Цены будут только расти!

[EyE]

Вопрос только в том, что большинство людей, вложившихся в квартиры с инвестиционной целью, все же рассчитывают получить свою прибыль.

Очень уж категорично про "большинство". Я думаю, что не меньшее "большинство" просто решило зафиксировать прибыль в одном из наиболее стабильных и ликвидных инструментов. В их поддержку уместным будет вспомнить про немалую инфляцию, которая жрет накопления и просто так, без всяких кризисов. И про рост цен на все подряд.

Да конечно найдутся отдельные желающие. Просто их уже ничтожно мало и они не делают особой погоды на рынке. А обычной молодой семье (не миллионеров) скорее всего придется и дальше мучится с родителями или снимать, потому что ипотеку по новым условиям им вряд ли дадут. Нужно различать общий спрос и платежеспособный. А вот если думать в ключе " Тем паче, что людям все равно надо где-то жить... изыщут возможность достать денег", то следуя этой логике, можно поднять цены на дмитровские однухи до лимона баксов и ждать, когда появятся покупатели. Всё равно ведь купят, изыщут возможности, людям ведь надо где-то жить. Как любили напевать риэлторы: "Спрос рождает предложение. Рынок сам себя урегулирует". Вот он и регулирует, дождались.

Давайте не будем передергивать насчет миллионов долларов.
Никуда спрос не денется. И семья, которую припечёт - начнет шевелиться, вспомнив, что под лежачий камень и вода не течет. И всуе помянутый гражданин Медведев таки вложит ещё непонятых миллиардов в поддержку и нефтяников, и банков, и ещё куда-нибудь. Так, глядишь, тухлым карасиком и дотянет рынок жилья до конца рецессии.

Но кратковременный спекулятивный спад, мне думается, все-таки будет.

[Nastenok]

Давайте не будем передергивать насчет миллионов долларов.

Хорошо, давайте! Хотя Москвовские цены уже близки к этому. Ну ладно, оставим Москву, будем говорить про Дмитров и про ситуацию, которая имеет место быть здесь и сейчас.

И семья, которую припечет - начнет шевелиться, вспомнив, что под лежачий камень и вода не течет.

EyE, расскажите пожалуйста, каким образом средняя дмитровская семья, должна "шевелиться" что бы в короткий срок собрать сумму около 3 млн. рублей хотя бы на однушку или более 4 млн. на 2-шку? Ипотеку, естественно не рассматриваем. Помним, что на новостройки, улучшение жилищных условий и на "неликвид", а по банковским понятиям под это попадает 70-80% предложений эконом-класса, ипотеку уже не дают!

Я знаю только один доступный мне способ добыть эти деньги - заработать честным трудом, в течении многих лет живя в режиме жесткой экономии. Кому то понадобиться для этого 3 года, кому-то 5 лет, а кто-то не накопит никогда (жизненные обстоятельства). А это уже не укладывается в Вашу теорию: "когда приспичит - пойдут и купят". У нас большинство населения не в состоянии машину себе купить стоимостью каких-то несчастных $20 000, берут кредиты на 5 и даже на 10 лет, а вы говорите о возможности мифического "шевеления", которое в короткие сроки принесет $100000 на покупку самой маленькой конуры в Дмитрове. Ну так вернемся к нашим баранам, т.е. к застройщикам и прочим инвесторам Им надо продавать. Продавать сейчас, а покупателей нет. Потому что те люди, которые ранее накопили на первый взнос и им невмоготу было больше с родителями жить - те уже успели впрыгнуть в ипотеку по старым условиям. Остальные же имеют возможность подождать. Тут время работает на покупателей, но против продавцов. У продавцов - кредиты, затраты и издержки. У покупателей - ну да, инфляция, которая, тем не менее, пока успешно гасится банковскими процентами и подъемом зп.

[Nastenok]

В продолжение темы:

Mirax Group признала, что цены на недвижимость упадут на 25%
Компании не навредит 25% падение цен. Его выдержит основная часть девелоперов, уверены эксперты: любой нормальный проект выдержит снижение цены до 40%. Для простого же населения страны падение конечных цен на жилую недвижимость может стать чуть ли ни единственным положительным последствием финансового кризиса.

Залоговое бремя. Росевробанк просит заемщиков по ипотеке гасить кредиты досрочно
В разгар финансового кризиса банки готовы на крайние меры: Росевробанк обратился к заемщикам с просьбой досрочно погасить часть задолженности по ипотечным кредитам, ссылаясь на скорый обвал рынка недвижимости и снижение стоимости залога. У большинства заемщиков банков денег на досрочное погашение нет, указывают эксперты. Клиенты банков будут вынуждены отдавать недвижимость банку, что спровоцирует массовую реализацию залогов и снижение цен на недвижимость.

[gosha]

25 маловато, даешь 40%!
Спекулянты и уроды давно уже пофиксили свою прибыль, дайте и простым людям нормальное доступное жилье!!!!!

Перевод письмо полонского

:)


Кстати КИТ Финанс отписался
генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский

[Nastenok]

Отличный сайтик нашла с оптимистичным названием: http://kapx.ru/
Там собираются он-лайн все новости на тему недвижимости (из разных источников).

Из сегодняшнего:

Подмосковная земля упала в цене в три раза
«Газета» сообщает сегодня о том, что по информации, полученной изданием, цена на участки сельхозземель, предлагаемых к продаже оптом, за последний год упала в три раза.

«Евроцемент груп» снизил цены на цемент
О снижении цен на цемент в среднем на 10-15% объявила компания «Евроцемент груп», пишет газета «Коммерсантъ».

Ипотека в «ИпоТек Банке» приостановлена до декабря
До декабря жилищные кредиты в «ИпоТек Банке» выдаваться не будут. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя банка.

Жилье: Шестеро на одного
Шесть продавцов жилой недвижимости на одного покупателя – такую статистику в Москве и Московской области зафиксировало по итогам сентября бюро недвижимости «Агент 002», говорится в сообщении РИА Новости.
«В сентябре на одного желающего приобрести жилую недвижимость приходилось шесть продавцов, тогда как еще в августе на одного покупателя приходилось 2,8 продавца», - рассказал руководитель отдела по связям с общественностью «Агент 002» Руслан Барабаш».

[Nastenok]

Ну вот и началось

Цены на квартиры в Москве за неделю упали на 2,5%
10.10.2008 14:20

С 3 по 10 октября 2008 года средняя стоимость квартир на вторичном рынке в Москве снизилась на 2,5%. Об этом свидетельствуют данные бюро недвижимости «Агент 002».

Снижение затронуло все категории квартир во всех округах столицы. Средняя стоимость квадратного метра в однокомнатных квартирах снизилась за неделю на 2,3% — до 6 696 долларов, в двухкомнатных на 2,2% — до 6 444 долларов и в трехкомнатных на 3% — до 5 845 долларов.

Больше остальных в цене потеряли трехкомнатные квартиры в Зеленограде ( -15,3% ), двухкомнатные в Центральном округе ( -5,4% ) и однокомнатные в Юго-Западном округе ( - 5,2% ).

Источник: Banki.ru

[gosha]

Интересно, что подтолкнет продавцов продавать свою недвижимость, а не сидеть и пару лет ждать возврата грабительских цен?

[Nastenok]

А где гарантия, что через пару лет они вырастут до сегодняшнего уровня? Еще не известно какие будут последствия мирового финансового кризиса.

[gosha]

Ну если не через пару, то через 5.

[королева марго]

Ну если не через пару, то через 5.

тем более что если мы говорим о вторичке ее ведь еще и сдавать можно. что до новостроек у физлиц если их покупают не для жилья, то на продажу и хотят сплавить как можно быстрее. но тут трудно прогназировать.
а вот новостройки от застройщика точно должны упасть, тем-то прибыль нужна срочно

[Nastenok]

Упадут новостройки - упадет и вторичка, т.к. это взаимозаменяемый товар. Так же было в период роста - первичка тянула за собой вторичку. Я еще помню времена, когда квартиры на Космосе стоили $40-50 тыс. то было не так уж и давно

[EyE]

И семья, которую припечет - начнет шевелиться, вспомнив, что под лежачий камень и вода не течет.

EyE, расскажите пожалуйста, каким образом средняя дмитровская семья, должна "шевелиться" что бы в короткий срок собрать сумму около 3 млн. рублей хотя бы на однушку или более 4 млн. на 2-шку? Ипотеку, естественно не рассматриваем. Помним, что на новостройки, улучшение жилищных условий и на "неликвид", а по банковским понятиям под это попадает 70-80% предложений эконом-класса, ипотеку уже не дают!

Я знаю только один доступный мне способ добыть эти деньги - заработать честным трудом, в течении многих лет живя в режиме жесткой экономии. Кому то понадобиться для этого 3 года, кому-то 5 лет, а кто-то не накопит никогда (жизненные обстоятельства). А это уже не укладывается в Вашу теорию: "когда приспичит - пойдут и купят". У нас большинство населения не в состоянии машину себе купить стоимостью каких-то несчастных $20 000, берут кредиты на 5 и даже на 10 лет, а вы говорите о возможности мифического "шевеления", которое в короткие сроки принесет $100000 на покупку самой маленькой конуры в Дмитрове. Ну так вернемся к нашим баранам, т.е. к застройщикам и прочим инвесторам Им надо продавать. Продавать сейчас, а покупателей нет. Потому что те люди, которые ранее накопили на первый взнос и им невмоготу было больше с родителями жить - те уже успели впрыгнуть в ипотеку по старым условиям. Остальные же имеют возможность подождать. Тут время работает на покупателей, но против продавцов. У продавцов - кредиты, затраты и издержки. У покупателей - ну да, инфляция, которая, тем не менее, пока успешно гасится банковскими процентами и подъемом зп.

Хм. Я где-то упоминал среднюю дмитровскую семью, которая до последнего времени покупала квартиры в ипотеку и машины в кредит по 10 лет? Или ещё какие-то параметры, короткие сроки, большие суммы? Теории?

Давайте говорить об одном уровне покупателя, без передергиваний. Двухпроцентное повышение стоимости ипотеки существенно отразится на конечной стоимости жилья? Посчитайте в кредитном калькуляторе.

Люди, которым действительно нужно улучшение своих жилищных условий, будут предпринимать различные дейтствия. Совсем давно это было "пробивание" квартиры, позже - зарабатывание денег. В последнее время, при резком росте цен на недвижимость, ипотека стала чуть ли не прибыль самому покупателю приносить. Удорожание кредитных денег приведет к сокращению числа покупателей, но я не думаю, что их число сократится существенно.

Инфляция (реальная) у нас в РФ не гасится банковскими процентами.

P.S. Я тоже, как и все тут, за падение цен. В долгосрочной перспективе. На всё абсолютно.

[Nastenok]

Давайте говорить об одном уровне покупателя, без передергиваний.

О каком? Объясните пожалуйста.

Двухпроцентное повышение стоимости ипотеки существенно отразится на конечной стоимости жилья?

А я где писала про проценты? Я писала вот что:

Помним, что на новостройки, улучшение жилищных условий и на "неликвид", а по банковским понятиям под это попадает 70-80% предложений эконом-класса, ипотеку уже не дают.

Так что проблема не в процентах по ипотеке, а в том, что после начала ипотечного кризиса в США требования у банков к заёмщикам настолько повысились, что даже при большом желании ею теперь смогут воспользоваться единицы! Многие банки уже вообще свернули свои ипотечные программы, другие же делают вид, что всё еще работают в этом направлении, хотя реально ипотечных кредитов уже не выдают.

[gosha]

2 процента в год, за 20 это 40 процентов. пусть и аннуитетные, но все равно лишние 200-400 тыс рублей.

[EyE]

Про уровень покупателя - это та семья, которая вчера была готова брать ипотеку за 14%, на квартиру за 120 тыс. долларов, например, на 20 лет. Прочих, у которых не было даже таких планов - не рассматриваем, так как они не купили бы квартиру и при дешевой ипотеке, а мы с вами тут обсуждаем ИЗМЕНЕНИЯ на рынке недвижимости, а не просто дороговизну жилья.

Так вот к семье.Первоначальный взнос пусть будет 30%, при этом придется выплачивать ежемесячные аннуитетные платежи в размере 1050 долларов. 2% повышение ставки (а такое сейчас и есть) даст платёж в размере 1170 долларов. Серьёзное повышение? Относительное - да, большое, 11.5%. А в абсолютном выражении - невысокое, 3000 рублей. Отдавать-то кровные будем ведь в абсолютном выражении?


То, что ипотеку стало сложнее получить - это кратковременное явление. Ипотечный кризис в США (неплатежи взносов по выданным кредитам) привел к тому, что у банков снизилась денежная масса, возник недостаток денег (кризис ликвидности). Это привело к нарушению основной роли банков в экономике - кредитованию. Банки стали продавать свои финансовые инструменты типа всяких акций, что привело к снижению цен на ценные бумаги, падению фондовых индексов и вскрыло "надутость" большого количества дериватитов. Т.к. у американских банков на для себя денег не хватает, то нашим, российским, они пока в долг не дают. Соответственно и у наших денег нет. Денег нет - нет кредитов и прочие проявления нехватки ликвидности типа задержек платежей юрлиц на несколько дней. Для решения этой проблемы наши всенародно избранные выдали банкам (пока крупным, типа СБ и ВТБ) кредиты на какие-то большие миллиарды. Теперь эти миллиарды понемногу расползаются по более мелким КБ. А уж они их по старой схеме пустят в том числе и на ипотеку. Только % будет повыше.

[gosha]

Прелестные такие песни 3 недели назад мне пел один человек относительно фондового рынка. Он говорил что он не может упасть ниже... Он не просто упал ниже, он еб**улся без шансов
Это я про то, что это все кратковременное.
Кудрин вообще то говорит что на пару лет как минимум

[EyE]

Кудрин про что говорит? Про ипотеку? Или про возвращение экономических показателей на прежний уровень?

Совсем разные вещи. Фондовый рынок - это в основном спекулятивные операции с БУМАГАМИ, какими бы ценными они не были. И хрен бы с ним, нехай любители легкой наживы попробуют бесплатного сыра.
Вот то, что банки на нем тоже играли, потеряли там кучу денег и не могут теперь кредитовать - вот это теперь отражается на реальном секторе. А вот это уже беда.

[gosha]

Не забывай, фондовый рынок и рынок кредитов очень тесно связаны. Бабло дают под залог акций, если акции ничего не стоят, в залог дать нечего. Если бы давали просто так бабло в займы, тогда и кризиса не было.
Кудрин говорил о том, сколько нас будет "колыхать".


Кризис продлится 2 года или дольше, заявил Кудрин

Ну мне он сказал об этом раньше :)

[EyE]

Ну мне он сказал об этом раньше

[Nastenok]

Средняя цена предложения 1 кв. метра в Москве за прошедшую неделю ( период с 13.10.08 по 17.10.08 ) уменьшилась на 5,2%. Минимальное снижение цены предложения было отмечен в ЦАО и СЗАО ( -4,2% ), максимальное снижение в ЮВАО ( -6,2% ). Лидерами снижения цен среди различных типов домов стали 12-ти этажные панельные дома ( -6,3% ), а минимальное снижение цен было зафиксировано в 5-ти и 17-ти этажных панельных домах ( -4,7% ).
Объем рынка за неделю увеличился на 5,2 %.
Тыц

Неплохой результат за неделю

[королева марго]

Средняя цена предложения 1 кв. метра в Москве за прошедшую неделю ( период с 13.10.08 по 17.10.08 ) уменьшилась на 5,2%. Минимальное снижение цены предложения было отмечен в ЦАО и СЗАО ( -4,2% ), максимальное снижение в ЮВАО ( -6,2% ). Лидерами снижения цен среди различных типов домов стали 12-ти этажные панельные дома ( -6,3% ), а минимальное снижение цен было зафиксировано в 5-ти и 17-ти этажных панельных домах ( -4,7% ).
Объем рынка за неделю увеличился на 5,2 %.
Тыц

Неплохой результат за неделю

ага, жаль тока что воспользоваться этим снижением цен мало кто сможет

[Nastenok]

Думаю, это только начало

[МаратИК]

Ну вот и началось

Цены на квартиры в Москве за неделю упали на 2,5%
10.10.2008 14:20

С 3 по 10 октября 2008 года средняя стоимость квартир на вторичном рынке в Москве снизилась на 2,5%. Об этом свидетельствуют данные бюро недвижимости «Агент 002».

Снижение затронуло все категории квартир во всех округах столицы. Средняя стоимость квадратного метра в однокомнатных квартирах снизилась за неделю на 2,3% — до 6 696 долларов, в двухкомнатных на 2,2% — до 6 444 долларов и в трехкомнатных на 3% — до 5 845 долларов.

Больше остальных в цене потеряли трехкомнатные квартиры в Зеленограде ( -15,3% ), двухкомнатные в Центральном округе ( -5,4% ) и однокомнатные в Юго-Западном округе ( - 5,2% ).

Источник: Banki.ru

Интересно, а в целом по России?

[Nastenok]

Новсти регионов

8 октября Санкт-Петербург: «Первичка» с 30% дисконтом
Издание «Деловой Петербург» сообщает о том, что по отдельным объектам на рынке жилой недвижимости северной столицы фиксируются скидки до 30%.

14 октября Пермские новостройки начали дешеветь
Цены на новостройки в Перми начали понемногу снижаться, пишет «Комсомольская правда» и публикует график динамики цен на первичном рынке жилья в регионе.
«Тенденция повышения цен на квадратные метры с наступлением осени, которая наблюдалась раньше, в этом году изменилась. Подорожала только вторичка, и то совсем немного - на 0,13%. А вот цены на новостройки продолжают медленно, но верно снижаться. Причем такая картина наблюдается на рынке нового жилья уже четвертый месяц. Дешевеют как однокомнатные, так и многокомнатные квартиры.»

15 октября В Краснодаре дешевеют «хрущевки»
«Комсомольская правда» пишет о положении дел на жилищном рынке Краснодара и сообщает, что цены на жилье там начали понемногу снижаться.
«Действительно, цены на жилье стали снижаться, - рассказала нам исполнительный директор Краснодарской краевой ассоциации риэлторов Ольга ПРОЦЕНКО. - Но это касается только жилья эконом-класса, проще говоря, «хрущевок». Отмечу, что снижение не столь серьезное, чтобы говорить о каком-то глобальном падении цен. Порядка пяти процентов».
«Сейчас вполне реально купить однокомнатную квартиру на вторичном рынке дешевле двух миллионов рублей. Еще пару недель назад за такую сумму что-то найти было бы нереально».
«Краснодарцы жалуются, что получить кредиты стало еще труднее. Мало того, что нужно собрать кучу справок, так еще и среднемесячная зарплата заемщика в 30 тысяч рублей банкиров уже не устраивает».

16 октября В Красноярске дорожает ипотека и дешевеет жилье
Резкое ужесточение условий выдачи ипотечных кредитов и падающие цены на жилье в Красноярске - об этих двух трендах регионального жилищного рынка пишет сегодня «Комсомольская правда».
«Многие красноярские банки просто перестали выдавать ипотеку. Клиентам говорят, что «выдача ипотеки временно приостановлена».
«Квартиры (по сравнению с началом года) подешевели на 300-400 тысяч рублей!
Однокомнатная квартира на левобережье стоит 1,8-2,0 млн. рублей, на правом берегу средняя цена «однушки» упала до 1,6 млн. рублей (по такой цене продавались гостинки весной 2008 года). Двухкомнатные «хрущевки» и квартиры улучшенной планировки (45-47 кв. метров) выставлены за 2,3-2,5 млн. рублей. Хотя еще летом «двушки» стоили 2,7-2,9 млн. рублей».

Ну и на закуску

16 октября Инвесторы прогнозируют падение цен на недвижимость
Падение цен на российскую недвижимость в пределах 10-15% прогнозируют инвестбанкиры в течение ближайших 12 месяцев, пишут «Ведомости», со ссылкой на отчет ИК «Тройка диалог».
«Мелкие девелоперы, чтобы повысить спрос, могут снизить цену на 20-30%. Что касается более дорогого жилья (бизнес- и элитное), то, по прогнозу «Тройки», оно подешевеет в среднем на 15-20% по всей России».
«Олег Репченко, руководитель аналитического портала IRN.ru, также считает, что в течение года жилье подешевеет на 20-30%, после чего наступит стагнация».

17 октября Себестоимость строительства может снизиться на треть
Сокращение объемов строительства вынудит подрядчиков снижать цены на строительные работы, пишет сегодня РБК.
«Как рассказал РБК daily глава представительства Strabag в России Александр Ортенберг, участники рынка ожидают резкого уменьшения стоимости строительства в России. «В течение 2009 года цена стройки для девелоперов может подешеветь на 30%», — считает г-н Ортенберг. По его словам, это обусловлено падением спроса на стройматериалы и услуги строителей-подрядчиков. «Так, арматуру сегодня предлагают по цене 18 тыс. руб. за тонну, тогда как совсем недавно ее стоимость была на уровне 36 тыс. руб.», — отмечает собеседник РБК daily. Таким образом, снижение составило 100%».
«Проблемы девелоперов вынуждают их клиентов быть более гибкими: так, вслед за стройматериалами дешеветь будут услуги строителей. «У генподрядных и подрядных организаций есть риск в текущей ситуации остаться без значительной части заказов», — замечает директор по связям с общественностью корпорации «Главстрой» Иван Слепцов».
«Подрядчики и субподрядчики, видя падение объемов работ, станут понижать цены на свои услуги. Это, в свою очередь, скажется на себестоимости строительства».
«Средняя стоимость строительства монолитного жилья бизнес-класса, по словам Александра Ортенберга, в начале 2008 года находилась на уровне 1,2—1,4 тыс. долл. за 1 кв. м (без учета строительства коммуникаций). «Сегодня этот показатель находится на уровне 1,2 тыс. долл. за квадрат, а в 2009 году может опуститься ниже 1 тыс. долл.», — предполагает г-н Ортенберг».

18 октября ВТБ24 повышает размер комиссии и увеличивает ставки по ипотеке
С 20 октября банк ВТБ24 увеличивает ставки по всем ипотечным программам кредитования на 0,7% в рублях и на 1,0% в валюте. Кроме того, банк повышает размер комиссии за выдачу ипотечного кредита, сообщает пресс-центр банка.
«Теперь ставки по кредитам на покупку готового жилья составят: от 13,6% до 15,1% в рублях и от 11,1% до 13,85% в иностранной валюте, по нецелевым ипотечным кредитам: от 17,5% до 18,4% в рублях и от 13,6% до 16,1% в валюте».
«По всем программам изменится комиссия за выдачу ипотечного кредита: при получении целевого кредита на покупку готового жилья комиссия составит 20 000 рублей (ранее — 12 000 рублей); по нецелевым кредитам под залог недвижимости комиссия будет установлена на уровне 22 000 рублей (ранее — 14 000 рублей)».
«Напомним, что с 4 октября 2008 г. в банке действует временный мораторий на прием заявлений по кредитам на приобретение строящегося жилья, улучшение жилищных условий и рефинансирование».

[gosha]

Настенок, не радуйся. Некоторые публикации говорят что если бы квартиры были инвестиционными+кредит, то падение будет серьезное. Но при нашей ипотеке идиотской, инвестиционными были лишь несколько процентов недвижки. Отсюда падение стоимости может быть лишь за счет сверхпибылей застройщиков, а это лишь коррекция цены + инфляция. Т.е. 10-15% и не более