Дмитровский Форум V2

[Garikk]

Но наше наследие- совки, у которых руки лопатой, а глаза-пятаки.Они не собираются жить здесь, понимаете.
Они даже на молодежной политике зарабатывают.

Самое главное в этой фразе понять то, что "Они" это не только "злобное руководство разворовывающее страну", а практически всё население страны.

Но при всем сказанном, я со всей ответственность говорю пить или нет, курить или нет-это лишь выбор самого человека. И ответственность за свой выбор он должен брать лишь на себя.Хочется пить-пей,но не лезь с пьяной харей и бормотанием в мою жизнь на той же улице, не мешай мне спокойно гулять.

+1

[Ксантипа]

Не согласна со "всем населением". Я знаю очень много порядочных людей. Их около 70%.
А вообще во всем виноват Чубайс!

[Garikk]

Не согласна со "всем населением". Я знаю очень много порядочных людей. Их около 70%.

Это вам так кажется потому что например мы всех своих знакомых и родственников относим к порядочным людям. А потом как что случается, ох и ах "он был такой хороший, добрый и т.п."

Вам кажутся порядочными люди которые дают взятки? Берут сами взятки? Бегают от контроллёров? Не платят налоги? Скрываются от армии? .....среди ваших знакомых много людей которые этого не делали? Неужели порядочный человек будет делать такие вещи?
...и вот только не нужно тыкать пальцем в соседа со словами "все так делают значит можно".... вот и получается что не получается 70%

[Ксантипа]

Garikk,согласна с Вами. Даже сама хотела как то написать, что не бывает осетрины второй свежести,и порядочности тоже.
Сахаров придумал водородную бомбу. Порядочен ли он?
Я считаю, что ситуация сложилась так, что многие на нашей территории вынуждены давать взятки, и отношу это к пределам допустимой самообороны.
Можно решать без взятки, например,ждать очереди, когда нужна срочная операция ребенку. Вы смогли бы ждать очереди? Я нет.
Скажу так, я знаю много людей, которые сами не берут,но дают, если иначе решить вопрос невозможно.
По поводу армии. Уж поверьте. И скрываться не надо. Подробности не буду говорить, но Себастьян Перейро сам скажет, сколько стоит не черная, а белая метка! И узнаете его из тысячи, по глазам (счетчики), по словам,по голосу!Как впрочем и всех остальных. Пожарников тоже , которые сами придут и скажут какой продуктовый набор нужен им к Новому году и т.д. А у Вас выбор:либо работать, либо быть принципиальным.
Мы не идеальны. И порой готовы осудить и навесить ярлык только лишь потому, что человек иначе думает.

[карлик]

. Если....сами не созреют и не поймут, что удовольствие, которое они получают, или уход от действительности-лишь иллюзия, временное явление, которое приводит к разрушению личности.

А вдруг наша жизнь это тоже своего рода иллюзия, временная, не имеющая отношения к реальному положению вещей?

"Переживания людей пусты и ничтожны, таковы же и их претензии, их честолюбие. Вся их вздорная и нелепая жизнь – только вздох, смешок, пламя, гаснущее на ветру. Они вовсе лишены чувства, – пресловутое Нравственное чувство не в счет. Сейчас я поясню тебе мою мысль на примере. Видишь красного паучка, он не крупнее булавочной головки. Как ты думаешь, может ли слон питать к нему интерес, беспокоиться, счастлив этот паук или нет, богат или беден, любит ли паука невеста, здорова ли его матушка, пользуется ли он должным успехом в обществе, справится ли он со своими врагами, поддержат ли его в несчастье друзья, оправдаются ли его мечты о карьере, преуспеет ли он на политическом поприще, встретит ли он свой конец в лоне семьи или погибнет, презираемый всеми, в одиночестве, на чужбине? Слон никогда не сумеет проникнуться этими интересами, они для него не существуют, он не властен сузить себя до их жалких размеров. Человек для меня то же, что этот красный паук для слона. Слон ничего не имеет против него, он с трудом его различает. Я ничего не имею против людей. Слон равнодушен к красному пауку. Я равнодушен к людям. Слон не возьмет на себя труда вредить науку, – напротив, если приметит его, то, может статься, в чем-нибудь и посодействует, разумеется, попутно со своими делами и между прочим. Я не раз помогал людям и никогда не стремился вредить им. Слон живет сто лет, красный паучок – один день. Разница между ними в физической силе, в умственной одаренности и в благородстве чувств может быть выражена разве только в астрономическом приближении. Добавлю, что расстояние между мной и людьми в этом, как и в другом, неизмеримо шире, чем расстояние, отделяющее слона от красного паучка. Разум человека топорен. Уныло, с натугой он сопоставляет элементарные факты, чтобы сделать какой-то вывод – не станем уж говорить, каков этот вывод! Мой разум творит! Подумай, что это значит! Мой разум творит мгновенно, творит все, что ни пожелает, творит из ничего. Творит твердое тело, жидкость или же цвет – любое, что мне захочется, все, что я пожелаю – из пустоты, из того, что зовется движением мысли. Человек находит шелковое волокно, изобретает машину, прядущую нить, задумывает рисунок, трудится в течение многих недель, вышивая его шелковой нитью на ткани. Мне довольно представить себе это сразу, и вот гобелен предо мной, я сотворил его."

©Марк Твен "Таинственный незнакомец"

[Ксантипа]

Да,наша жизнь иногда иллюзия. Многовариантная иллюзия. Нужно понимать, что даже то, что мы пишем здесь, каждый воспримет не так, как хотелось бы лично Вам,а так , как воспримет разум каждого отдельно.
Выбор иллюзии остается за человеком. У каждого своя точка отсчета, которая вызывает причинно-следственные связи. И от Вашего выбора зависит, какую реальность Вы получите. Мы всегда имеем то, что сами выбрали.
Иногда невозможно изменить сценарий событий. Но в Вашей воле выбрать другой вариант. И нужно просто выбирать этот вариант по душе.Для этого должен работать мозг.
Таинственный незнакомец совершенно прав в том плане, что мозг может сотворить что угодно,любую иллюзию. Но когда эта иллюзия становится преобладающей над всем, начинает управлять нашими потребностями, мы становимся зависимыми от нее.
А потребности наши часто нереальны, и поэтому мир становится гадким,развиваются комплексы.
Возможно это имеет ввиду Таинственный незнакомец,говоря о топорности разума. Может он хочет объяснить, почему разум должен творить, а не зависеть от потребностей?
Уф, мой моск сечас вытечет.Стока думать вредно.
Кстати, о красном паучке. Самое смешное,он слона тоже не воспринимает, как СЛОНА.И даже не поймет, что Слон, если заметил, обошел специально.
Только, умоляю, не надыть цитировать Пелевина,и "жизнь насекомых" мы не обсуждаем,ладно.

[Лакомка]

А вдруг наша жизнь это тоже своего рода иллюзия, временная, не имеющая отношения к реальному положению вещей?


Ага, вы наверно ярый поклонник фильма "Матрица"? А что, там тоже была иллюзия жизни, давалась каждому своя.
А теперь возмите ложку и ........................ силой мысли согните ее!
Что? Не получается? Может тогда вы позиционируете себя муравьем? Кто вы и откуда?

А если честно, появилось желание перечитать Марка Твена.

[Garikk]

Что? Не получается?

А между прочим совсем не факт что "не получается", особенно если вспомнить про теорию относительности.

[карлик]

Многие воспринимают Марка Твена как юмориста, а "Таинственный незнакомец" это его поздняя вещь, довольно-таки интересная философская притча... что-то я отвлёкся


Ну почему многие из Вас так яростно отстаивают идею что человек сам строит свою судьбу? Каждый из нас имеет свой ареал общения и живёт в своём локальном туннеле реальности, и выпрыгнуть оттуда очень сложно... Ну вот нет у меня девушки, и я никогда это не изменю... Вот буду я копить на машину 5 лет, а потом куплю её и сразу разобъюсь? Я так построил свою жизнь? О какой свободе выбора Вы говорите? Люди сгоревшие в клубе в Перми, сами так распорядились своей судьбой?

"Жизнь — это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе трусов для прыжка с крыши. Свобода воли заключается только в том, что ты можешь выбрать — пернуть в полете или дотерпеть до земли. Вот по этому поводу все философы и спорят."
©Пелевин "Шлем ужаса"

"Младенец генетически подготовлен к изучению любого языка, овладению любыми навыками, исполнению любой сексуальной роли; через очень короткий срок, однако, он (или она) начинает механически, роботически воспринимать ограничения своей социальной и культурной среды, следовать им и воспроизводить их.

В этом процессе каждый из нас платит очень дорого. Выживание и поддержание статуса даются ценой утраты бесконечных возможностей необусловленного сознания. Одомашненный примат, пребывающий в социальном туннеле реальности, является лишь мелким фрагментом потенциала, заложенного в 110 миллиардах клеток человеческого биокомпьютера. Как сказал Роберт А. Хайнлайн:
Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.
Пока мы остаемся во власти древних контуров, мы мало чем отличаемся от насекомых. Точно так же, как насекомые из поколения в поколение повторяют свои четырехэтапные программы (яйцо, личинка, куколка, взрослая особь), мы повторяем наши четырехэтапные циклы. Древние контуры генетически консервативны: они обеспечивают выживание и продолжение рода, но не более того. Будущее эволюции — в футуристических контурах. " ©Роберт Антон Уилсон "Психология эволюции"

Лакомка
Матрицу не смотрел, но осуждаю

[Garikk]

Ну почему многие из Вас так яростно отстаивают идею что человек сам строит свою судьбу? Каждый из нас имеет свой ареал общения и живёт в своём локальном туннеле реальности, и выпрыгнуть оттуда очень сложно...

Сложно, но можно. А зачем сразу выпрыгивать? Просто смещать вектор своего развития в наиболее интересную сторону и в течении.......5-10 лет постепенно шаг за шагом менять свою жизнь

Ну вот нет у меня девушки, и я никогда это не изменю... Вот буду я копить на машину 5 лет, а потом куплю её и сразу разобъюсь? Я так построил свою жизнь?

Все эти тезисы это некая точка зрения которую вы сами выбираете. И никто вас не держит кроме собственных мозгов чтобы её изменить.

О какой свободе выбора Вы говорите? Люди сгоревшие в клубе в Перми, сами так распорядились своей судьбой?

А это уже внешние факторы, которые не зависят от личного мнения и выбора человека.... точно также как вы не можете решить умереть или нет когда придёт время.


---------------

из остального ...."Специализация — удел насекомых."

Это бред естественно, я например не могу считать в уме интегралы... прекрасно понимаю принципы, способы, числа...но вот не могу и всё тут... специализация это следствие физиологии...
также как не все могут "отдавать приказы" и этому нельзя научится...а это уже следствие животных инстинктов...

[Ксантипа]

«Жизнь пробует и испытывает волю людей на разные лады: то сделает так, чтобы ничего не происходило вообще, то обрушит на тебя все сразу и одновременно.»
Паоло Коэльо, «Победитель остается один»
«Каждый день Бог посылает нам возможность изменить все то, что делает нас несчастными, и каждый день мы пытаемся притвориться, будто сегодня во всем подобно вчера и не отличимо от завтра.»
«Захлёбывается и тонет не тот, кто погрузился, а тот, кто остался под водой.»
П.Коэльо.
«Если тебя гнетет прежняя жизнь, поскорее забудь о ней. Придумай новую историю своей жизни и поверь в нее. Вспоминай только о своих победах, и это поможет тебе добиться желаемого.»
Паоло Коэльо, "Пятая гора".

Всё, что мы имеем-это лишь наш выбор. Залезть на крышу, пойти в "Хромую лошадь", выбрать девушку.
Кстати, чтобы была девушка-надо потрудиться. Судя по тому, что Вы цитируете,Большой человек,( карлик)(не знаю, читаете ли),в мозгах что-то есть,по всей вероятности любите погрузить, а девушкам молодым этого не надо.
Нужно не искать виновных, надо менять себя.Не ломать, а менять.
По поводу туннеля реальности. Мы сами его создаем. Это зависимость. Например, произошла трагедия, Вы теряете близких людей,и Вас это ломает так, что подняться невозможно. Чем больше Вы будете лежать, тем чернее реальность.Никто за нас не встанет и не пойдет дальше.
А машина разобьется- !