Дмитровский Форум V2

[Malenkaya]

Ну почему же, пишите на диктофон, вымогательство не наличными тоже является взяткой

у меня тоже была такая мысля надо будет посоветовать так и сделать

[CEO]

Ну почему же, пишите на диктофон, вымогательство не наличными тоже является взяткой

у меня тоже была такая мысля надо будет посоветовать так и сделать

Посоветую Вам еще квитанцию на оплату взять, без нее запись не поможет.

[королева марго]

да в прокуратуру, конечно с диктофонной записью хорошо... только не в нашу. а вообще, чего выдумывать. прессу надо подключать... естесвенно не нашу

[Maxim]

Кстати неплохая идея, можно в Максимум, там такие темы любят или в Честный детектив, Караулову на ТВЦ

[Железный Человек]

Администрация хочет иметь резерв денег на пожарный случай. А сейчас все случаи пожарные, ибо бюджет (муниципальный и областной) в ж... И вылезет оттуда нескоро. А всякие крыши-трубы-отопление ремонтировать надо. Вот и собирают деньги как умеют.

[CEO]

Администрация хочет иметь резерв денег на пожарный случай. А сейчас все случаи пожарные, ибо бюджет (муниципальный и областной) в ж... И вылезет оттуда нескоро. А всякие крыши-трубы-отопление ремонтировать надо. Вот и собирают деньги как умеют.

На ремонт всего Вами перечисленного, деньги заложены в оплату за соответствующую услугу - тепло, горячая вода и т.д., поэтому не надо рассказывать сказки о том какие благие цели преследует несколько лиц из администрации. Вы хоть представляете какой порядок цифр в бюджете фонда? Трубы будут из редких драгоценных металлов!

Я понимаю - фонд нужен только тем людям которые его используют в своих целях, или хотят это делать в ближайшем будущем.

[Железный Человек]

Ага, и памятник Дмитрову - городу воинской славы построен исключительно на добровольные пожертвования пенсионеров. А когда приезжают (прилетают) в город высокие гости - они бутерброды с собой привозят. Сейчас в бюджете денег нет даже на з/п муниципалам, что станет очевидным после 11 октября, так что в случае чего - надежда только на Гарант-Д. Ну а если владельцы многоэтажных особняков за подключение к коммуникациям помогут городу и району - так это только соответствует многочисленным разговорам о социальной справедивости, которых полно в том числе и на этом форуме.

[Maxim]

2 Железный Человек
Деньги дерут не только с владельцев многоэтажных особняков.

И я вот не пойму, почему тут некоторые обыкновенному вымогательству пытаются придать благородный вид? Типа деньга на пользу города и всё такое.
Вам на улице приставят нож к горлу и отберут деньги а напоследок скажут, что часть денег бабульке которая милостыню просит. Это как то оправдает грабителя в ваших глазах?

[Tr@n$]

Сейчас в бюджете денег нет даже на з/п муниципалам, что станет очевидным после 11 октября, так что в случае чего - надежда только на Гарант-Д.

Тут возникает вопрос: "а почему нет денег?" Или: "а куда делись средства?"

[Железный Человек]

2 Maxim

То есть вам что местная власть, что бандиты - одно и то же? Конечно, во власти не все честные люди, но не надо так обобщать. Или вы знаете другие способы сбора денег на общественные проекты типа "города воинской славы", в современных условиях? Я не могу себе представить. Речь не о том, что прописано в бюджете (района), а о внеплановых вещах. Возможно, стоило бы усилить общественный контроль, но уж не заниматься чистоплюйством - вот они что-то построили якобы для общего блага, а деньги-то ворованые!

2 Tr@n$
А вы про кризис слышали?

[Maxim]

То есть вам что местная власть, что бандиты - одно и то же? Конечно, во власти не все честные люди, но не надо так обобщать. Или вы знаете другие способы сбора денег на общественные проекты типа "города воинской славы", в современных условиях? Я не могу себе представить. Речь не о том, что прописано в бюджете (района), а о внеплановых вещах. Возможно, стоило бы усилить общественный контроль, но уж не заниматься чистоплюйством - вот они что-то построили якобы для общего блага, а деньги-то ворованые!

Да мне глубоко пофигу на проекты воинской славы, фонтаны, салюты и прочее показуху.
Меня больше беспокоит разбитые дороги, плохая медицина и отсутствие мест в детских садах.
Когда я прихожу куда-то за подписью или разрешением а мне говорят мол иди деньги пожертвуй я воспринимаю чиновника именно как бандита.

[Tr@n$]

2 Железный Человек конечно слышал, но вот не видел. Вижу только что все прикрываются словом кризис. Что, меньше отчислений в бюджет стало? Так нефига фонтаны да монументы возводить. Нефига балы устраивать, нефига салюты давать да концерты устраивать. Кризис так кризис. Какие в кризис "общественные проекты"? Что значит "внеплановые вещи". Ах нам надо построить монумент... Кому нам? Какой ценой? Поборами?

[CEO]

Ага, и памятник Дмитрову - городу воинской славы построен исключительно на добровольные пожертвования пенсионеров. А когда приезжают (прилетают) в город высокие гости - они бутерброды с собой привозят. Сейчас в бюджете денег нет даже на з/п муниципалам, что станет очевидным после 11 октября, так что в случае чего - надежда только на Гарант-Д. Ну а если владельцы многоэтажных особняков за подключение к коммуникациям помогут городу и району - так это только соответствует многочисленным разговорам о социальной справедивости, которых полно в том числе и на этом форуме.

Кризис галова района запретил - нечего на него пенять.
Вы знаете сколько денег собрано на памятник? А сколько потрачено на его создание? Сколько вообще оборот в этой конторе??? Если потратят на благотворительность малую толику, то им теперь дефирамбы до небес петь? А деньги-то собраны, и куда они дальше пошли, остается только догадываться. Речь именно о том, что фонд принадлежит нескольким лицам и только они распоряжаются деньгами, подчеркну деньгами которые собраны в основном с простых людей. Идея то хорошая, вот только исполнение как всегда - на пользу властьимущих.

[жаждущий власти]

Идея то хорошая, вот только исполнение как всегда - на пользу властьимущих.

Вот здесь я с тобой полностью соглашусь
Интересно, за что только Смирнову Д.В. на открытии стелы дали награду от Губернатора?

[Железный Человек]

2 Maxim
Про "город воинской славы" скажите совету ветеранов - мол, ваша воинская слава нах... и пр.
Дороги - областное финансирование, денег нет с конца 2008 г, обещали в 2010-м, Громов говорит - деньги есть. Но не даёт.
Медицина - частично финансируется и ФОМС, точнее сейчас не финансируется.
Детские сады - кормушка для блатных и рассадник коррупции. Когда услугу с себестоимостью 20000 р/мес раздают избранным за 2000 р/мес - хорошим не кончится по определению.

2 Tr@n$
Вы будете смеяться, но отчислений в бюджет действительно стало меньше. Например, из-за закрытия Рексама. Кстати, спросите у их бывших работников - видели ли они кризис?

2 CEO
Сколько денег собрано конкретно на памятник воинской славы - не знаю. Сам не сдавал. Но сильно догадываюсь, что ноль целых х... десятых процента от необходимой суммы. Вероятно, Гаврилову и совету ветеранов надо было у Путина отказаться от звания, несущего расходы. Но это было бы близко к политическому самоубийству, так что выбора у них не было.

[Ksana]

Я не понимаю причем здесь звание и стелла? Да, город воинской славы должен поставить стеллу, но никгде не написанно что именно в этом году? Дмитров пока ЕДИНСТВЕННЫЙ город, который поставил эту стеллу.

[USS(e)R]

Подобные фонды есть практически во всех городах. Без них, на одном бюджете, местная власть ничего сделать не может. Это своеобразный местный налог. Есть и другие обременения, "выплаты борзыми щенками".
Эффективность использования таких фондов оценивать сложно.
Например, наша стелла. Очень красивое сооружение, таких в городе немного. По слухам, обошлась в 40 млн. руб. Вроде бы, дорого, да еще и в кризис... В то же время возможно, кому-то именно этот объект станет последней каплей для покупки недвижимости в городе или посещения города в качестве туриста. Не забывайте о давних планах сделать город центром туризма. А может быть, город был что-то должен, и как способ расчета выбрали постройку стеллы...
Не хочу возвышать или принижать достоинства руководителей города, просто не стоит мыслить категориями "здесь и сейчас". Так, канал им. Москвы и Саяно-Шушенская ГЭС тоже недешевыми удовольствиями были; и строили их всякими способами. Уверен - часть строителей проклинала тех, кто это придумал. Зато теперь мы можем оценить весь замысел и воспользоваться ими.

[Tr@n$]

Если город станет центром туризма - рядовому жителю от этого только хуже придется. Итак цены непомерные...

[Maya]

Читаю тему и офигеваю: оказывается, взятки (именно так классифицируются эти вымогательства) - это благо для нашего замечательного города, а не подсудное дело... Впрочем, такая философия в стране сейчас =)

И плевать на то, что молодые семьи не то, что квартиру себе не могут купить, они даже не могут землю взять в аренду, чтобы попытаться что-то построить, если у них бабла нет на первоначальный взнос на благо нашего замечательного города. Газ - это вообще роскошь =) Короче, жить можно только богатеньким, а бедненькие - забейтесь в свои норки до прибытия туристов, а потом будете им рассказывать, несчастные аборигены, как мы тут прекрасно живем, похоронив кризис =)

[Accountant]

Maya, согласен с Вами.
Чиновники и их прихвостни любят передёргивать факты, мол в бюджете денег нет, поэтому фонды гавриловские - панацея.
Однако, почему-то забывают сказать о том, что денег в бюджете и не будет, если в район не придут серьёзные инвесторы, которые платят налоги. Но, когда инвестору начинают намекать на то, что неплохо бы перечислить энную сумму в некий фонд, он вполне резонно начинает задумываться: я и так плачу налоги, какие могут быть фонды? После чего уходит в не столь криминальный регион, где может нормально работать.
Все мы прекрасно помним гавриловские сказки о том, что в Дмитрове и Volkswagen построит завод, и сафари-парк появится (куда в директора гаврик пропихнул одиозного Чарышкина!), и про совершенно немыслимое количество итальянских фабрик в Орудьево... Где всё это? Теперь и Rexam ушёл.
Местные чинуши ездят на дорогих машинах, живут в роскошных виллах, владеют крупными земельными активами... Вполне очевидно, куда на самом деле тратятся средства, как бюджетные, так и внебюджетные. Если Гаврилову хочется потешить собственное тщеславие и отгрохать стелу, заказав гранит почему-то аж в Финляндии (ну нет у нас в России гранита!), то пусть поскребёт по сусекам своим, жены, сына, дочери, зятьёв, племянников и прочей шушеры, и построит то, что ему хочется.
А то очень хорошо - и очередной монумент в нашей потёмкинской деревне отгрохал, да и ещё наварил на этом процентов 40, прикрываясь, естественно, ветеранами - ну как они бедные будут жить без этого нео-мегалита!?!

[CEO]

2 железный человек

ну хоть запрет кризиса в районе не оспариваете.

Далее, в соседней ветке, достаточно подробно написано про фонд, так вот в 2008 там фигурирует сумма в 1.5 ярда. Это примерно 40 стел, ну а в трубы, крыши и т.д. посчитайте сами.

[USS(e)R]

Для Maya и Accountant: Вы проводите существенную разницу между официальными налогами и фондом. Прошу, назовите базовые отличия для Вас, как обычных людей, платежей в фонд и госбюджет. И какова для Вас польза от того и другого.

b]Accountant[/b], Вы ошибаетесь начет полезности для бюджета крутого инвестора. Налоговый кодекс, ст. 15: местные налоги - это налог на землю и на имущество (с таким ником не знать НК ). Все остальное - в бюджет МО и Федерации. То есть бюджету города от инвестора практически ничего. Город имеет опосредованно, через зарплаты работников и использование инфраструктуры. Поэтому Рексам и был сказкой - 400 чел, зарплата официально, все компенсации, транспорт, да еще электромощности... Но никаких платежей в местный бюджет.
Система такова, что город живет на поборы с подданных, нравится это кому-то или нет. Плюс какое-то федеральное или областное финансирование. Если Вы считаете, что способны какие-то виды работ, необходимых для города, сделать на средства официального бюджета или готовы предложить иную модель финансирования, опишите.
Но скорее всего, реально модель будет такая: оставляем все как есть, а распределять деньги поставьте меня

[Maya]

Для Maya и Accountant: Вы проводите существенную разницу между официальными налогами и фондом. Прошу, назовите базовые отличия для Вас, как обычных людей, платежей в фонд и госбюджет. И какова для Вас польза от того и другого.

Прочитала несколько раз. Не врубаюсь, честно. Как можно "проводить" разницу? Ее можно видеть, к примеру. "Проводить" можно границу и т.д. Корректно формулируйте, пож-та, а то вас сложно понять.
И с какой целью этой опрос? Взятки я принципиально не плачу. Что-же касается налогов, то мы их должны платить и платим. Что за такой некорректный вопрос насчет пользы??? Это вообще как понимать? Польза бюджета - это что вообще за выражение такое? Поясните мне, пож-та.
Тема фонда вообще покрыта мраком. Откуда людям знать о какой-то пользе фонда? С ваших слов? Да это просто смешно.

Система такова, что город живет на поборы с подданных, нравится это кому-то или нет. Плюс какое-то федеральное или областное финансирование. Если Вы считаете, что способны какие-то виды работ, необходимых для города, сделать на средства официального бюджета или готовы предложить иную модель финансирования, опишите.
Но скорее всего, реально модель будет такая: оставляем все как есть, а распределять деньги поставьте меня

Разрешите усомниться в ваших словах Чтобы предложить модель, нужно для начала исследовать существующую, а у нас такой возможности нет и не будет сами понимаете почему. Но зато у нас есть глаза, уши, мозги, пытающиеся сопоставить то, что вы тут рассказываете, с тем, что видно =) Пока видны многочисленные фонтаны, памятники и проч. Слышно о том, как со всех пытаются получить принудительные "пожертвования" в некий фонд, со всех без разбора - пенсионер, малоимущий, да всё-равно... Ну и т.д. Вы, к сожалению, меня лично никогда не убедите в полезности подобных поборов для людей, у которых и денег-то таких нет... И придется им до конца дней покупать газовые баллоны (в случае "газового" вопроса)...

[CEO]

2 USS(e)R Не надо в одну кучу сваливать налоги и частную контору. Вы сознательно пытаетесь создать фонду "имидж"? Для нормальных людей фонд, его цели, его владельцы - очевидны. И пытаться подменить понятия: частный фонд=гос.налоги - примитивное враньё.

[USS(e)R]

Имиджа у фонда нет. Это просто способ достижения целей.
Поясню насчет связи налогов и фонда. Для меня, как плательщика, это равнозначные понятия. И то, и другое я должен платить, оно уходит в никуда и тратится непонятно как. При неоплате - наказание в различных формах. Фонд оплачивает жизнь и прихоти местных чиновников, бюджет - федеральных.
В то же время при целевых сборах фонд - это обычный посредник. Вот автору ветки потребовался магистральный газ. Она может обратиться к чиновнику или попытаться сделать сама. Чиновник объясняет - официально нет проекта или бюджета. Можно искать правду и стучаться везде долго и упорно, писать письма, договариваться напрямую и т.д.. Но бюджета реально нет. Можно попытаться привлечь за взятку чиновника. Но не уверен, что газ в этом случае вообще появится. По-моему, разумнее оплатить. То есть сработать через фонд.
Я не хочу кого-то обелить или очернить. Такова жизнь. Если кто-то найдет способ сделать иначе, пусть попробует воплотить в реальность.