Дмитровский Форум V2

[ВИОЛА]

ВСЕМ ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ ИЗМЕНЕНИЯМИ В СФЕРЕ ЖКХ
http://progkh.ru/hot/2249/

Утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам

Приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2009 № 611 утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.Данный документ придет на смену действующим Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.05.2006 № 307. Новые Правила направлены в Министерство юстиции РФ для их государственной регистрации.
Напомним, что с 01.01.2009 г. ст. 157 ЖК РФ исключила полномочия Правительства РФ по установлению (в т.ч. изменению) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам и установила такие полномочия за уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти РФ;

Министерство регионального развития России в соответствии с п. 5.2.6.15 Положения о Министерстве, утвержденного постановлением Правительства РФ от 26.01.2005, № 40 (в ред. 15.09.2009), подготовило новую редакцию Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

Известно, что введены новые понятия, в том числе, «коммунальные услуги», «предоставление коммунальных услуг», обеспечение предоставления коммунальных услуг», что по словам экспертов – разработчиков позволяет соблюсти нормы ЖК РФ, признающие наличие коммунальных услуг у потребителя при любом способе управления многоквартирным или жилым домом, нормы ГК РФ о договоре энергоснабжения, признающие гражданина абонентом энергоснабжающей организации (§6 гл. 30 ГК РФ), нормы Закона «О защите прав потребителей», устанавливающие обязанности и ответственность продавца перед потребителем.

Четко определены сферы регулирования и сферы распространения действия Правил, что позволит не допустить нарушения прав и интересов потребителей коммунальных услуг и соблюсти ст. 157 ЖК РФ.

Новые Правила должны урегулировать отношения по договору тепло-, энерго-, газо-, водоснабжению, возникающих между потребителем и поставщиком, исполнителем и поставщиком, урегулировать порядок применения Правил № 530, № 549 и Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

Определен статус управляющей организации и ТСЖ в отношениях, связанных с предоставлением или обеспечением предоставления коммунальных услуг гражданам, исходя из закрепления за управляющей организацией обязанности по предоставлению коммунальных услуг, перечень которых определен договором управления многоквартирным домом, и исходя из права ТСЖ принимать или не принимать на себя функции исполнителя.

Установлен порядок определения размера платы за коммунальные услуги исходя из следующего:

- размер платы за коммунальные услуги определяется по показаниям индивидуальных приборов учета с учетом норматива потребления на общедомовые нужды, по показаниям общедомовых приборов учета, по нормативам потребления;

- исключение корректировок;

- минимизация перерасчетов;

- реализация права потребителя на оплату объема фактически потребленных коммунальных услуг;

- упрощение расчетов платы граждан за коммунальные услуги;

- исключение несправедливого перераспределения на потребителей, установивших индивидуальные приборы учета, разницы в объемах коммунальных услуг.

Новыми Правилами также урегулированы:

- порядок определения объемов энергии, воды, газа, услуг водоотведения на границе эксплуатационной ответственности;

- права и обязанности потребителей;

- права и обязанности поставщиков в отсутствие исполнителей;

- обязанности собственников по надлежащему обслуживанию внутридомовых инженерных систем;

- отношения потребителей с продавцом газа в баллонах, твердого и жидкого топлива

- порядок проведения перерасчета за временное отсутствие с установлением возможности для исполнителя или поставщика в отсутствие исполнителя осуществления контроля за действительностью отсутствия потребителя;

- ответственность в отношениях по предоставлению или обеспечению предоставления коммунальных услуг.

По словам экспертов, участвовавших в процессе разработки новых Правила предоставления коммунальных услуг, причины, послужившие основой для изменения действующих Правил № 307 - их существенные недостатки, которые заключаются в следующем:

- применение понятия «коммунальные ресурсы» при непосредственном способе управления многоквартирным домом отрицает наличие у потребителей, проживающих в доме, собственники помещений в котором выбрали непосредственное управление, коммунальных услуг, что противоречит ст. 154, 157 ЖК РФ

- отсутствие прямого регулирования Правилами отношений РСО – потребитель и РСО – исполнитель привело к огромному количеству судебных споров относительно возможности распространения действия Правил на указанные отношения;

- обязательное признание исполнителями коммунальных услуг управляющих организаций или ТСЖ, что в отношении ТСЖ исключает возможность реализации права ТСЖ, закрепленного ст. 137, 138 ЖК РФ принимать или не принимать на себя функции исполнителя коммунальных услуг, а в отношении управляющей организации – права предоставлять потребителям те коммунальные услуги, перечень которых предусмотрен договором управления многоквартирным домом;

- порядок определения размеров платы за коммунальные услуги потребителям исходя из определения объема коммунальных услуг на вводе в дом в отсутствие общедомового прибора учета по расчету ресурсоснабжающей организации, распределения разницы объема коммунальных услуг на потребителей с индивидуальными приборами учета, необходимости проведения большого количества корректировок, перерасчетов, неприменения показаний индивидуальных приборов учета в ежемесячных расчетах приводит к разному порядку определения размеров платы в зависимости от способа управления многоквартирным домом, незаинтересованности потребителей в установке индивидуальных приборов учета, спорам потребителей по корректировкам и перерасчетам.

В самое ближайшее время, будет доступен текст новой редакции Правил. Известно, что он существенно отличется от проекта, который ранее был опубликован на сайте Минрегионразвития России.
ИТАК, ЖДЕМ-С???

[Ксантипа]

ПОЖДЕЁЁМ.... ( и далее по песне...)

[Ксантипа]

ПОЖДЕЁЁМ.... ( и далее по песне...)
Уже радует - исключение корректировок;
- минимизация перерасчетов;

И какая после этого может быть реализация прав

[ВИОЛА]

19.02.2010
Новым Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам отказано в регистрации Минюстом РФ!
Министерство юстиции РФ отказало Министерству регионального развития РФ в государственной регистрации Приказа от 29.12.2009 № 611 об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Напомним, что в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия.
Соответственно проект новых Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, как акт, затрагивающий права, свободы и обязанности человека и гражданина подлежал процедуре обязательной регистрации в Министерстве юстиции РФ, которая включала в себя юридическую экспертизу его соответствия законодательству Российской Федерации.
Как стало известно, причиной отказа в государственной регистрации Приказа № 611 послужило превышение Минрегионом России предоставленных ему законодательством полномочий при разработке и утверждении соответствующего документа.
Причиной отказа в госрегистрации новых Правил послужил тот факт, что в проекте Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, содержатся нормы о защите прав потребителей.
В то же время в соответствии с ч.2 ст.1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Таким образом, Минрегион России, несмотря на предоставленные ему в силу ч.1 ст.157 ЖК РФ полномочия по утверждению Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, при их утверждении не имел права устанавливать нормы, касающиеся защиты прав потребителей.
http://progkh.ru/hot/2257/

[n@dyn]

19.02.2010
Новым Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам отказано в регистрации Минюстом РФ!
Министерство юстиции РФ отказало Министерству регионального развития РФ в государственной регистрации Приказа от 29.12.2009 № 611 об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Напомним, что в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия.
Соответственно проект новых Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, как акт, затрагивающий права, свободы и обязанности человека и гражданина подлежал процедуре обязательной регистрации в Министерстве юстиции РФ, которая включала в себя юридическую экспертизу его соответствия законодательству Российской Федерации.
Как стало известно, причиной отказа в государственной регистрации Приказа № 611 послужило превышение Минрегионом России предоставленных ему законодательством полномочий при разработке и утверждении соответствующего документа.
Причиной отказа в госрегистрации новых Правил послужил тот факт, что в проекте Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, содержатся нормы о защите прав потребителей.
В то же время в соответствии с ч.2 ст.1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Таким образом, Минрегион России, несмотря на предоставленные ему в силу ч.1 ст.157 ЖК РФ полномочия по утверждению Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, при их утверждении не имел права устанавливать нормы, касающиеся защиты прав потребителей.
http://progkh.ru/hot/2257/

А кто контролирует расценки предоставляемых услуг управляющей компанией? мы столкнулись с проблемой,что отопление по договору от 11 января 2010г должно рассчитываться по тарифу 22,77 за кв. метр, а счет пришел с тарифом 55,8 за кв.м. в январе и 42,61 -в феврале... Т.о. за 2ку отопление в январе-3850, в феврале-2940,90... Объясняют,что зима холодная, и в январе прошло подорожание... На вопрос почему в 2р подорожание, говорят,что из за суровости зимы...

[gosha]

Это бред про суровую зиму, точно так же все могут поднять цены в морозный день. Молоко будет 100 рублей стоить, потому что у коровы дойки мерзнут.

[n@dyn]

Это бред про суровую зиму, точно так же все могут поднять цены в морозный день. Молоко будет 100 рублей стоить, потому что у коровы дойки мерзнут.

мне тоже кажется что бред...а куда обращаться не знаю... У нас квартплата за 2ку (новостройка,только переданная,без лифта,антены и тп...Вобщем только отопление и тех.обслуживание)- январь-6т, февраль-5т..

[Jalouse-ilya]

19.02.2010
Новым Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам отказано в регистрации Минюстом РФ!
Министерство юстиции РФ отказало Министерству регионального развития РФ в государственной регистрации Приказа от 29.12.2009 № 611 об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Напомним, что в соответствии с Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009 государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия.
Соответственно проект новых Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, как акт, затрагивающий права, свободы и обязанности человека и гражданина подлежал процедуре обязательной регистрации в Министерстве юстиции РФ, которая включала в себя юридическую экспертизу его соответствия законодательству Российской Федерации.
Как стало известно, причиной отказа в государственной регистрации Приказа № 611 послужило превышение Минрегионом России предоставленных ему законодательством полномочий при разработке и утверждении соответствующего документа.
Причиной отказа в госрегистрации новых Правил послужил тот факт, что в проекте Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, содержатся нормы о защите прав потребителей.
В то же время в соответствии с ч.2 ст.1 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Таким образом, Минрегион России, несмотря на предоставленные ему в силу ч.1 ст.157 ЖК РФ полномочия по утверждению Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, при их утверждении не имел права устанавливать нормы, касающиеся защиты прав потребителей.
http://progkh.ru/hot/2257/

А кто контролирует расценки предоставляемых услуг управляющей компанией? мы столкнулись с проблемой,что отопление по договору от 11 января 2010г должно рассчитываться по тарифу 22,77 за кв. метр, а счет пришел с тарифом 55,8 за кв.м. в январе и 42,61 -в феврале... Т.о. за 2ку отопление в январе-3850, в феврале-2940,90... Объясняют,что зима холодная, и в январе прошло подорожание... На вопрос почему в 2р подорожание, говорят,что из за суровости зимы...

В каком районе живете и какая именно УК обслуживает?

[n@dyn]

Мкр.5,ул. им. Арх.Белоброва,Дом 9, обслуживает управляющая компания:ООО "Теплоиновация"... (пока нет ТСЖ и, передано жильцам около половины квартир).

[gosha]

Территориальное управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области
вот они тебе помогут , телефон не знаю

[Maxim]

Черкашин Олег Геннадьевич (495)993-95-36, [email protected]
И сайт есть http://50.rospotrebnadzor.ru

[n@dyn]

Спасибо!

[Jalouse-ilya]

Спасибо!

Напишите что удастся решить и как, пожалуйста.

[n@dyn]

Спасибо!

Напишите что удастся решить и как, пожалуйста.

Как решать? ))) Попробую поговорить с отделом защиты прав потребителей...

[-Прохожий-]

С 2010 все теплоснабжающие организации Московской области, в т.ч. и наша ООО "Дмитровтеплосервис", перешли на одноставочный тариф на теплоснабжение. Это значит что разбивки по году теперь не будет и платим по счетчику что реально потребили. В январе грубо говоря 50, в мае - 0. Поэтому и такой скачок с декабря (когда действовал двухставочный тариф) на январь. Тут Черкашин никак не поможет, так решили областные власти.

[Jalouse-ilya]

Спасибо!

Напишите что удастся решить и как, пожалуйста.

Как решать? ))) Попробую поговорить с отделом защиты прав потребителей...

Иии...?

[n@dyn]

приемные дни вторник и четверг))) результаты напишу)))

[Ксантипа]

А кто контролирует расценки предоставляемых услуг управляющей компанией? мы столкнулись с проблемой,что отопление по договору от 11 января 2010г должно рассчитываться по тарифу 22,77 за кв. метр, а счет пришел с тарифом 55,8 за кв.м. в январе и 42,61 -в феврале... Т.о. за 2ку отопление в январе-3850, в феврале-2940,90... Объясняют,что зима холодная, и в январе прошло подорожание... На вопрос почему в 2р подорожание, говорят,что из за суровости зимы...

Этот вопрос у меня давно возникает. Дело в том, что даже те расценки, которые были, давном давно усреднены и расчитаны на русские зимы и морозы. Не буду точно называть какие, так как потеряла записи. То есть, если следовать логике Управ. компании, за предыдущие года, когда средняя температура зим была значительно выше нормы расчета, нам должны были уменьшить расценки.
Более того, как я уже писала, повысили не только расценки, но и нормы потребления тепла на 1 кв.м.
Кто может хотя бы ссылки дать, как расчитать нормы потребляемого тепла на 1 кв.м. ?

[Jalouse-ilya]

А кто контролирует расценки предоставляемых услуг управляющей компанией? мы столкнулись с проблемой,что отопление по договору от 11 января 2010г должно рассчитываться по тарифу 22,77 за кв. метр, а счет пришел с тарифом 55,8 за кв.м. в январе и 42,61 -в феврале... Т.о. за 2ку отопление в январе-3850, в феврале-2940,90... Объясняют,что зима холодная, и в январе прошло подорожание... На вопрос почему в 2р подорожание, говорят,что из за суровости зимы...

Этот вопрос у меня давно возникает. Дело в том, что даже те расценки, которые были, давном давно усреднены и расчитаны на русские зимы и морозы. Не буду точно называть какие, так как потеряла записи. То есть, если следовать логике Управ. компании, за предыдущие года, когда средняя температура зим была значительно выше нормы расчета, нам должны были уменьшить расценки.
Более того, как я уже писала, повысили не только расценки, но и нормы потребления тепла на 1 кв.м.
Кто может хотя бы ссылки дать, как расчитать нормы потребляемого тепла на 1 кв.м. ?

Скорее важно понять кто и как устанавливает нормы протребления и расценки и кто и как(Администрация, УК) может на это повлиять и, наконец, как мы можем на эту ситуацию повлиять. Телефон РЦ УК вообще не отвечает последние дни. Бред...

[Ксантипа]

Скорее важно понять кто и как устанавливает нормы протребления и расценки и кто и как(Администрация, УК) может на это повлиять и, наконец, как мы можем на эту ситуацию повлиять. Телефон РЦ УК вообще не отвечает последние дни. Бред...

Адмиистрация, УК находятся в одной связке. На рынок услуг ЖКХ допускаются только свои. Особенно, когда объявили, что выделят деньги на кап. ремонты.
Расценки формируются по затратам, снизу до верху. Например теплосети посчитали сколько зарплату хотят, сколько родственников и знакомых устроят бездельничать, сколько потеряют в старых инженерных сетях, сколько откатов дадут, сколько на усушку и утруску и идут с цифрами
в Администрацию. Там всё пересчитывают, едут в Мообл-куда-нить, доказывать, что у нас Крайний Север и расценка на содержание 1 кв.м жилья должна быть выше, чем, например, в Лабытнанги или на Ямале. Там дают "добро",главное вписаться в федеральные усредненные нормы,и мы начинаем платить, особенно Дмитровский район, особенно Московская область дороже, чем за Полярным кругом. Кстати, не шучу.
А я хочу, чтобы мне объяснили, как расчитывается в теплотехнике норма потребления тепла. Понимаете, когда строят многоэтажные дома, не зря же устанавливают определенное количество секций радиаторов, в угловых комнатах больше и т.д. Я сталкивалась в свое время с этим вопросом, но забыла всё, и не являюсь теплотехником.
Раньше были строительные нормы и правила. Сейчас ЧТО? КАк депутаты решат? На основании ЧЕГО? Где посмотреть нормы, основанные на законах физики?
И потом, если в расценки включена сумма на закупку новой техники теперь уже частных фирм, строительство зданий, инженерных сетей ,так скыть, по-моему инновационная составляющая , то где моя доля в акциях этих ЧАСТНЫХ компаний?
Или я чё то не то ляпнула?

[Jalouse-ilya]

Скорее важно понять кто и как устанавливает нормы протребления и расценки и кто и как(Администрация, УК) может на это повлиять и, наконец, как мы можем на эту ситуацию повлиять. Телефон РЦ УК вообще не отвечает последние дни. Бред...

Адмиистрация, УК находятся в одной связке. На рынок услуг ЖКХ допускаются только свои. Особенно, когда объявили, что выделят деньги на кап. ремонты.
Расценки формируются по затратам, снизу до верху. Например теплосети посчитали сколько зарплату хотят, сколько родственников и знакомых устроят бездельничать, сколько потеряют в старых инженерных сетях, сколько откатов дадут, сколько на усушку и утруску и идут с цифрами
в Администрацию. Там всё пересчитывают, едут в Мообл-куда-нить, доказывать, что у нас Крайний Север и расценка на содержание 1 кв.м жилья должна быть выше, чем, например, в Лабытнанги или на Ямале. Там дают "добро",главное вписаться в федеральные усредненные нормы,и мы начинаем платить, особенно Дмитровский район, особенно Московская область дороже, чем за Полярным кругом. Кстати, не шучу.
А я хочу, чтобы мне объяснили, как расчитывается в теплотехнике норма потребления тепла. Понимаете, когда строят многоэтажные дома, не зря же устанавливают определенное количество секций радиаторов, в угловых комнатах больше и т.д. Я сталкивалась в свое время с этим вопросом, но забыла всё, и не являюсь теплотехником.
Раньше были строительные нормы и правила. Сейчас ЧТО? КАк депутаты решат? На основании ЧЕГО? Где посмотреть нормы, основанные на законах физики?
И потом, если в расценки включена сумма на закупку новой техники теперь уже частных фирм, строительство зданий, инженерных сетей ,так скыть, по-моему инновационная составляющая , то где моя доля в акциях этих ЧАСТНЫХ компаний?
Или я чё то не то ляпнула?

То есть в итоге нормативы и тарифы формирует администрация района?
А насчет норм, так я уже писал, что на мой вопрос как учесть то, что я например бедный пенсионер и у меня закипевшие старые батареи-гармошки , а у соседа-хозяина чего-то кого-то новые батареи с теплоотдачей гораздо больше. Мол зачем мне и остальным в подъезде(счетчик стоит на подъезд по словам УК) платить за его тепло. Мне так и ответили, а это Ваши проблемы. О чем речь?

[Ксантипа]

Неет, это не Ваши проблемы! Прежде чем повысить расценки, и отдать Вам в приватизацию жильё,должны были сделать капитальный ремонт сетей с заменой этих самых батарей. А ежели жилье муниципальное, то в договоре найма должны указать, что в наем сдается требующая кап.ремонта площадь.И денюжки под это дело выделялись.
А так как, теплоотдача не увеличилась, расход газа за предыдущие года ( и даже мазута) был значительно ниже, так как среднесуточная температура в предыдущие зимы была значительно выше расчетной,цены на газ упали в связи с кризисом и теплыми зимами, то повышать расценки вообще не имели права.
И решается это всё на уровне местной власти. Например, в свое время усредняли расценки на тепло и горячую воду,и жители города переплачивали, чтобы покрыть убытки "Жилкомсервиса". А тот в свою очередь по непонятно высоким ценам закупал мазут, и устанавливал энергсберегающие технологии на миллионы. И всё тихо прошло и незаметно.

[ВИОЛА]

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 г. Москва "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии"
http://www.rg.ru/2010/01/27/teplo-dok.html

[Ксантипа]

Спасибо, ВИОЛОЧКА, сейчас буду изучать.

[Ксантипа]

Гуляла по инету, нашла про кап.ремонты и "сдулась"...
"В России обсуждается новый порядок финансирования капитального ремонта домов, при котором граждане будут обязаны оплачивать будущие или даже чужие ремонты и не смогут контролировать расходование этих средств."
http://www.gazeta.ru/comments/2010/03/3 ... 4780.shtml

Не хватило миллиардов Ходорковского