Вайнахский "автопробег" в Москве

[Perez_Rocoto]

Мне остаётся только предположить, что ты не в теме... У меня есть, например, знакомые евреи, которые уехали - диаспора им помогала в этом процессе всесторонне, включая организационно-правовые вопросы и финансовые займы.
Да и не нужно далеко ходить - достаточно присмотреться к тому, как действуют в Москве национальные диаспоры бывших южных советских рэспублик - любой может приехать, ему помогут с жильём, обеспечат работой, необходимыми справками, отмажут от ментов и т.д. Я этот процесс, именно в такой форме, многократно наблюдал своими глазами.

...какой национальности были менты, от которых отмазывали? Как именно отмазывали?

Приехать может не любой, не надо песен. Любой здравомыслящий человек, проживающий в... хм... цивилизованной стране, ни разу не знакомого ему прохожего с улицы, пущай даже выдающего себя за его земляка, в лучшем случае вежливо выслушает... и, может быть, ежели материальное положение позволяет, безвозмездно ссудит земляку некоторую скромную сумму. Всё. Для того, чтобы тебе помогли с настоящим жильём и настоящей работой, те, кто будет помогать, должны быть тем или иным образом осведомлены о тебе. Иначе - тебя, безъязыкого и слабообразованного, ждёт рабский труд вместе с другими горемыками - твоими земляками, и грабить тебя будет в первую очередь твой земляк, который прибыл на чужбину как раз с рекомендациями, и только во вторую - тот, про кого тебе скажут, что от него тебя надо отмазывать. И так устроено везде - у евреев, у армян, у китайцев, у русских. Тока в тех странах, куда едут русские, понятие "рабский труд" включает в себя оплату труда долларов в пять в час. Ну, у нас и на Родине далеко-далеко не все работают за такие деньги.

У меня нет никакой путаницы, эта путаница существует де-факто повсеместно, многие путают, например, диаспору и общность...
...Я говорю про Диаспору в понимании "общественной организации, которая на территории чужой страны представляет национальные интересы, способствует сохранению национальной культуры и языка, оказывает юридическую, финансовую помощь и правовую защиту".
Для этого члены диаспоры периодически делают членские взносы и пожертвования.

...угу. А что делают те члены диаспоры, у которых нет денег на взносы и пожертвования?

Интересная вытанцовывается тенденция: ты присваиваешь словам русского языка не соответствующие им смыслы, а потом с упорством Птолемея, толкующего об эпициклах, пытаешься утвердить придуманные тобой смыслы в качестве единственной истины. Помнится, сразу несколько человек указали тебе на неверное понимание тобой понятия "рефлексировать"... ...чтобы не сказать - ткнули носом... Ну, оно понятно - слова сплошь не исконно русские, иноземного происхождения...
Тока не надо кивать на некоторую группу людей, которые так же, как ты, неправильно понимают некоторые слова родного языка - например, известна достаточно многочисленная социальная группа, в которой понятие "котлы" не имеет никакого отношения к кухне, там, или системе отопления, а обозначает наручный или карманный прибор для отсчета времени. С другой стороны, у этой же группы людей русскому слову "селёдка" соответствует термин "гидрокурица" - в течение достаточно длительных и часто рецидивирующих периодов жизни этих людей сельдь заменяет им мясо птицы.

Представляется, что в случае, когда тебе нужно идентифицировать вновь вводимое тобой понятие, целесообразно последовать второму примеру - придумать некое новое слово, корень или корни которого будут содержать требуемый тебе смысл, а не использовать термин, уже довольно давно существующий.

В этом плане русская диаспора не существует даже в зародыше - русские, как было сказано в статье выше (и я даже специально выделил эти моменты), не стремятся поддерживать свою национальную идентичность, они хотят поскорее забыть своё прошлое и ассимилироваться.

...уверяю тебя, что это не так. А как же всякие там духоборы и прочие староверы? А то, что некоторые твои знакомые русские стыдятся своей русскости, то это лишь свидетельствует об их нежелании выглядеть людьми второго сорта. В лучшем случае. Ты где-то говорил, что не ездишь в страны, где к тебе плохо относятся или руководители которых тебе не нравятся. Как насчет г-на Берлускони? Мафиозо почище нашего, да? В Италию не поедешь пока? А ты не задумывался, почему твои образованные друзья, имеющие возможность ассимилироваться, стремятся поскорее это сделать? Они элементарно чувствуют бытовую неприязнь к себе. Собственную некомплементарность чувствуют. Ежедневно чувствуют. А у тебя - туриста, таких ощущений нет, поскольку ты - турист, который башляет. Башляй дальше и убирайся поскорее. Пока ты башляешь, тебя терпят. До того момента, пока ты ведешь себя прилично. Но даже г-ну Прохорову не удалось перебашлять собственное хамство.

Между тем, ежели тебе вздумается переехать в Европу, то твои друзья, зная тебя как высококвалифицированного специалиста, владеющего десятком языков, половина из которых - языки программирования, несомненно, окажут тебе протексьон при устройстве на работу и поиске жилья. Хотя ты и сам в состоянии справиться. Но, согласись, проще будет воспользоваться помощью. Помощью диаспоры.

В общем, в поддержку высказанного мною мнения говорят буквально все имеющиеся источники, однако ты почему-то продолжаешь спорить и гнуть свою линию. Упрямство? Давно пора согласиться с очевидным - русскую диаспору можно считать несуществующей
(Во всяком случае, вне форм простой тусовки.)

...да хоссподи... Даже твои источники говорят о том, что русская диаспора существует. Вот, например, в твоей статье написано: "- Сейчас вроде бы государство зашевелилось. -Зашевелились, потому что увидели - мы теряем нашу диаспору. Пройдет двадцать лет, и... " Твой источник в явном виде признает, что, хотя мы и постепенно "теряем нашу диаспору", она существует. Да элементарно набери в Википедии "русская диаспора", и в соответствующей статье ты увидишь массу ссылок на источники, которые все до единого говорят о том, что русская диаспора существует.

Последний раз редактировалось Perez_Rocoto Пт июн 05, 2009 0:18 am, всего редактировалось 1 раз.

[Perez_Rocoto]

- Кстати, выходцы из России, по общему мнению, не склонны объединяться за границей, в отличие от тех же китайцев с их чайна-таунами...

- Мы и в России такие же: не склонны помогать друг другу...

...не понимаю, о каких это русских. У всех морально здоровых людей принято помогать друг другу. За примерами даже ходить далеко не надо: topic12094.html
Ежели тебя интересует национальность тех, кто посочувствовал и поучаствовал, можешь попробовать спросить об этом прямо здесь. Или в личку людям напиши. Я, по крайней мере, вижу, что по-русски все до единого разговаривают довольно бегло, и даже писАть умеют.

[Perez_Rocoto]

Для нас же нельзя сидеть на двух стульях - если социализм рухнул и решили строить капитализм, значит нужно делать эту работу качественно, как следует. Если народ хочет жить, как на западе - единственный наш шанс заключается в том, чтобы дать ему такую возможность. Или ждать, пока на западе всё рухнет и люди перестанут париться по поводу своей нищеты. Только есть ощущение, что с нашим подходом у нас всё навернётся еще быстрее.

...увы, да. Создаётся впечатление, что наше сегодняшнее государство содержит в себе всё самое худшее, что есть в социализме советского разлива и капитализме. И после того, как всё навернётся, нас ждёт нацизм. Учитель истории Алексей Венедиктов, неправильно склоняющий русские фамилии на "-ых", любит повторять из Ключевского: история не учительница, а надзирательница, она ничему не учит, но жестоко наказывает за незнание.

[Perez_Rocoto]

Да замечательно, само по себе... Классический пример дороги в Ад, вымощенной благими намерениями.
Игра в бисер перед свиньями...Намерения были замечательными, но люди оказались с гнилым, паршивеньким, неблагодарным нутром - попрали всю эту красоту ногами своими и, обернувшись, набросились на её создателей.

Это - пробел в знаниях о советской истории. (ТМ)

...а также истории российской. Вот показания журналиста М. Шевченко, которого трудно заподозрить в русофобии и в том, что ты подразумеваешь под словосочетанием "левый либерализм". Практически невозможно заподозрить.

"...М.ШЕВЧЕНКО: И в Туркмении, и в Самарканде надо открывать музеи жертв генерала Кауфмана, потому что нам тут вольно писать в учебниках в России о каком-то таком солнечном и победоносном завоевании Средней Азии, однако только при подавлении Самаркандского восстания, а их там несколько было, восстаний, и, по-моему, только в Бишкеке или, как он тогда назывался, Пешкек, было четыре восстания. И огромная часть киргизского народа была истреблена в этих восстаниях, которые были до 17-го года. В Самарканде, по-моему, сто тысяч человек, по крайней мере, историк Керсновский, который написал четырехтомную историю русской армии, историк достаточно монархически-имперского типа, отнюдь не сочувствующий ни жителям Кавказа, ни жителям Средней Азии, приводит данные, наоборот, восхваляющие Скобелева и Кауфмана, достаточно жестоких репрессий по отношению к, как он выражается, «местным ордам», но эти «местные орды» в целом были представителями Кокандского, Хивинского ханства, Бухарского эмирата, и, в общем, представители достаточно древней цивилизации. Я думаю, что вообще правда об отношениях России, Российской империи, точнее, потому что русские люди проблем не имели – ни с башкирами, ни с кавказцами, ни с татарами, ни с жителями Средней Азии… русские люди, мы помним по Лескову, по «Очарованному страннику», бежали от произвола государства в башкирские степи, на Кавказ, по тому же Лескову мы помним и по многим другим источникам, бежали староверы, более того – староверы русские бежали от произвола московской романовской монархии даже в Турцию, составляли основу конвоя турецкого султана и были одной из самых боеспособных частей турецкой султанской армии, оставаясь христианами при этом, только старого обряда. И вообще, история взаимоотношений империи с народами, которые эта империя покоряла или облагодетельствовала, эта история должна быть написана четко, ясно, внятно и не с таких позиций: «Ура, ура! Мы принесли свободу, счастье, рай и мир». Если башкирский народ в 18-м веке потерял больше половины в четырех восстаниях, последним из которых было восстание Салавата Юлаева, больше половины своей численности, потому что их насильно христианизировали, и, по-моему, в 40-е годы или в начале 50-х, пусть меня поправят историки, в Академии наук Башкортостана это достаточно хорошо изучено все, я читал подробные исследования в свое время исторические – восстание было остановлено, потому что старейшины приняли решение, потому что будут просто истреблены все. На Кавказе живет сейчас коренных жителей меньше, чем до прихода Российской империи. На Северном Кавказе. В Грузии, в Армении гораздо больше живет, чем жило до прихода русских. Средняя Азия, честно говоря, очень сильно пострадала как от первых завоевателей, от этих походов, потом было восстание 16-го года киргизского, когда из-за потерь на фронтах 1-й Мировой войны стали призывать жителей Средней Азии, которые не должны были призываемы по соглашению иначе как добровольно в армию. И киргизское восстание было подавлено с невероятной жестокостью. По-моему, генерал Куропаткин принимал участие тогда в его подавлении, "герой Мукдена". Точно так же советское время обернулось для Средней Азии насильственной хлопкоизацией, которая, кстати, началась еще и в царское время. Это не изобретение советской власти было.

О.БЫЧКОВА: Когда всю экономику свели к одному хлопку.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, когда Среднюю Азию свели с житницы хлеба, пшеницы, одного из древнейших в истории человечествам мест, где пшеница, рис. А в советское время еще добавили химикаты. Поэтому мне кажется, что надо трезво, ясно и четко говорить с этими…"

Полностью здесь:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/594979-echo/

[TOS™]

...вынужден отметить и здесь и тоже: не кажется ли тебе, что эта статья иллюстрирует мой тезис, а не твой?
Ты упорно отказываешься отвечать на главный - в твоих координатах - вопрос современности: кто по национальности те люди, которые построили и поддерживают существующую систему?

Разумеется не кажется - и я уже отвечал почему.
Что ты ко мне пристал с дурацким вопросом "кто по национальности те люди, которые построили и поддерживают существующую систему?", к чему ты клонишь вообще? Я утверждаю, что преступность имеет национальный окрас. С чего ты взял, что мною делатся какое-то исключение для русских? Еще раз - каждая национальность имеет свой характерный преступный портрет, свою преступную поведенческую матрицу. Некоторые нации вообще живы лишь всяко-разно криминалом, те же цыгане.

Касаемо русских:
"Все существо его протестовало против этого, красть он не мог... Он крал, и ему было стыдно." (с) ИиП, "12 стульев"
Это к вопросу о взяточничестве и казнокрадстве.
У одних народов проблемы предпочитают решать взятками, у других - угрозами расправы и открытым насилием. Выбирая из двух зол, мне намного ближе первое.

О русском криминальном портрете и преступности есть два мнения. Первое, наиболее распространённое и поверхностное, в России традиционно представляет интеллигенция. Второе мнение встречается реже, оно прагматично и построенно на логике и рассуждениях.

Ниже иллюстрирую примерами:
Мнение Кончаловского, как зеркала отечественной интеллигенции:
http://www.konchalovsky.ru/sub1.php?razdel=7&id=21

Другое мнение представляет аналитик Владимир Мединский (Профессор МГИМО, депутат госдумы) в его книге "О русском воровстве, особом пути и долготерпении". Много букв, если не лень - прочитай по диагонали (я целиком не осилил, скучно):
http://lib.rus.ec/b/132883/read#t4

Интервью с Мединским (помогает понять общую логику его рассуждений)
http://www.kp.ru/daily/24049.4/102493/

На мой взгляд, в рассуждениях правды больше у Кончаловского, а здравомыслия - у Мединского.
Могу лишь отметить, что де-факто страна у нас начинала активно развиваться в политических условиях, пролегающих между авторитарным и тоталитарным государственным устройством, когда взяточников исправно расстреливали и конфисковывали у их семей имущество.

[Завулон]

Господа, спорщики по поводу национальности:

Скажите, вам не приходило в голову, что жертве будет все равно, гопник будет с Кавказа из Средней Азии или свой? Какая разница, финка или кинжал пробьет печень? Что пофигу, насильник какого цвета кожи?

[TOS™]

- Кстати, выходцы из России, по общему мнению, не склонны объединяться за границей, в отличие от тех же китайцев с их чайна-таунами...

- Мы и в России такие же: не склонны помогать друг другу...

...не понимаю, о каких это русских. У всех морально здоровых людей принято помогать друг другу. За примерами даже ходить далеко не надо:

Не понимаешь, да... А вот заведующая сектором мировых диаспор Дипломатической академии МИД Российской Федерации почему-то понимает.
Я бы вообще на твоём месте спорить не стал с её оценками, но ты, судя по всему, считаешь себя более осведомлённым в вопросе.

PS: Вообще-то речь шла о диаспорах (т.е. о русских в других странах), это совсем другой случай. Начиная с того, какие именно люди туда едут в массе своей.
PS1: Регулярно вижу из окон электрички людей, валяющихся вдоль дорог. Никто не подойдёт, не посмотрит - вдруг не бомж, не алкоголик - вдруг у человека с сердцем плохо стало. Все проходят мимо...
А ведь в советское время, сам помню прекрасно, это считалось из ряда вон выходящим происшествием, народ наперегонки бежал вызывать скорую помощь, даже если сразу было видно - алкаш.
Не должно быть алкашей на улицах, и бомжей... Они своим видом оскорбляют нормальных людей, делают общество жестоким и толерантным к любым человеческим проблемам.

[TOS™]

Господа, спорщики по поводу национальности:

Скажите, вам не приходило в голову, что жертве будет все равно, гопник будет с Кавказа из Средней Азии или свой? Какая разница, финка или кинжал пробьет печень? Что пофигу, насильник какого цвета кожи?

Абсолютно пофиг...
Речь идёт о распределении рисков совершения тех, или иных преступлений по национальному признаку. Отличия, де-факто, имеются.

[Perez_Rocoto]

Не понимаешь, да... А вот заведующая сектором мировых диаспор Дипломатической академии МИД Российской Федерации почему-то понимает.
Я бы вообще на твоём месте спорить не стал с её оценками, но ты, судя по всему, считаешь себя более осведомлённым в вопросе.

...ну, Тос, ну почитай её внимательно. Она же ясно говорит, что во время СССР русская диаспора была не в компетенции МИДа, а в компетенции КГБ. Ты думаешь, наследники КГБ сами себе сузили рамки собственной компетенции?

Посольский приказ со времен оформления разведсообщества в самостоятельные структуры (а тем паче - со времени подписания Венской конвенции) служит всего лишь наиболее просто организуемой крышей для работы разведок. Последний более-менее известный в широких массах полезный своему государству дипломат - это Талейран...

[Perez_Rocoto]

Регулярно вижу из окон электрички людей, валяющихся вдоль дорог. Никто не подойдёт, не посмотрит - вдруг не бомж, не алкоголик - вдруг у человека с сердцем плохо стало. Все проходят мимо...
А ведь в советское время, сам помню прекрасно, это считалось из ряда вон выходящим происшествием, народ наперегонки бежал вызывать скорую помощь, даже если сразу было видно - алкаш.

...это точно так. Однако не могу не отметить, что в советское время даже алкаши были в большинстве своем людьми достаточно приличными. Ну, перебрал лишнего... С кем не бывает. Сегодня я тебе помогу, завтра - ты мне. Система морали в стране не давала человеку опуститься ниже определенного уровня - уровня, когда естественное для морально здорового человека желание помочь ближнему ещё превалирует над естественной же брезгливостью. Сегодняшний алкаш - даже не бомж! - находится здорово ниже этого уровня. Ситуацию ещё усугубляет резкое социальное неравенство, а ведь человек склонен следовать моральным принципам только во взаимоотношениях с людьми равного с ним социального статуса. Тех, кто ниже - мы жалеем, презирая, но и тех, кто выше - презираем, завидуя...

[Perez_Rocoto]

Некоторые нации вообще живы лишь всяко-разно криминалом, те же цыгане.

...это ты мощно задвинул, как говорил повзрослевший Хрюша.

А что ты знаешь про цыган? Ваще-то их довольно много разных групп, которые весьма сильно различаются - у них даже образ жизни разный.

[TOS™]

Некоторые нации вообще живы лишь всяко-разно криминалом, те же цыгане.

...это ты мощно задвинул, как говорил повзрослевший Хрюша.

А что ты знаешь про цыган? Ваще-то их довольно много разных групп, которые весьма сильно различаются - у них даже образ жизни разный.

Дикий ацивилизованный народ, ведущий паразитарный образ жизни, изменить который не смогли даже при СССР.
Работать не хотят принципиально, все поголовно, от мала до велика, торгуют наркотиками и воруют всё, что получится. Нередки случаи краж маленьких детей - в таборах их находят регулярно (последний случай в СМИ проскакивал на прошлой неделе).
Отличные психологи, очень многие владеют гипнозом. Используют свои способности, чтобы войти в доверие к жертве и ограбить её (случаев немало даже среди знакомых тебе людей).

Также нужно отметить, что высокий процент цыган имеет музыкальные гены и абсолютный слух, большинство неплохо музицирует. Живут обособлено, не склонны к проявлению открытого насилия. Впрочем, никакие достоинства этой нации меня не волнуют - достаточно недостатков. Предпочитаю с ними не встречаться, если они подходят ко мне - быстро ретируюсь, если нет такой возможности - довольно жёстко посылаю подальше (абы чего не вышло).

[TOS™]

Посольский приказ со времен оформления разведсообщества в самостоятельные структуры (а тем паче - со времени подписания Венской конвенции) служит всего лишь наиболее просто организуемой крышей для работы разведок. Последний более-менее известный в широких массах полезный своему государству дипломат - это Талейран...

Проблема не в этом, а в том, что у тебя лично для рассуждений на тему диаспоры, по сравнению с этой тётенькой, нет вообще никаких оснований. Только собственные домыслы... Или нет? Ты ж вообще не занимался этой проблемой и никаким боком к ней отношения не имеешь, верно? Кроме этого и в среде эмигрантов тебе пока пожить не довелось, так?
Оно дело, когда спорим мы с тобой, находящиеся на равном удалении от проблемы. Другое дело - спорить с мнением человека, профессионально вовлечённого в данную тему. Здесь простых общих рассуждений недостаточно, нужно альтернативное по весу мнение (чётко по этому же вопросу), или хотя бы альтернативные циферки - тогда можно еще о чём-то поговорить супротив...

[Blind Sniper]

Некоторые нации вообще живы лишь всяко-разно криминалом, те же цыгане.

5 баллов!
Фюрер был бы доволен!

[TOS™]

Некоторые нации вообще живы лишь всяко-разно криминалом, те же цыгане.

5 баллов!
Фюрер был бы доволен!

Мда, как всё запущено... При чём здесь фюрер, где в этом выводе хотя бы намёк на логику?
Фюрер уничтожал неугодные нации, а я лишь говорю о фактах, известных с детства практически всем.
Если мы с вами в разговоре констатируем факт, что на свете есть умственно-отсталые дети, это ведь не значит, что мы автоматически предлагаем их убивать?
И расскажите нам подробнее, приведите примеры - где, на каких предприятиях у нас работают цыгане... Рекомендую также съездить в Савёлово, на экскурсию....

[Perez_Rocoto]

Что ты ко мне пристал с дурацким вопросом "кто по национальности те люди, которые построили и поддерживают существующую систему?", к чему ты клонишь вообще? Я утверждаю, что преступность имеет национальный окрас. С чего ты взял, что мною делатся какое-то исключение для русских? Еще раз - каждая национальность имеет свой характерный преступный портрет, свою преступную поведенческую матрицу...

...клоню я вот к чему: ежели пользоваться твоей системой координат, то в ней оказывается, что русский преступный окрас гораздо более вреден для общественного здоровья, чем преступные окрасы прочих российских и постсоветских национальностей, представленных на нашей территории, ибо только традиционное русское презрение к требованиям закона позволяет инородцам шагать вместе с нами и дальше нас за черту закона, поскольку там, где нас ещё сдерживает мораль - кого христианская, а кого большевистская, их уже не держит ровным счетом ничего - их мораль с нашим законом, а тем более - с нашей моралью соотносится весьма опосредованно.

Рецепт решения межэтнических и межличностных конфликтов в обществе, в котором представлен широкий спектр моральных систем, достаточно прост - заставить граждан уважать и соблюдать закон.

[Perez_Rocoto]

Проблема не в этом, а в том, что у тебя лично для рассуждений на тему диаспоры, по сравнению с этой тётенькой, нет вообще никаких оснований. Только собственные домыслы... Или нет? Ты ж вообще не занимался этой проблемой и никаким боком к ней отношения не имеешь, верно? Кроме этого и в среде эмигрантов тебе пока пожить не довелось, так?

...нет, не так.

Одно дело, когда спорим мы с тобой, находящиеся на равном удалении от проблемы. Другое дело - спорить с мнением человека, профессионально вовлечённого в данную тему. Здесь простых общих рассуждений недостаточно, нужно альтернативное по весу мнение (чётко по этому же вопросу), или хотя бы альтернативные циферки - тогда можно еще о чём-то поговорить супротив...

...не на равном.

...специфика произносимого человеком при исполнении данной должности такова, что произносится ровно то и не более того, на что имеется санкция, при этом содержание произносимого никак не соотносится с происходящим на самом деле и направлено на формирование у слушателя такой картины мира, каковая должна быть в текущий момент сформирована в соответствии с требованиями оперативной обстановки.

А что касаемо циферок... Цитата из Евгения Цепенюка:
"...общеизвестно, что любая ерунда, дополненная цифрами (желательно - не слишком круглыми), в 73,5 % случаев воспринимается на 87,2 % убедительнее, чем любая другая ерунда. Доказана также эффективность использования слов "доказано" и "общеизвестно" в начале фразы..." Конец цитаты.

...ну нельзя людей измерять циферками. Картошку можно - хошь в тоннах, хошь в килотоннах... а человека - нельзя. Помнишь, что великий русский исследователь человеческой души и не_знаю_насколько_великий_русский_патриот (поскольку в словосочетание "русский патриот" слишком большое количество разных людей вкладывают слишком разные смыслы) Фёдор Михалыч говорил устами Вани Карамазова про слезу ребёнка...

[Perez_Rocoto]

Дикий ацивилизованный народ...

...короче говоря, почти ничего не знаешь.

Бежать всего, чего не знаешь - тактика, в общем-то, правильная. Абы чего не вышло... Я тоже себя так веду в ситуации с неясными перспективами...

[TOS™]

Что ты ко мне пристал с дурацким вопросом "кто по национальности те люди, которые построили и поддерживают существующую систему?", к чему ты клонишь вообще? Я утверждаю, что преступность имеет национальный окрас. С чего ты взял, что мною делатся какое-то исключение для русских? Еще раз - каждая национальность имеет свой характерный преступный портрет, свою преступную поведенческую матрицу...

...клоню я вот к чему: ежели пользоваться твоей системой координат, то в ней оказывается, что русский преступный окрас гораздо более вреден для общественного здоровья, чем преступные окрасы прочих российских и постсоветских национальностей, представленных на нашей территории

Давай для начала признаем реальность существования этой системы координат и примем очевидный факт, что преступность имеет национальный окрас. Далее можно обсуждать, какая именно преступность более вредна и для кого (чего) именно.
И здесь, очевидно, всё не так однозначно и принципиально зависит от того, с какой стороны будем оценивать.
Если глобально, со стороны вреда для государства – то да, традиционная для нас коррупция власти, всегда расцветающая пышным цветом при любых либеральных режимах, является источником всех прочих бед и в долгосрочной перспективе разрушает государство на корню, закрывая ему путь в будущее.

ибо только традиционное русское презрение к требованиям закона позволяет инородцам шагать вместе с нами и дальше нас за черту закона, поскольку там, где нас ещё сдерживает мораль - кого христианская, а кого большевистская, их уже не держит ровным счетом ничего - их мораль с нашим законом, а тем более - с нашей моралью соотносится весьма опосредованно.

Вот..! Именно так!! (хотя от выражения "большевистская мораль" меня чуток покоробило). Моральные установки у нас разные! С точки зрения нашей (во многом - европейской) морали убийство и насилие считаются несравнимо более тяжкими преступлениями, чем взяточничество и казнокрадство.
Наше вольное отношение к Закону и их внутрикультурное презрение к человеческой жизни воспринимаются русским обывателем, как вещи разного порядка с точки зрения опасности для жизни. "Там, где нас ещё сдерживает мораль, их уже не держит ровным счетом ничего" (с)...

С государством и чиновниками, в конечном итоге, можно бороться и решать свои проблемы - платить им оброк (так у нас все и делают). Если совсем уж припрёт - из вороватого государства есть неплохие шансы уехать. А вот, например, из Чечни начала 90-х годов, еще до начала войны, у нечеченских семей шансы выехать живыми и невредимыми выглядели, мягко говоря, неоднозначно. Во всяком случае, десяткам тысяч это сделать не удалось - никакие взятки не помогли им выжить.

Рецепт решения межэтнических и межличностных конфликтов в обществе, в котором представлен широкий спектр моральных систем, достаточно прост - заставить граждан уважать и соблюдать закон.

Правильно, но как показывает практика, в условиях либерального правления у нас это сделать невозможно.
К слову, при соблюдении Закона никаких проблем с нелегальными мигрантами и взбесившимися диаспорами у нас в стране вообще не будет - все нацмены в добровольном (или принудительном) порядке разъедутся по местам своего культурного проживания.

Последний раз редактировалось TOS™ Пн июн 15, 2009 21:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

...не на равном.

Ну хорошо, я твоих козырей не знаю - при встрече "вскроешься" и посмотрим, насколько ты ближе

А что касаемо циферок... Цитата из Евгения Цепенюка:
"...общеизвестно, что любая ерунда, дополненная цифрами (желательно - не слишком круглыми), в 73,5 % случаев воспринимается на 87,2 % убедительнее, чем любая другая ерунда. Доказана также эффективность использования слов "доказано" и "общеизвестно" в начале фразы..." Конец цитаты.

...ну нельзя людей измерять циферками. Картошку можно - хошь в тоннах, хошь в килотоннах... а человека - нельзя.

Красивые и высокие слова... Да, нельзя... в той же степени, как после 30 нельзя (неэтично) спрашивать женщину о её возрасте.

Что касается Цепенюка - это он пусть расскажет тем, например, кто крапает статейки про 2 миллиона изнасилованных немок. В который раз уже повторюсь - человек мыслит и существует только в сравнительном измерении. Поэтому цифры, будучи самой основой мышления, являются самым мощным оружием информационных войн.
И если ты лично откажешься подсчитывать и обосновывать цифрами свою реальность, тебе в момент насчитают другую и так убедительно, что весь мир в неё поверит.

[TOS™]

Интересная вытанцовывается тенденция: ты присваиваешь словам русского языка не соответствующие им смыслы, а потом с упорством Птолемея, толкующего об эпициклах, пытаешься утвердить придуманные тобой смыслы в качестве единственной истины. Помнится, сразу несколько человек указали тебе на неверное понимание тобой понятия "рефлексировать"...

Не единственной истины, а лишь одного из общеупотребительных (не мною придуманных) смыслов этого слова! С тем же успехом я могу сказать тебе, что ты отстал от жизни и сам неверно понимаешь понятие "рефлексировать". Но не буду, ибо смыслов у этого слова в жизни - два.

Представляется, что в случае, когда тебе нужно идентифицировать вновь вводимое тобой понятие, целесообразно последовать второму примеру - придумать некое новое слово, корень или корни которого будут содержать требуемый тебе смысл, а не использовать термин, уже довольно давно существующий.

Ну так - придумай! Мне никто из адептов Чистоты Русского Языка так и не ответил на вопрос, каким именно словом я могу заменить понятие "рефлексировать", когда по смыслу предполагается апелляция к рефлексам.

PS: Кстати, русский язык был, наверное, моим самым нелюбимым предметом в школе - худшей образовательной нудятины представить себе было просто невозможно... При этом грамотностью я не обижен.

Ты где-то говорил, что не ездишь в страны, где к тебе плохо относятся или руководители которых тебе не нравятся. Как насчет г-на Берлускони? Мафиозо почище нашего, да?

"Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын" (с). В человеческом мире - совершенно адекватный подход.

...да хоссподи... Даже твои источники говорят о том, что русская диаспора существует.
Твой источник в явном виде признает, что, хотя мы и постепенно "теряем нашу диаспору", она существует.

Ну да, существует. А еще в твоём завтраке прекрасно существует бОльшая часть таблицы Менделеева...
PS: Это к вопросу о роли циферок (меры и количества) в логике и мышлении.

[Perez_Rocoto]

Правильно, но как показывает практика, в условиях либерального правления у нас это сделать невозможно.

...если я правильно понял, главные слова здесь не "либеральное правление", а "у нас"?

Так у нас ни разу не было ни демократического, ни либерального правления. Законы либеральные принимались - это да. Но правления либерального не было.

[Perez_Rocoto]

Ну хорошо, я твоих козырей не знаю - при встрече "вскроешься" и посмотрим, насколько ты ближе

...ценю твою деликатность.

Что касается Цепенюка - это он пусть расскажет тем, например, кто крапает статейки про 2 миллиона изнасилованных немок. В который раз уже повторюсь - человек мыслит и существует только в сравнительном измерении. Поэтому цифры, будучи самой основой мышления, являются самым мощным оружием информационных войн.
И если ты лично откажешься подсчитывать и обосновывать цифрами свою реальность, тебе в момент насчитают другую и так убедительно, что весь мир в неё поверит.

...ну, Цепенюк по поводу писателей статеек про изнасилованных немок и по поводу самих немок вроде бы не выступал никогда. Думаю, что он не в теме.

...этой цитатою я только хотел проиллюстрировать сложившееся у меня ощущение, что шибко доверять циферкам за пределами точных наук - занятие сильно ненадежное. Каждый гуманитарный докладчик, формулируя формулировки так, как нужно ему для обоснования его теорий, всегда сможет накопать нужное количество циферок в свою пользу, хотя по совести его следовало бы не слушать, а вешать, дабы в ближайшем будущем не случилось гуманитарной катастрофы.

Бородатый Дугин например, именует русскими всех людей, имеющих двуглавый паспорт, представителей же титульной национальности он величает великороссами. Ежели, ссылаясь на Дугина, забыть на это указать, можно легко впасть в ничтожество...

Пуля хотя и дура, зато штык - молодец. Воистину, цифры - это оружие информационных войн, помогающее утвердить СВОЮ реальность там, где раньше была чужая. Той реальности, которая является синонимом слова "истина", в связи с внедрением в практику полномасштабных информационных боевых действий больше не существует.

[Perez_Rocoto]

...когда по смыслу предполагается апелляция к рефлексам.

...по смыслу? Хм. Про очковую змею мы уже где-то упоминали...

Кстати, русский язык был, наверное, моим самым нелюбимым предметом в школе - худшей образовательной нудятины представить себе было просто невозможно... При этом грамотностью я не обижен.

...тебе просто с училкой не повезло. Вот ежели бы это была любимая моя Макеева Людмила Алексевна...

"Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын" (с). В человеческом мире - совершенно адекватный подход.

...где-то я слыхал такой афоризм: итальянцы - это европейские кавказцы...

...и, кстати... Наш, говоришь?... Ежели европейцу... для чистоты эксперимента - северному... скажем, датчанину... представить двух заведомых сукиных сынов - итальянца и русского - и предложить выбрать "нашего", как ты думаешь, кого европеец выберет?

Сдаётся всё-таки, что в человеческом мире сукин сын - он ничей сын, он по собственной воле подавил в себе человечность, посему обращаться с ним следует соответственно. А описанный подход становится - никуда не денешься - адекватным в нечеловеческом мире большой политики...

А еще в твоём завтраке прекрасно существует бОльшая часть таблицы Менделеева...

...но я-то спокойно ем свой завтрак, запивая его раствором брома в окиси водорода, и ни разу, заметь, не заявил о том, что бОльшей части Дмитрий Иванычевой таблицы не существует...

...в каковой таблице, ежели верить Первому каналу ( http://www.1tv.ru/news/other/145673 ), немцы на днях заполнили ещё одну ячейку - сто двенадцатую... Однако журнал "Наука и жизнь" ( http://www.nkj.ru/news/4881/ )утверждает, что сто двенадцатый элемент был синтезирован аж в 1996 году, а в мае 2006 года в Дубне подтвердили его существование и даже установили его химические свойства, одновременно лишний раз доказав существование элементов номер 114 и 116. Циферки, циферки...

[Perez_Rocoto]

...кстати, Володь, Барщевский утверждает, что с тех пор, как двенадцать лет назад в России было разрешено владеть гладкостволами всем психически здоровым гражданам, не проявившим криминальных наклонностей, граждане приобрели пять миллионов стволов, при этом количество краж и грабежей в загородных домах и дачах снизилось на восемьдесят процентов. Это оружие дало рост вооруженной преступности на одну десятую процента за двенадцать лет. Практически ноль.

...кстати, Тос. В Армении и Молдавии разрешение на владение нарезным короткостволом за пятнадцать, что ли, лет дало одинаковый рост преступности величной в ноль целых хрен десятых. У нас гладкостволы дали прирост в одну десятку процента. Тоже практически ноль, но не совсем ноль. Выходит, что равнинные русские более агрессивны, чем горцы - кавказские армяне и карпатские молдаване?

Последний раз редактировалось Perez_Rocoto Чт июн 18, 2009 0:49 am, всего редактировалось 1 раз.