долго предстоит преодолевать, они по масштабам сравнимы разве что с разрушениями во время ВОВ.
Однако, вы говорили о том, что "Россия постепенно и незаметно перешла в разряд стран "третьего мира" (причем мы даже на звание "развивающейся" страны уже не тянем)" - это принципиально неверно и никакого отношения к действительности на данный момент не имеет.
Если вы оцениваете только статические экономические показатели и сравниваете их с СССР, такой подход неверен, в любом процессе прежде всего важна динамика. Взять, например, Китай - его промышленность только подошла к рубежу развития, который был достигнут СССР в начале 70-х годов. И можно было бы сказать, что КНР - осталая, развивающаяся страна третьего мира. Однако, динамика процесса не позволяет делать такие выводы.

После той же ВОВ, в СССР во многих областях народного хозяйства был колоссальный спад, однако мы сумели сохранить ключевые наработки и уже через 15-20 лет по развитию науки, промышленности и образования с нами соперничать могли только США, которые на всех мировых войнах лишь богатели.

Перечитайте еще раз моё предыдущее сообщение, я вообще принципиально против употребления обобщений вроде "страна третьего мира" и "страна с развивающейся экономикой", в силу глубинного идиотизма этих определений - вы ж даже перечень этих "третьих" стран не приводите, однако ярлыки уже готовы на Россию навешивать.
Хотите поговорить про промышленность, про машиностроение - давайте поговорим, с цифрами и фактами. Хотите про медицину - пожалуйста. Но общие, не имеющие никакого смысла формулировки, давайте оставим праздномыслящим индивидуумам, т.е. тем, кому по сути нечего сказать.

И еще, от меня лично - моя семья имеет глубокие традиции работы в оборонной промышленности СССР и России, некоторые мои родственники до сих пор занимают в оборонке России ключевые инженерные и руководящие должности.
В общем, их вердикт однозначен - динамика положительная, работой загружены по самые уши. Есть хорошие шансы выправить положение и за 10-15 лет выбиться в мировые лидеры, поэтому всем предлагаю с "алармизмом" завязывать.

[tatitam]

я не понимаю... ..это мне моя знакомая из Тбилиси сегодня пишет..

"Здравствуйте, Катюша! Да нет, ничего Вы не задели... просто у нас Россия заблокировала все свои сайты, поэтому мы в россиский инет выходим с большим трудом. Вот ояпть получилось прорваться на сайт Спасибо за Ваше послание! У нас ситуация нагнетается с каждым днем. Вчера Р. танки просто переехали пост грузинской полиции, которая стояла на входе в один из городов..они гуляют по стране, как тараканы... куда хотят, туда и едут... и при этом идет полный грабеж...и солдаты еще + ко всему голодные, а местное население их периодически подкармливает... полный сюр....Руссские впустили через Рокский перевал (Военногрузинская дорога) мародеров (осетины, казаки, северные кавказцы), которые грабят, жгут, насилуют территории, находящиеся под контролем русской армии... НО самое страшное - это сознание собственного бессилия, потому что все то, что передают по российским масс медия, печатают и транслируют - это чистой воды пропаганда, не имеющая под собой и толики правды.


Российские политики с таким умением создают в своем народе, да вообщем-то уже создали, образ Грузии-врага, что в бой с этой самой Грузией рвутся люди, не имеющие ни малейшего представления ни о самой стране, ни о ее истории, ни об элементарной географии...Ведь территория, на которой находится Цхинвали - это историческая часть Грузии, которая с испокон веков называется Шида Картли (Внутренняя Грузия), это видно и по карте; еще в начале 20 века на этой территории проживало всего 5 осетинских семей, а вся Россия уверена, что это - земля Осетии...Наше правительство в свое время допустило много ошибок и во внутренней, и во внешней политике, но никому не дано права вводить регулярную армию на территорию независимого государства, оккупировать мирные города и села, взрывать железнодорожные мосты и инфраструктуры, бомбить аэропорты, взрывать порты,давить танками мирное население., не разрешать вывозить убитых и раненных и не пропускать гуманитарную помощь на оккупированные территории.."


честно говоря, tatitam в шоке..

[королева марго]

Ведь территория, на которой находится Цхинвали - это историческая часть Грузии, которая с испокон веков называется Шида Картли (Внутренняя Грузия), это видно и по карте; еще в начале 20 века на этой территории проживало всего 5 осетинских семей

странно я вот в исторических источниках про южную осетию совсем другое читала. или речь идет только конкретно о Цхинвали? но что-то не припомню ничего такого. кстати, даже сами историки отмечают, что правду найти очень сложно. у осетин вообще долгое время не было своей письменности и все древние исторические воспоминания хранятся в устно предедаваемых легендах, что касается грузинских письменных источников то о средних веках (постмонгольском периоде) их не так уж много, но и в них ясно описано, что осетия всегда была отдельной территорией на которую грузия все время покушалась. и еще немаловажный момент. современные исторические работы пестрят своим разнообразием. однако грузинские историки и осетинские хоть и изучают одни и те же источники (коих повторяю очень мало) приходят к обсолютно противоположным выводам об исторических предпосылках территориальной принадлежности южной осетии.
так что ваша подруга могла стать жертвой вот такой вот исторической пропаганды, которая ведется, конечно, еще со школы

[Anton Lubavin]

я не понимаю... ..это мне моя знакомая из Тбилиси сегодня пишет..

"Здравствуйте, Катюша! Да нет, ничего Вы не задели... просто у нас Россия заблокировала все свои сайты, поэтому мы в россиский инет выходим с большим трудом.

Мда...Бедные люди живут в Грузии, с засранными (простите) мозгами...
Во всём, по их мнению, виновата Россия, даже заблокировала для них свои сайты.
Пипец, по сравнению с Саковскими СМИ Геббельс просто нервно курит...

[Anton Lubavin]

так что ваша подруга могла стать жертвой вот такой вот исторической пропаганды, которая ведется, конечно, еще со школы

+1, блестящий пример бомбардировки мозгов информационной пропагандой, судя по остальным её высказываниям, иного мнения о природе её заблуждений и быть не может...

PS:Если подруга близкая и не безнадёжна, я бы попытался её разубедить.

[Blind Sniper]

честно говоря, tatitam в шоке..

А чего это Вы в шоке вдруг?
Что такого страшного прочитали?
Правду, что ли? Свидетельства очевидца?
Ну, так ведь, это легко поправимо: включаем ТВ и смотрим в течение нескольких дней.
Для закрепления эффекта, параллельно, читаем ура-пропагандистов, вроде TOS-а, Любавина и одной не совсем вмЭняЭмой девушки.
Результат гарантирован: через неделю, будете вместе с остальным стадом вопить "Вперед, Россия!!!" и "Мочить Грузию!!!"

Я не знаю, что происходит в Грузии.
Одно знаю наверняка: то, что говорят по ТВ, там точно НЕ происходит.
Вы это и сами легко поймете, Tatitam, если попробуете взглянуть на ситуацию немного отстранясь.
Вы сразу же заметите, что мир, через призму ТВ и Интернет пропаганды, выглядит абсолютно черно-белым. А ведь в жизни так не бывает!
Боюсь, Tatitam, мы с Вами даже близко не представляем ужасающего масштаба той лжи, что льется на нас с ТВ-экрана.
Для себя сделал вывод: фильтровать бесполезно. Хочешь остаться человеком и не превратиться в часть тупого стада, выход один - НЕ СМОТРЕТЬ!

P.S. И еще, не кажется ли Вам странным, что НИКТО в мире, даже Белоруссия, не поддержала действия России в Грузии?
Странно, что неглупые вроде люди совершенно не обращают внимания на косвенные доказательства. А когда вдруг сталкиваются с прямыми, впадают в шок...

[Anton Lubavin]

P.S. И еще, не кажется ли Вам странным, что НИКТО в мире, даже Белоруссия, не поддержала действия России в Грузии?

Вы так думаете в силу своего невежества, изоляции от любой информации. Хоть иностранную прессу бы местами почитали перед тем, как браво утверждать про "весь мир, который не поддерживает..."

===========
Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Россия во время агрессии Грузии сделала всё правильно, спокойно и тихо. Лукашенко на встрече с Дмитрием Медведевым поблагодарил Россию "за мудрость, проявленную ей во время агрессии" Грузии, передаёт Газета.Ру.

"Я хочу поблагодарить и за ту мудрость, которую Вы проявили в последнее время, особенно во время агрессии соседнего государства, - обратился он к Медведеву. - Это была спокойная, тихая реакция, которая привела к тому, что в регионе установился мир теперь очень надолго. Это было сделано очень аккуратно и красиво".

"Считаю, что американцы- недалекие люди, которые поучают Россию.А Россия сделала все аккуратно.Я не считаю, что Белоруссии надо влезать в конфликт, потому что все сделано отлично- мудро и верно.Я не считаю нужным здесь каким-то образом влазить в этот конфликт и говорить о том, что смотрите, какие россияне такие или сякие", - резюмировал Лукашенко .

[королева марго]

честно говоря, tatitam в шоке..

P.S. И еще, не кажется ли Вам странным, что НИКТО в мире, даже Белоруссия, не поддержала действия России в Грузии?
Странно, что неглупые вроде люди совершенно не обращают внимания на косвенные доказательства. А когда вдруг сталкиваются с прямыми, впадают в шок...

а с чего вы это взяли? может быть опросили каждого мирового лидера лично? или услышали где-то в новостях? и правда поверили? ну что же вы так неосторожно! вот вы умный взрослый человек, берущийся судить о тонкостях мировой политики и даже не верите, что у нашей страны могут быть если уж не союзники, то хотя бы сочувствующие? да сколько угодно! взять ту же белоруссию, венесуэлу, кубу, ну ладно это мелочь, а китай? да они не вмешиваются и не делают громких заявлений, но вы хоть не минуту можете представить, что эта страна может встать на сторону сша?

кстати, забыла добавить. что мы имеем в виду, когда говорим: другие страны? ведь еще надо отделять политиков от народа, чье мнение не всегда совпадает с мнением правителей

[королева марго]

Руссские впустили через Рокский перевал (Военногрузинская дорога) мародеров (осетины, казаки, северные кавказцы), которые грабят, жгут, насилуют территории, находящиеся под контролем русской армии... .

знаете, думаю они не делают ничего такого, чего не делали грузины в осетинских селах, о чьих зверствах ходят уже легенды

к слову о грузинах:
Гэри Бричер: Южная Осетия: война моей мечты (я, например, в объективности этого американца не сомневаюсь)

Все-таки не удержусь, подкину немного исторических фактов: помните величайшую резню всех времен и народов — 1258 год, монголы в Багдаде? Сколько людей погибло, неизвестно, но по меньшей мере 200 тысяч — число суровое, особенно задолго до изобретения антибиотиков, сильно удешевивших нашу жизнь. Вонь стояла такая, что монголам пришлось перенести лагерь и разбить его с другой стороны, против ветра. Так вот: знаете, кто активнее всех жег, грабил и резал багдадское мирное население? Христианские отряды Хулагу-хана — грузины!

[Blind Sniper]

Вроде бы не по теме, но все-таки.

Сегодня спросил знакомого (он смотрит ТВ), как наши дела на Олимпиаде.
С удивлением услышал, что по ТВ, по крайней мере, с его слов, об этом не говорят! Т.е. про очередную медаль, конечно, сообщают, а вот об общекомандном результате ни слова. Подозреваю, что нас нет в первой тройке - отсюда и молчание.

Разве это не иллюстрация того, о чем я говорю: на ТВ нет информации, там только пропаганда.
Укладывается новость в рамки стратегии оболванивания - она тут же идет в эфир. Не совсем укладывается - искажается, передергивается так, чтобы укладывалась, и идет в эфир. Совсем не укладывается - вместо нее в эфир идет примитивная ложь.

Честно говоря, уже не удивлюсь, если по ТВ вдруг скажут, что у России, на самом деле, первое место в командном зачете, но западные (и восточные) СМИ врут, отдавая его Китаю .

P.S. Выяснил: мы шестые.
Я, вот, не понимаю, чего стыдиться то? Если и проигрываем, то достойным и сильным соперникам. Даже смешно, ей Богу.

[Anton Lubavin]

Руссские впустили через Рокский перевал (Военногрузинская дорога) мародеров (осетины, казаки, северные кавказцы), которые грабят, жгут, насилуют территории, находящиеся под контролем русской армии... .

знаете, думаю они не делают ничего такого, чего не делали грузины в осетинских селах, о чьих зверствах ходят уже легенды

Грузины русским должны спасибо сказать, с низким поклоном.
Когда бравая грузинская армия и администрации городов побросали свои манатки, воины 58 армии стали единственной, хоть какой-то защитой их от мародёрства. И ведь это не в первый раз - в 1992 году исключительно благодаря вмешательству России абхазские войска, практически не встречая сопротивления от разбежавшейся от страха армии грузинов, были остановлены под Тифлисом, жителей которого ожидала неминуемая резня.

Но главное - помнить истинные причины происходящего: "Осетины не народ, а мусор, который надо вымести грузинской метлой через Рокский тоннель!" © Первый Президент Грузии

[Blind Sniper]

знаете, думаю они не делают ничего такого, чего не делали грузины в осетинских селах, о чьих зверствах ходят уже легенды

Вот, Вы это откуда знаете? Присутствовали там?

[Anton Lubavin]

знаете, думаю они не делают ничего такого, чего не делали грузины в осетинских селах, о чьих зверствах ходят уже легенды

Вот, Вы это откуда знаете? Присутствовали там?

Книжки по Истории данного конфликта слабо почитать? Хотя бы начиная с постреволюционных времен?
Или чтобы делать выводы, обязательно там присутствовать и "со свечкой стоять"? Тогда флаг вам в руки, ваша объективность станет поистине безграничной.

[Blind Sniper]

Книжки по Истории данного конфликта слабо почитать?

Грузинских авторов или российских?

А может, как обычно, посоветуете "правильных" прочитать - тех, чьи работы не противоречат Вашим взглядам?

[Durak]

Вроде бы не по теме, но все-таки.

Сегодня спросил знакомого (он смотрит ТВ), как наши дела на Олимпиаде.
С удивлением услышал, что по ТВ, по крайней мере, с его слов, об этом не говорят! Т.е. про очередную медаль, конечно, сообщают, а вот об общекомандном результате ни слова. Подозреваю, что нас нет в первой тройке - отсюда и молчание.

Чепуху, прошу прощения, знакомый сказал. И про количество медалей и про место в общекомандном зачете слышу регулярно. Например, не далее, как сегодня утром.

О лжи на ТВ. Врут или не врут в ящике о российских войсках в Грузии - не могу знать (вернее не знаю, каков процент правды выдают), но одно могу сказать с уверенностью (на оснований свидетельств людей, заслуживших мое доверие) - Саакашвили - военный преступник, стрелявший по мирному городу. И его надо судить, как других военных преступников современности.
И еще, если Косово (в котором албанцы не испокон веков жили) имеет право на самоопределение, то его имеет и Южная Осетия и Абхазия.
Мнение не обязательно правильное, но мое.

[Durak]

То есть народы, с которыми Россиия(СССР) не церемонился ради своих геополитических интересов, нас не любят. Да и право на это имеют

Какое они имеют право не любить Россию?
"Кто нас обидит - три дня не проживет!" - только так может быть справедливо.

"Иван Васильевич, когда вы говорите, складывается впечатление, что вы бредите". Извините за цитату.

[королева марго]

знаете, думаю они не делают ничего такого, чего не делали грузины в осетинских селах, о чьих зверствах ходят уже легенды

Вот, Вы это откуда знаете? Присутствовали там?

на это я как раз и привела историческое отступление человека, который в исории разбирается

[Anton Lubavin]

Книжки по Истории данного конфликта слабо почитать?

Грузинских авторов или российских?

А может, как обычно, посоветуете "правильных" прочитать - тех, чьи работы не противоречат Вашим взглядам?

Посоветую читать книги и статьи историков, где приводятся факты со ссылками на источники. Выводы никто не мешает Вам делать свои.
Это - единственно возможный способ быть максимально адекватным в своих оценках происходящего в мире, и если уж заходит речь о нежелании быть в стаде - нужно быть не в стаде по разумению, а не по недоразумению.


Разум человеку дан не для того, чтобы отказываться от информации лишь на том основании, что она может быть ложной, а для того, чтобы фильтровать потенциально-ложное от потенциально-достоверного, существенное от несущественного. Нужно учиться работать с информацией! Без информации хомо сапиенс - в любом случае не сапиенс, увы, чем дольше Вы сознательно отказываетесь от информации, тем больше у Вас шансов в жизни, что Вас "разведут".

Тем более, надо пользоваться моментом, пока еще есть свобода в Интернете и туда стекается огромное море информации любого толка.

[tatitam]

А чего это Вы в шоке вдруг?

..да с того, Blind Sniper , что я лучше со стороны понаблюдаю...как сказал брат Ш.Холмса - Майкрофт Холмс:"Поскольку ты будешь иметь дело не с уголовным миром, а с политиками, не верь никому, ни единому слову."

[королева марго]

Книжки по Истории данного конфликта слабо почитать?

Грузинских авторов или российских?

А может, как обычно, посоветуете "правильных" прочитать - тех, чьи работы не противоречат Вашим взглядам?

для тех кто в танке:

Научная объективность таких ученых как В.И. Абаев, Г.С. Ахвледиани, М.К. Андроникашвили, А.И. Робакидзе и некоторых других не вызывает сомнений даже у самых взыскательных критиков. Не отягощенные политическими и околонаучными интересами, эти ученые стремились создать объективную картину взаимоотношений двух народов.

обратите внимание, что последние фамилии грузинские. а фраза полностью взята мною из статьи Юрия Дзицойты "К этнопсихологическому аспекту грузино-осетинского конфликта".

Blind Sniper вы знаете кто такой Юрий Дзицойта? Даю подсказку: он южноосетин.

[Blind Sniper]

Саакашвили - военный преступник, стрелявший по мирному городу. И его надо судить, как других военных преступников современности.

Руководство России к их числу относите? Российская армия в Чечне, в свое время, ведь вдоволь настрелялась по гражданским.
А руководство Осетии и Абзазии? Их разве не за что судить?

Саакашвили не оправдываю, но считаю, что, в этой истории, очень сложно сказать, кто хуже.

Одно для меня очевидно: России не выгодно, чтобы этот конфликт погас.

И еще, если Косово (в котором албанцы не испокон веков жили) имеет право на самоопределение, то его имеет и Южная Осетия и Абхазия.

Согласен, при условии, что мы добавим в этот список еще и Чечню.