Дмитровский Форум V2

[Nastenok]

Открытое письмо Ассоциации строителей России журналистам



Источник: http://polonium194.livejournal.com/31057.html

Там же, порадовал коммент:

"Дорогие журналисты! 5 лет цены на жильё на просторах нашей Родины были непомерно высоки из-за постоянных картельных сговоров и откатов. Но нам мало прибыли в 400%, дорогие друзья. Мы сдохнем, но будем всячески препятствовать естественному рыночному снижению цены, обусловленному снижением спроса, искусственно ограничивая предложение. Поднимите нас с колен, родимые."

[Nastenok]

Другими словами

Уважаемые журналисты,

10 лет мы с вами грели друг друга и успешно закручивали цены настолько высоко, насколько это возможно — хорошо было и нам и вам — было о чем написать, что поделить. Вместе мы делали одно общее дело — зарабатывали баблос. Посмотрите вокруг и задумайтесь, насколько преобразилась наша с вами Родина за последние десять лет. Все, что вы видите, создавалось на деньги из карманов простых российских лохов.

А теперь представьте, что строительство встанет. Надежды тысяч барыг от недвижимости, чиновников и журналистов на лучшую жизнь разобьются вдребезги, квартиры придется продавать с большим дисконтом, откатить чиновникам будет совсем нечего. Многие люди потеряют кормушку, а некоторые — работу.

Десятки миллионов долларов сверхприбылей рискуют не оказаться в наши карманов из–за того, что безответственные банкиры и финансисты перестали выдавать ипотечные кредиты черни. Если не дают деньги на ипотеку, значит наше гавно не покупают, стало быть, мы не богатеем. Это же так несправедливо!!

Будущее и успехи строителей зависят от вас, господа журналисты! Мы уже достаточно вам проплатили, чтобы в этот сложный для нас финансовый момент вы помогли нам бесплатно. Мы не останемся перед вами в долгу и рассчитаемся сполна, когда все снова будет тип–топ. Ведь окончательно уничтожив нас, вы надолго лишитесь многих вкусных нямочек. Мы просим вас не идти по стопам "независимых" быдланов и не писать о той фигне, которая реально происходит, пишите позитивно, так как вы делали последние 10 лет.



Источник: комменты на http://polonium194.livejournal.com/31057.html

[bart]

а ходят слухи, что миракс - распродает свои активы..

[Nastenok]

ИНТЕКО тоже. Уже распродало...
ПИК сворачивает строительство в некоторых регионах...
Много чего интересного сейчас происходит
Продолжаем внимательно следить за событиями.

[Хемуль]

Какие злые банки, не дают людям кабалу, а строителям прибыль...

[Alexx]

ПИК похоже без жилья меня таки оставит

[EyE]

"Активы распродает" - что имеется в виду под этим? Сформулируйте поточнее, пожалуйста.

[Durak]

Что-то я не понял. Американская экономика якобы загибается не в последнюю очередь от того, что ипотечно кредитовали бездумно. "Подписанты" ругаются на загиб американской экономики, но при этом сами хотят развития ипотечного кредитования в России. Где подвох? Кто враги народа?

[Nastenok]

«Интеко» притормозит
07.10, 06:35 «Ведомости»

Девелоперы один за другим замораживают свои проекты. Компания «Интеко» решила временно приостановить строительство жилого комплекса «Московский» на Украине и пересмотреть параметры курорта в Марокко...
......
«Спрос на жилую недвижимость за последние несколько месяцев рухнул. Квартиры просто перестали покупать», — добавляет управляющий партнер компании «Новое качество» Михаил Гец . В секторе коммерческой недвижимости ситуация, по его словам, еще сложнее.
.....
Тем временем российские девелоперы приостанавливают проекты и в России. Mirax заявляла, что заморозит около 10 млн кв. м неначатых объектов. Председатель совета директоров компании Сергей Полонский объяснял это ростом стоимости ставок кредитования: ранее Mirax кредитовали под 8,5% годовых, а сейчас предлагают под 25%. По этой же причине не будет развивать программу Strip Mall (около 200 торговых центров в регионах) и компания Midland Group. Около 990 000 кв. м заморозила также компания «Корстон».

Полный текст новости: http://news.mail.ru/economics/2072953

[Joe_Narn]

хм .... предлагаете искать работу?

[Nastenok]

Joe_Narn, если ты владелец строительного бизнеса или в доле, то был бы уже в курсе А если обычный рабочий или манагер, не переживай, хорошему работнику всегда теплое место найдется. Скорее всего грохнутся несколько особенно зажравшихся строительных компаний, но кто-то выживет, при условии снижения своих аппетитов. А на место умерших придут другие застройщики, молодые и менее наглые, которые смогут строить жилье и продавать его по себестоимости с небольшой наценкой, а не 200% и более, как сейчас. Подобное уже имеет место быть в нашей стране, хоть и кажется фантастикой.

Вот например в Иркутске:

"Иркутские строители говорят о кризисе в отрасли. В этом году они на четверть завалят план. «Себестоимость строительства составляет 32–34 тысячи рублей за квадратный метр без учета земли. Добавьте сюда еще 25% рентабельности, и цена превысит 50 тысяч», — уговаривают они иркутян. Но иркутяне почти не покупают жилье: когда цена метра подобралась к 60 тысячам, продажи упали в несколько раз. Но не у всех. Есть в городе застройщик, у которого на подходе целый комплекс на 683 квартиры, которые стоят вдвое дешевле, чем у конкурентов."

Читать дальше: http://www.rusrep.ru/2008/37/formula_dostupnogo_zhilya/

Так что, я думаю, в долгосрочной перспективе всё будет хорошо!

[wilber]

Весной коллайдер снова запускают, не все ли равно?
А вообще, вот мэрия Москвы не собирается вроде сворачивать примелькавшийся уже проект "Москва-сити", хотя и чешут затылок линейкой сегодня, как еще по 30 этажей накидать на башни, чтобы не сильно себя обмануть.

[Nastenok]

wilber, ты насчёт этого говоришь?

08.10.2008 Москва не будет выделять 2 млрд долл. для поддержки девелоперов во время кризиса
Глава департамента финансов Москвы Юрий Коростелев опроверг информацию СМИ о выделении 2 млрд долл. строительным компаниям столицы для их поддержки во время финансового кризиса.
Во вторник в некоторых СМИ появилась информация о том, что мэр Москвы Юрий Лужков принял решение о выделении 2 млрд долл. за счет профицитного городского бюджета московским застройщикам, чтобы помочь им пережить последствия мирового финансового кризиса.
"Я узнал эту информацию из газет. Это какая-то глупость, какая-то пиаровская акция", - сказал Коростелев в среду на заседании Мосгордумы, отвечая на вопрос депутатов.
По его словам, вопрос о выделении средств не обсуждался в правительстве.
"Если какие-то меры будут предприниматься, то в рамках бюджетного законодательства, будем выходить на Думу", - сказал Коростелев.
"Чувствую, мы на эту акцию не пойдем", - добавил он, передают РИА Новости.

Что касается комплекса Москва-Сити, то Полонский вроде бы как обещает достроить уже начатые башни. Удастся ли достроить всё, что запланировано, пока не ясно.

[королева марго]

вообще не въехала при чем тут журналисты. можно подумать от крика работников сми кризис в одночасье испариться. бред. 5 лет журналисты писали о том как строительные компании получают сверприбыли и вообще зажрались, и ничего не менялось, а тут вдруг....

[Nastenok]

Королева Марго, глупый и необдуманный поступок, публиковать такое в инете, я считаю. Сами себе могилу роют.

А вот еще один тревожный факт:

РосЕвроБанк обрадовал своих ипотечников

Уважаемый заемщик РосЕвроБанка!
По кредитному договору, заключенному между Вами и РосЕвроБанком, Банк принял в залог соответствующее обеспечение в виде квартиры/прав требования/векселя/поручительства.
Учитывая сложившуюся экономическую ситуацию, а также негативную тенденцию на рынке недвижимости, предупреждаем Вас о возможности снижения стоимости обеспечения, предоставленного Вами по кредитному договору. При дальнейшем сохранении негативной тенденции, может сложиться ситуация, при которой стоимость принятого в залог имущества не сможет обеспечить в полной мере исполнение Ваших обязательств по кредитному договору. В связи с этим банк по объективным причинам вынужден будет воспользоваться предусмотренным в договоре правом потребовать досрочного возврата кредита и начисленных процентов, а при неисполнении этого требования – обратить взыскание на предмет залога.
В то же время наш банк, нацелен на длительное и взаимовыгодное сотрудничество и предлагает совместно изыскать пути решения сложившейся проблемы.
В этой связи предлагаем Вам досрочно погасить задолженность по кредитному договору в размере 30%, что позволит избежать возникновения негативной ситуации в дальнейшем.
Предложение действительно до 15 ноября 2008 года.

[UAZtank]

королева марго, вот одна из проблем, о которых я говорил летом; при ней счастливый обладатель квартиры в кредит может стать БОМЖом.

[королева марго]

королева марго, вот одна из проблем, о которых я говорил летом, при которой счастливый обладатель квартиры в кредит, становится БОМЖом.

все зависит от условий договора...
к тому же в вышеупомянутом случае квартира скорее всего приобреталась с минимальным первоначальном взносом или без оного, однако даже при этом условии требования банка не законны и могут быть оспорены в суде, если клиент исправно платит по кредиту. уверяю вас банк это знает, просто надеется, срубить побольше бабла разом с испугавшихся, видимо кризис ликвидности пытается так решить

[UAZtank]

королева марго, вот одна из проблем, о которых я говорил летом, при которой счастливый обладатель квартиры в кредит, становится БОМЖом.

все зависит от условий договора...
к тому же в вышеупомянутом случае квартира скорее всего приобреталась с минимальным первоначальном взносом или без оного, однако даже при этом условии требования банка не законны и могут быть оспорены в суде, если клиент исправно платит по кредиту. уверяю вас банк это знает, просто надеется, срубить побольше бабла разом с испугавшихся, видимо кризис ликвидности пытается так решить

Хорошо, если так...

[Nastenok]

В гражданском кодексе РФ есть статья о снижении стоимости залога. Обычно все статьи из ГК продублированы в ипотечном договоре. Если нет, суд руководствуется ГК РФ.

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Так что всё законно! Хоть мне эта ситуация кажется дикой (слава Ктулху, уберег от ипотеки!), но всё складывается опять не в пользу народа. А вышеупомянутый банк поступает деже очень учтиво, предупреждая своих заемщиков. А мог бы и не предупреждать, не обязан типа.

[королева марго]

В гражданском кодексе РФ есть статья о снижении стоимости залога. Обычно все статьи из ГК продублированы в ипотечном договоре. Если нет, суд руководствуется ГК РФ.

Статья 813. Последствия утраты обеспечения обязательств заемщика

При невыполнении заемщиком предусмотренных договором займа обязанностей по обеспечению возврата суммы займа, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий по обстоятельствам, за которые займодавец не отвечает, займодавец вправе потребовать от заемщика досрочного возврата суммы займа и уплаты причитающихся процентов, если иное не предусмотрено договором.

Так что всё законно! Хоть мне эта ситуация кажется дикой (слава Ктулху, уберег от ипотеки!), но всё складывается опять не в пользу народа. А вышеупомянутый банк поступает деже очень учтиво, предупреждая своих заемщиков. А мог бы и не предупреждать, не обязан типа.

вот поэтому ипотека без взноса и опасна очень, ну теперь такую уже не дадут
однако я что-то не заметила чтобы цены резко покатились вниз, почкму это вдруг банк так засуетился? или он на будущее подстраховывается?

[Nastenok]

То,что цены на жильё упадут, это уже ясно всем. На это есть несколько причин.

Возросшая задолженность застройщиков, значительное удорожание кредитов в связи с международным банковским кризисом (не секрет, что большая часть денег была привлечена с Запада). Многие застройщики и рады бы были перекредитоваться, но уже негде. Долги нужно отдавать срочно. Запаса прочности на будущее нет. Так как уже больше года застройщики придерживали квартиры и из всех сил держали цены, следовательно прибыли не получили.

Сворачивание многими банками ипотечных программ и их удорожание до 15-18% годовых, отпугнуло последних покупателей. Даже не отпугнуло, а сделало невозможным многим покупателям воспользоваться ипотекой. Кстати ипотеку на улучшение жилищных условий уже тоже не выдают. А это значит, на рынке встали цепочки альтернативного обмена, т.к. первым звеном этих цепочек, всегда были несчастные ипотечники, которые получали свои 1-шки, а продавец 1-шки докладывал денег (или брал ипотеку) и покупал 2-шку, продавец 2-шки - 3-ку и т.д. И теперь, при недоступной ипотеке и существующих ценах покупатели исчезли. Застройщики выставляют на продажу новостройки целыми подъездами (когда такое было?), а покупателей всё равно нет.

Что касается цен, то откат уже начался. Не в Москве конечно. Но по Дмитрову могу сказать, что это факт. Так, я мониторю рынок с помощью базы данных WinNER и могу сказать, что по сравнению с августом, цены на многие объекты (по моим оценкам где-то 50% предложений по Дмитрову) упали на 600тыс. рублей и больше!! Предложения по сниженным ценам на вторичку сейчас есть практически во всех районах города, даже на традиционно дорогих Оборонке и в центре (Загорская, Пушкинская, Маркова и др.). Кроме того, предложений по продаже вообще очень много! Такое ощущение, что пол-города продаётся. Из новостроя большое количество предложений по ДЗФС, Внуковской, Архитектора Белоброва, потом дом на Школьной выкуплен ИНКОМом и продаётся по-моему в полном составе. Ну и как всегда несколько квартирок с Космонавческой стройки века + выставлены на продажу новые дома на Чекистской, Большевистской и Пионерской.

Мне вот интересно, кто это всё купит, особенно по нынешним ценам? Мы долго ждали и ещё подождём, купим позже всё что захотим без всякой ипотеки

[EyE]

Мне так думается, что падение если и будет иметь место, то у 1) тех "инвестиционных" предложений, что изначально были изрядно завышены; 2) у непрочно стоящих на ногах застройщиков, которым не обойтись без слива части своих застроек для завершения начатых проектов.

Остальным продавцам ничто не помешает сидеть на попе ровно и ждать, пока народ опять не начнёт покупать по той цене, по которой выставлено. Тем паче, что людям все равно надо где-то жить, и, например, намучавшиеся от совместного проживания с родителями молодые пары таки изыщут возможность достать денег и пожить отдельно.

А вот потом, когда раскупят построенное на дешевые кредиты жильё, что будет? А будут строить на дорогие кредиты, которые ещё приподнимут ценовую планку. И так далее.

[Это опять я]

Nastenok, из вашей последней реплики следует что продают квартиры на указанных улицах, или продают сами ОБЪЕКТЫ - строящиеся дома? В новостройке на Школьной, например, Инком - такой же посредник и продает совсем не свои квартиры, а квартиры инвестора. Не поняла вашего высказывания про выкупленные им квартиры. ИМХО. А в других новостройках квартиры уже продают физические лица, которые просто вложили деньги в эти новостройки. Что-то никакого ажиотажа еще на Дмитровском рынке незаметно. ИМХО.

[Nastenok]

Ажиотажа конечно нет, я про него и не писала. Есть просто огромное растущее предложение квартир, которые почему-то не спешат разлетаться как горячие пирожки Одни и те же предложения висят в базе месяцами.

Остальным продавцам ничто не помешает сидеть на попе ровно и ждать, пока народ опять не начнёт покупать по той цене, по которой выставлено.

Они и так сидят. Уже давно сидят на попе. Вопрос только в том, что большинство людей, вложившихся в квартиры с инвестиционной целью, все же рассчитывают получить свою прибыль. Для этого нужно продать. И лучше продать сейчас на пике цен, а то потом может быть уже поздно. Кроме того в условиях кризиса, людям банально нужна наличка (для поддержания на плаву собственного бизнеса, игры на фондовом рынке и прочее). Снижать цены будут в первую очередь те, кому СРОЧНО понадобятся деньги. Одно дело выставить по цене как у всех и ждать у моря погоды (а сейчас покупатели в условиях хорошего выбора будут только ходить, смотреть и носом вертеть) или чуть снизить цену и продать туже квартиру за месяц.

Тем паче, что людям все равно надо где-то жить, и, например, намучавшиеся от совместного проживания с родителями молодые пары таки изыщут возможность достать денег и пожить отдельно.

Да конечно найдутся отдельные желающие. Просто их уже ничтожно мало и они не делают особой погоды на рынке. А обычной молодой семье (не миллионеров) скорее всего придется и дальше мучится с родителями или снимать, потому что ипотеку по новым условиям им вряд ли дадут. Нужно различать общий спрос и платежеспособный. А вот если думать в ключе " Тем паче, что людям все равно надо где-то жить... изыщут возможность достать денег", то следуя этой логике, можно поднять цены на дмитровские однухи до лимона баксов и ждать, когда появятся покупатели. Всё равно ведь купят, изыщут возможности, людям ведь надо где-то жить. Как любили напевать риэлторы: "Спрос рождает предложение. Рынок сам себя урегулирует". Вот он и регулирует, дождались.

А вот потом, когда раскупят построенное на дешевые кредиты жильё, что будет?

Пусть сначала продадут то что понастроили, а потом посмотрим
А вообще такие вопросы Медведеву задавайте. Он у нас помнится ответственен за "Доступное жилье" и развитие жилищного строительства в России. Просто удивительно, что власть всё молчит.

[gosha]

Мне так думается, что падение если и будет иметь место, то у 1) тех "инвестиционных" предложений, что изначально были изрядно завышены; 2) у непрочно стоящих на ногах застройщиков, которым не обойтись без слива части своих застроек для завершения начатых проектов.


Остальным продавцам ничто не помешает сидеть на попе ровно и ждать, пока народ опять не начнёт покупать по той цене, по которой выставлено. Тем паче, что людям все равно надо где-то жить, и, например, намучавшиеся от совместного проживания с родителями молодые пары таки изыщут возможность достать денег и пожить отдельно.

Сидеть и ждать? Год, два, три? Действительно думаешь повесив такой груз они смогут? А соинвесторы не начнут требовать деньги? Нет уж, сильно ждать они не смогут.

А вот потом, когда раскупят построенное на дешевые кредиты жильё, что будет? А будут строить на дорогие кредиты, которые ещё приподнимут ценовую планку. И так далее.

Кредитов нет - покупать не на что.
Кредитов нет - строить не на что.
За свои сейчас мало кто строит.