Дмитровский Форум V2

[gosha]

Официальная отписка организаторов.
http://vaynahavto.com/news/2009-04-26-24

Ждем Рен-ТВ

[Perez_Rocoto]

...описываемые события только ещё раз подтверждают тезис о том, что пока так называемые законопослушные граждане не начнут уважать закон, преступники тем более не станут этого делать. Причем тут национальность? По Дмитрову точно так же летают, положив с прибором на детей и мамаш с колясками, точно такие же двух- и четырёхколёсные уроды. И в воздух точно так же палят в новогоднюю ночь, наплевав на сон маленьких детей и прочих сограждан.

Ублюдков взяли, но потом выпустили. Позволю себе вопрос: кто велел их выпустить? Что получили или не получили те, кто выпускал? Очевидно, выпускали не те, кто их взял. Среди тех, кто выпускал, подавляющее большинство - славяне. Следует ли из этого вывод о виновности славян в том, что отморозки чувствуют себя безнаказанными? По-моему - нет, поскольку, во-первых, среди тех милиционеров, кто повязал уродов, процент славян как минимум не меньше, во-вторых и в главных - преступность национальности не имеет, национальность - это аттрибут культуры, а не бескультурья.

Те же, кто считает иначе, обязаны не грешить против логики и сделать вывод о том, что беспредельничать чеченам на улицах русских городов возможно исключительно благодаря поведению русских ментов, которые не только позволяют чеченам вести себя так, но ещё и имеют с этого толику малую...

[TOS™]

Те же, кто считает иначе, обязаны не грешить против логики и сделать вывод о том, что беспредельничать чеченам на улицах русских городов возможно исключительно благодаря поведению русских ментов, которые не только позволяют чеченам вести себя так, но ещё и имеют с этого толику малую...

Ну так с этим, вроде, никто и не спорит и против логики не грешит. Безусловно, виноваты прежде всего наши власти, по макушку утопшие во взятках. Не будь этого - чеченам в Москве просто нечего было бы делать, сидели бы у себя на Родине.

[Дед Пихто]

Наверное, наши военные проливали кровь не за то, чтобы ради показного мира снова вбухивать в карманы кавказских князьков миллиарды рублей.

Не для этого, но получили именно это! Многие из тех, кто находились на стороне боевиков сейчас сидят во власти, как и бывший водитель Радуева, а еще раньше слесарь 3-го разряда (я в шоке ) он же двоюродный брат Кадырова - депутат ГД от "единой России" Делимханов, кстати объявленный в розыск интерполом по делу об убийстве Сулима Ямадаева. В РФ он может быть абсолютно спокоен, да ещё с таким братом...
topic15925.html

[Хемуль]

Ну а того, кто наезжал на сотрудника ДПС очень сильно избили в отделении, отбили почки…

хоть кто-то из милиции благое дело сделал

[флибустьер]

Косовские албанцы начинали имено с этого. Да мы в Дмитрове живем как на территории чурбании.

[Perez_Rocoto]

...удивительно. А меня почему-то окружают милые, добрые, воспитанные и образованные люди. Может быть, дело не в территории, а в Вас?

[Perez_Rocoto]

Ну так с этим, вроде, никто и не спорит и против логики не грешит. Безусловно, виноваты прежде всего наши власти, по макушку утопшие во взятках...

...но тогда, чтобы дальше не грешить против логики, приходится сделать противный моему восточнославянскому разуму вывод о том, что восточные славяне - генетические моральные уроды и потенциальные преступники. Ведь приобретаемые в процессе жизнедеятельности признаки закрепляются в генотипе, так?

Не, не все, конечно, восточные славяне, а та их часть, которая имеет хотя бы малейшее отношение к власти. Но, они, конечно, уже не восточные славяне даже и генетически - генотип-то у них уже изменился благодаря протеканию сложных биологических процессов, обусловленных спецификой благоприобретённых при отправлении государственных функций навыков...

[TOS™]

Ну так с этим, вроде, никто и не спорит и против логики не грешит. Безусловно, виноваты прежде всего наши власти, по макушку утопшие во взятках...

...но тогда, чтобы дальше не грешить против логики, приходится сделать противный моему восточнославянскому разуму вывод о том, что восточные славяне - генетические моральные уроды и потенциальнёые преступники. Ведь приобретаемые в процессе жизнедеятельности признаки закрепляются в генотипе, так?

Чтобы не грешить против логики, нужно прежде всего следить за утратой в своих рассуждениях меры и количества. Вне этого базиса любая логика неверна.
Начать с того, что преступления бывают разные, у каждой нации есть склонности к определённому набору правонарушений. А закончить необходимо оценкой их количества.
Во всём мире эти исследования проводятся постоянно, их данные известны соответствующим органам. На интуитивном уровне они также известны и многим наблюдательным гражданам.

[Perez_Rocoto]

...ежели руководствоваться логикой, то понятия "мера" и "количество" неуместны. У каждой логической переменной есть только два значения: true и false. Но мы в жизни, конечно же, руководствуемся нечёткой логикой. И каждый в своих рассуждениях выбирает место, в котором начинает пользоваться чувством меры, там, где ему выгодно с его точки зрения.

...с помощью логики свести к абсурду можно многие вещи, это ты прав. Я всего лишь показал, что в случае с реальными людьми нельзя делать обобщения о человеческих сообществах, основываясь на основе информации лишь о некоторых элементах сообщества - для формирования более-менее правомерного обобщения требуется информация о КАЖДОМ элементе.

[Perez_Rocoto]

...склонности к определённому набору правонарушений. А закончить необходимо оценкой их количества.
Во всём мире эти исследования проводятся постоянно, их данные известны соответствующим органам. На интуитивном уровне они также известны и многим наблюдательным гражданам.

...все уши прожужжали про восьмидесятипроцентную долю иностранцев в общем количестве правонарушений... И люди верят, потому что так в телевизоре сказали, ссылаясь на данные из соответствующих органов... ...wag the dog...
А у меня есть информация из заслуживающего доверия источника о том, что на самом деле доля преступлений, совершенных иностранцами в Москве, не превышает десяти процентов, то есть примерно соответствует доле иностранцев в общем количестве столичных обитателей. Как и должно быть, если рассуждать логически, пользуясь чувством меры и здравым смыслом...

[UAZtank]

...ежели руководствоваться логикой, то понятия "мера" и "количество" неуместны. У каждой логической переменной есть только два значения: true и false. Но мы в жизни, конечно же, руководствуемся нечёткой логикой. И каждый в своих рассуждениях выбирает место, в котором начинает пользоваться чувством меры, там, где ему выгодно с его точки зрения.

Человек, существо стадное и индивидуальное одновременно, присваивает логическим переменным несвойственное им значение else, скоряченное из логического действа. Подменяя правду и ложь понятием своего мироощущения "иначе", индивидуум устанавливает в общественной жизни собственное чувство меры, стремясь навязать его окружающим. И существовать сразу становится ему легко и понятно.

[Дед Пихто]

...все уши прожужжали про восьмидесятипроцентную долю иностранцев в общем количестве правонарушений... И люди верят, потому что так в телевизоре сказали, ссылаясь на данные из соответствующих органов... ...wag the dog...

"Телевизорам" уже давно настоятельно не рекомендуют (простыми словами практически запретили) подчёркивать национальность преступников, а также очевидно "попросили" особо не освещать некоторые выходки гостей. Вы в новостях много про обсуждаемый пробег слышали? Или только по Рен-тв худо-бедно осветили? А ведь делается это не спроста. Вот раньше действительно в СМИ не забывали упомянуть национальность и регион откуда приехал бандит, в связи с чем (не беспочвенно) начали расти соответствующие настроения в обществе.

А у меня есть информация из заслуживающего доверия источника о том, что на самом деле доля преступлений, совершенных иностранцами в Москве, не превышает десяти процентов,

А у меня другая информация, которая совпадает с той, что дал Лужков несколько дней назад (более 50% преступлений). Видимо Вы уважаемый Perez_Rocoto более информированы, чем мэр столицы.

то есть примерно соответствует доле иностранцев в общем количестве столичных обитателей. Как и должно быть, если рассуждать логически, пользуясь чувством меры и здравым смыслом...

Если руководствоваться здравым смыслом и рассуждать логически, отбросив в сторону даже склонность той или иной национальности к правонарушениям, то и в этом случае приезжие должны (чисто логически) совершать больше преступлений (про долю иностранцев в количестве столичных обитателей), чем местные жители в силу хотя бы того, что они менее социально защищены и чаще оказываются в экстремальных условиях на гране выживания.

[TOS™]

...ежели руководствоваться логикой, то понятия "мера" и "количество" неуместны. У каждой логической переменной есть только два значения: true и false.

Блин, ну ты здесь в корне неправ, во всех смыслах. Двоичная логика - лишь малая часть этой общей фундаментальной дисциплины.
Оперируя массивами информации можно сделать из них логические выводы, претендующие на объективность, а из собственных прекраснодушных убеждений - нельзя.
Вернее, делать-то выводы можно (читай - фантазировать), но все попытки придать им какую-либо объективность будут нелогичны.

[wilber]

Вот интересно, если на секунду предположить, что например в г. Грозный произошел бы подобный марш украшенный триколором и со стрельбой ввоздух - какой можно было бы ждать реакции от "местных" и их правоохранителей?

[Добрый]

Официальная отписка организаторов.
http://vaynahavto.com/news/2009-04-26-24

Ждем Рен-ТВ

Ой-ёй-ёй, как же это все знакомо.
"Не, это не мы, мы здесь бабочек ловим,это вобще вот те плохие ребята из соседнего аула, а мы то всегда за вас"

[Добрый]

Вот интересно, если на секунду предположить, что например в г. Грозный произошел бы подобный марш украшенный триколором и со стрельбой ввоздух - какой можно было бы ждать реакции от "местных" и их правоохранителей?

всё уже было:
"
Вот и сейчас мы направляемся на вокзал, где почти в полном составе
легла Майкопская бригада. Канула в новогоднюю ночь, не разведав толком
подступы, состав и численность духов. Без артподготовки. Когда майкопцы
после боя расслабились и стали засыпать - не шутка больше недели не спать,
держаться только на водке и адреналине - духи подошли и в упор расстреляли.
Все как у Чапаева, который караулы не расставил. А здесь часовые заснули,
или вырезали их по-тихому. Горело все, что могло и не могло. От разлитого
топлива горела земля, асфальт, стены домов. Люди метались в этом огненном
аду: кто отстреливался, кто помогал раненым, кто стрелялся, чтобы только не
попасть в руки духам, некоторые бежали - их нельзя осуждать за это. А как бы
ты, читатель, в этом аду? Не знаешь. То-то же, и поэтому не смей их
осуждать.
Никто не знает, как они погибали. Комбриг с перебитыми ногами до
последнего командовал, хотя мог уйти в тыл. Остался. Господи, храни их души
и наши жизни..." из Вячеслава Миронова "Я был на этой войне".

[Perez_Rocoto]

...аргументы двух последних ораторов впечатляют, но к делу, увы, не относятся.

...ежели уважаемые собеседники считают, что в украшенных триколором колоннах могут перемещаться в пространстве исключительно законопослушные граждане, то предположение о том, что таковые граждане всё-таки предпочтут обсуждаемый в топике способ передвижения, выглядит нелогичным, а так называемое "чувство меры" - отсутствующим.

Ежели кому-то взбредет в голову устраивать на улице беспорядочную пальбу, то такой некто должен быть в возможно кратчайшие сроки повязан доблестными правоохранителями при возможном содействии добросовестных граждан. Не важно, в каком городе - в Грозном или в Москве. То, что в Грозном это произойдёт несколько быстрее - это проблема не чеченов, а наша с вами. Проблема может быть решена путём, например, разрешения продажи оружия - существующий порядок даёт преступникам уверенность в собственной безнаказанности, поскольку они уверены, что вооруженного отпора от законопослушных граждан не встретят, а у преступников оружие есть всё равно, запрет не является для них ограничителем.

Попутно напомню, что практически во всех многочисленных описанных отечественными и зарубежными СМИ случаях стрельбы в школах, колледжах и пр. применялось НЕЛЕГАЛЬНОЕ оружие, которым люди владеют не зависимо от существования законодательного запрета или разрешения на приобретение оружия.

[Perez_Rocoto]

"Телевизорам" уже давно настоятельно не рекомендуют (простыми словами практически запретили) подчёркивать национальность преступников, а также очевидно "попросили" особо не освещать некоторые выходки гостей. Вы в новостях много про обсуждаемый пробег слышали? Или только по Рен-тв худо-бедно осветили? А ведь делается это не спроста. Вот раньше действительно в СМИ не забывали упомянуть национальность и регион откуда приехал бандит, в связи с чем (не беспочвенно) начали расти соответствующие настроения в обществе.

На мой взгляд, причиной этого является поставленная перед "телевизорами" задача формирования положительного образа происходящего в стране как прямого следствия мудрого управления. Упоминания о криминальных происшествиях на главных каналах решению такой задачи не способствуют. В программах же кровавого НТВ или, скажем, пролужковского ТВ-3 я не заметил запрета на упоминание региона, из которого прибыл преступник.

А у меня другая информация, которая совпадает с той, что дал Лужков несколько дней назад (более 50% преступлений). Видимо Вы уважаемый Perez_Rocoto более информированы, чем мэр столицы.

...видимо.

Вы думаете, Лужков знает обо всём доподлинно? Да бросьте. Даже президент не знает всего. И даже премьер. И, a propos, Вы же не станете утверждать, что Лужков непеременно публикует подлинные факты без никакой обработки, даже если их опубликование не является ему выгодным и, тем более, способно нанести ущерб?

...ни у какого руководителя не хватит времени ознакомиться со всей поставляемой спец- и неспецслужбами аналитикой - экономической, политической, криминальной... Вот, кстати, как Вы думаете, уважаемый Пихто, отчего это время от времени начальник той или иной спецслужбы лишается должности? Представляется, что этому имеется две причины: либо уволенный гражданин в какой-то момент ошибся с приоритетами - неверно оценил, о чём важно доложить высшему руководству, а что значения не имеет, либо же начал играть в собственную игру - скрывать, злоумышляя, информацию.

Если руководствоваться здравым смыслом и рассуждать логически, отбросив в сторону даже склонность той или иной национальности к правонарушениям, то и в этом случае приезжие должны (чисто логически) совершать больше преступлений (про долю иностранцев в количестве столичных обитателей), чем местные жители в силу хотя бы того, что они менее социально защищены и чаще оказываются в экстремальных условиях на гране выживания.

...согласен. Однако, преступления бывают разными. Банальное стяжание булки с лотка или пребывание в столице без регистрации, безусловно, являются правонарушениями и, видимо, имеют немалую долю в соответствующей статистике, поскольку легко раскрываются, однако на наше с Вами самочувствие не влияют совсем, либо, ежели мы очень любим смотреть телевизор и верить всему, что оттуда проистекает, влияет слабо. Ежели же рассматривать преступления против личности... Уверяю Вас, пойти на ограбление, совершить насилие, а тем более убийство способен только человек, обладающий определенными психическими отклонениями. Темперамент, присущий представителям той или иной нации, конечно, тоже играет свою роль - в конфликтной ситуации кавказец раньше перейдёт на разговор на повышенных тонах, чем эстонец, но убить... Тем более в стране, где тебе не у кого искать защиты, языком которой ты плохо владеешь, население которой к тебе настроено недружелюбно... Как бы то ни было, доля людей, способных стать хладнокровными убийцами, у разных народов не отличается в разы и тем более на порядок.

[Perez_Rocoto]

Блин, ну ты здесь в корне неправ, во всех смыслах. Двоичная логика - лишь малая часть этой общей фундаментальной дисциплины.
Оперируя массивами информации можно сделать из них логические выводы, претендующие на объективность, а из собственных прекраснодушных убеждений - нельзя.
Вернее, делать-то выводы можно (читай - фантазировать), но все попытки придать им какую-либо объективность будут нелогичны.

...вот интересно выходит. Ты, например, утверждаешь, что не фантазируешь, однако же твои выводы, претендующие на объективность, тем не менее не выглядят логично, как было показано выше. Значит, либо ты фантазируешь, либо массивы информации, которыми ты оперируешь, неполны.

[Perez_Rocoto]

... Подменяя правду и ложь понятием своего мироощущения "иначе", индивидуум устанавливает в общественной жизни собственное чувство меры, стремясь навязать его окружающим. И существовать сразу становится ему легко и понятно.

...во-во. Например, Персонаж Михал Афанасьича, называя собеседника "добрый человек", замечал, что правду говорить легко и приятно...

[Durak]

Проблема может быть решена путём, например, разрешения продажи оружия - существующий порядок даёт преступникам уверенность в собственной безнаказанности, поскольку они уверены, что вооруженного отпора от законопослушных граждан не встретят, а у преступников оружие есть всё равно, запрет не является для них ограничителем.

Ни в коем разе. Потому что огневой контакт будет с "психокинестетиком", который, при всей своей лженаучности, станет вполне реально стрелять на поражение не задумываясь, да еще и удовольствие от этого получит. Ведь:

Уверяю Вас, пойти на ограбление, совершить насилие, а тем более убийство способен только человек, обладающий определенными психическими отклонениями.

Правильно.

[TOS™]

Ни в коем разе. Потому что огневой контакт будет с "психокинестетиком", который, при всей своей лженаучности, станет вполне реально стрелять на поражение не задумываясь, да еще и удовольствие от этого получит.

Не понял - какое отношение к высказанному имеет "лженаучность"? А также почему обязательно "получит удовольствие"?
Психокинестетик просто рефлекторно выстрелит в сторону угрозы, от страха за свою безопасность.

[TOS™]

...твои выводы, претендующие на объективность, тем не менее не выглядят логично, как было показано выше.

Где конкретно это было показано?
Мои выводы основываются на имеющихся у меня фактах, а также личных наблюдениях.
Они объективны ровно до того момента, когда:
1. кто-либо представит другие факты и логично обоснует на их основе иную точку зрения.
2. кто-либо на основе моих фактов логично обоснует иную точку зрения.

И всё, никакой "лирики".

[TOS™]

... Подменяя правду и ложь понятием своего мироощущения "иначе", индивидуум устанавливает в общественной жизни собственное чувство меры, стремясь навязать его окружающим. И существовать сразу становится ему легко и понятно.

...во-во. Например, Персонаж Михал Афанасьича, называя собеседника "добрый человек", замечал, что правду говорить легко и приятно...

Правильно, Дима. И к тебе (а также к подавляющему большинству) это относится на все 100%!

Поэтому, я призываю по делу разговаривать ТОЛЬКО фактами и цифрами, всё остальное для меня лично совершенно непотребно, а в последнее время всё больше и больше раздражает. Есть факт, есть цифры - значит тебе есть, что сказать.
Нет этого - значит все твои слова пустая болтовня.
При этом даже не столь важно, насколько объективны твои цифры и факты - главное, что ты ими задал точку отсчёта, которую можно оспорить.
Говорят цифрами, ты берёшь на себя ответственность.
Разговаривать же с празднорассуждающими демагогами, обсасывающими очередных "сферических коней в вакууме" - всегда потреря времени, они за свои словесные абстракции не отвечают.