Дмитровский Форум V2

[Бонна]

Любая тема превращается в ругань с бабушкой удава.

[Бабушка Udava]

И наличие кучи блокировок и красных кнопок не гарантируют полную безопасность

Согласна, но это происходит только потому, что включается человеческий фактор. Любой механизм 100% безопасным может быть при условии соблюдения всех правил его обслуживания как то: своевременная профилактика, замена частей и деталей в строго положенные сроки (как масло в машине), даже если визуально они ещё годны к эксплуатации, как и самого механизма, если срок его эксплуатации вышел (мы не принимаем лекарства, если они просрочены), или даже не вышел, но механизм дышит на ладан. И самое главное условие безопасности: обслуживать такие механизмы должны сертифицированные специалисты всех уровней, начиная от руководства и заканчивая простым исполнителем. И ещё одно условие: жесткий контроль качества ремонта и опять же сертифицированными специалистами (с не купленными бумагами). А в нашей стране ничего этого нет, вот потому и происходят такие дикие случаи. Погодите, ещё дома начнут сыпаться, сделанные "крупными специалистами" пост советского пространства.
А что касается ответственности жителей, то, во-первых, лифты, как и все опасные бытовые приборы должны быть расчитаны на "дурака", не знающего букоФ и быть антивандальными. Во-вторых, жители, по-хорошему, не должны ничем заморачиваться, кроме своевременной и в полном объёме оплаты коммунальных услуг. Это всё от лукавого, что мы должны создавать какие-то ТСЖ, контролировать расходование средств, писать письма, ходить на приёмы к начальникам, собирать подписи, судиться и т.д. Каждый должен заниматься своим делом, а мы за свои деньги (немалые) должны иметь качественное обслуживание. И задача жителей города - заставить все обслуживающие нас организации и местную власть в целом заняться уже своей работой и честно отрабатывать наши деньги.
Что касается данного дома, то теперь его жителям уже ничего делать не надо. Теперь им в любом случае поставят новый лифт, как только закончится следствие, и даже подъезд, скорее всего, отремонтируют. Они заплатили за это кровавую цену!

[TOS™]

И кому, как не тебе, технарю, знать, что в данном конкретном случае причина ТОЛЬКО В НЕИСПРАВНОСТИ ЛИФТА, который давно уже пора было выбросить на помойку. И для всех остальных "больно умных" говорю, как инженер: в любом опасном механизме есть "красная кнопка" или блокировка вот именно на такие случаи. Ну, не должен лифт НИКОГДА трогаться с места с незакрытыми дверями, и баста! И прекратите,

Не существует на 100% безопасных механизмов. И наличие кучи блокировок и красных кнопок не гарантируют полную безопасность.

Макс, ну какой смысл озвучивать общеизвестные всем, кроме органических дебилов, банальности? Любая техника имеет вполне определённые показатели надёжности (вероятности отказов её блоков), обычно они задаются на этапе ТЗ и проектирование ведётся под них.

Но к настоящему делу это имеет опосредованное отношение, т.к. вероятность несчастного случая в данной ситуации (т.е. вероятность одновременного отказа сразу нескольких систем защиты) исчезающе мала. Тем более с учётом состояния этого "убойного" лифта. Тем более, что его "чинили" за несколько часов до ЧП.

А вот вероятность того, что следствие будут склонять идти по этому пути, в этой стране зашкаливает. Поэтому и не нужно лишний раз обсуждать ответственность пользователей за свою жизнь, в России это архивредно.

[Карла]

Но к настоящему делу это имеет опосредованное отношение, т.к. вероятность несчастного случая в данной ситуации (т.е. вероятность одновременного отказа сразу нескольких систем защиты) исчезающе мала. Тем более с учётом состояния этого "убойного" лифта.

А вот вероятность того, что следствие будут склонять идти по этому пути, в этой стране зашкаливает. Поэтому и не нужно лишний раз обсуждать ответственность пользователей за свою жизнь, в России это архивредно.

В данном случае без вариантов - причина неисправный лифт.
Конечно, не стоит ставить телегу впереди лошади и первопричиной несчастных случаев считать не соблюдение правил пользования.
Но и снимать ответственность с пользователей тоже не правильно.

Они заплатили за это кровавую цену.

Мл...ть! До чего мне нравятся люди, умеющие вовремя с пролетарским гневом играть на крови!
ЗЫ. Только русские туристы в гостиницах удерживают двери лифтов, чтобы успели добежать их соотечественники!
Остальные граждане цивилизованного мира спокойно ждут следующего!!!!

[Красотка]

А вот вероятность того, что следствие будут склонять идти по этому пути, в этой стране зашкаливает. Поэтому и не нужно лишний раз обсуждать ответственность пользователей за свою жизнь, в России это архивредно.

Как раз в России это архиполезно! Чиновники и так знают, что им делать в таких случаях.

А вот как раз попустительство и наплевательское отношение нашего населения к общему имуществу, которое по привычке считается ничьим зашкаливает. Должно быть всё в сопокупности.
Как вы не поймёте, что пока у населения не будет сформирована гражданская позиция и ответственность, никакие единичные требоания к чиновникам не помогут.
Глупо ведь думать, что по мановению волшебной палочки или по слову баушки у нас всё быстренько сертифицируется высококлассными (откуда они возьмутся, интересно?) специалистами, около каждого лифта появится наряд полиции, который будет отгонять лиц в нетрезвом состоянии и прочих неадекватов.

Как раз архивредно внушать нашему населению, что они ни за что не несут ответственности и никак не могут повлиять на то, что происходит в их подъезде или в их доме.
Походу, как раз это одна из причин, что люди, продолжли пользоваться этим лифтом безо всякой надежды на исправление ситуации.

[Mitsunobu]

Походу, как раз это одна из причин, что люди, продолжли пользоваться этим лифтом безо всякой надежды на исправление ситуации.

Несколько неуместно делать подобные заявления в данной ситуации, не так ли?
Может, и правда создать две темы? Чтоб не смешивать частный трагический случай на ул. Вокзальной и раздолбайство вообще?
Красотка, чиновники как раз у нас забыли о своих прямых обязанностях, и чем чаще и прямолинейней им напоминать об этом, тем нам будет лучше. В европах и америках порядок не потому, что там люди более сознательные, чем у нас, а потому, что у них законы работают. И у нас люди перестанут ср..ть в лифтах не когда Красотка им скажет, что это нехорошо, а когда их за это неизбежно оштрафуют на немалую сумму. Тогда же и лифты будут чиниться вовремя, хоть каждый час, если потребуется, если ответственные за это будут неизбежно наказаны в случае халтурной работы. И организация порядка - прямая обязанность чиновников и силовиков! А не нас с вами.
Потому что, как писала Бабушка Удава,

Это всё от лукавого, что мы должны создавать какие-то ТСЖ, контролировать расходование средств, писать письма, ходить на приёмы к начальникам, собирать подписи, судиться и т.д. Каждый должен заниматься своим делом, а мы за свои деньги (немалые) должны иметь качественное обслуживание. И задача жителей города - заставить все обслуживающие нас организации и местную власть в целом заняться уже своей работой и честно отрабатывать наши деньги.

[палочка]

Глупо ведь думать, что по мановению волшебной палочки или по слову баушки у нас всё быстренько сертифицируется высококлассными (откуда они возьмутся, интересно?) специалистами, около каждого лифта появится наряд полиции, который будет отгонять лиц в нетрезвом состоянии и прочих неадекватов.

Не могу сказать про Бабушку Удава, а вот по мановению волшебной палочки точно ничего не сертифицируется!

Кто контролирует качество выполнения заявок по ремонту?

Вы меня удивляете Карла.
Кто выполнял, тот и контролирует. В нашем обществе , обычно этим занимается младший технический персонал: слесара, токаря, электрики, сварщики...словом люди не престижных и низкооплачиваемых профессий. Инженерный состав составляет табели учета рабочего времени, графики отпусков, проводит различные инструктажи - занимается административной и организационной работой. Точно знаю две отрасли, которые являются исключеним - авиация и флот. Насчет лифтового хозяйства не могу утверждать, но скорее всего как обычно.

phpBB [video]

[TOS™]

А вот вероятность того, что следствие будут склонять идти по этому пути, в этой стране зашкаливает. Поэтому и не нужно лишний раз обсуждать ответственность пользователей за свою жизнь, в России это архивредно.

Как раз в России это архиполезно! Чиновники и так знают, что им делать в таких случаях.

Я вам про гражданскую ответственность за то, чтобы ни один подобный случай не был списан на пользователя (на несоблюдение им каких-либо правил и прочую подобную шелуху), а вы мне про бесконечные писульки о замене лифта.
Никто в здравом уме не собирается спорить с тем, насколько важно заваливать чиновников запросами и требованиями по любому, даже самому мелкому, поводу.
Однако до тех пор, пока чиновники и руководство сервисных компаний не будут нести жесточайшую персональную ответственность за свои поступки и работу, писать вы будете бесконечно. Жители дома номер 18а неоднократно писали жалобы на протяжении последних лет 15. И что, каков результат?
В России актуально требовать не замены лифтов, а масштабной замены власти. В нашем конкретном случае - забронзовевшей гавриловской администрации. До тех пор, пока это сделано не будет, ничего не изменится, пора уже это понять, наконец.
Ну и, конечно же, не переставать в дежурном режиме писать всякие прочие бумажки, о которых говорите вы – пусть не расслабляются, пусть пишут свои отписки. Мы всё это сохраним и ЗАПОМНИМ.

[палочка]

И "противостояние" мнений получилось каким то ...словом все в чем то правы. TOS ( как обычно) описывает, как это должно быть по нормальному.
Красотка исходит из того, что по нормальному в обозримом будущем не будет, поэтому нам надо поступать так-то и так-то...

[Красотка]

Тогда же и лифты будут чиниться вовремя, хоть каждый час, если потребуется, если ответственные за это будут неизбежно наказаны в случае халтурной работы. И организация порядка - прямая обязанность чиновников и силовиков! А не нас с вами.

Прежде всего организация порядка - прямая обязанность граждан этот порядок не нарушать!

Помните? Не там чисто где метут, а там где не сорят. Хотя уборку тоже должна быть. Но если все начнут пинать лифты, бить окна и прочее, никакая власть с этим не справится.
Желание порядка должно исходить изнутри общества, а не насаждаться.
Только баушка может говорить, что раз лифт разбили какие-то ублюдки, то надо давно его выкинуть на помойку. Поставят новый. Его через полгода опять разобьют всё те же ублюдки. Что дальше? Дальше я бы спросила, а где же полиция? Вы ведь тоже об этом?

[палочка]

Тогда же и лифты будут чиниться вовремя, хоть каждый час, если потребуется, если ответственные за это будут неизбежно наказаны в случае халтурной работы.

Хотите при помощи только кнута? ...Ничего не получится! Пряник тоже нужен.
Если при той же зарплате и социальном статусе, ввести строгую, неизбежную ответственность... думаю сами догадаетесь что произойдет.

[Радуга]

http://old.gzhi.mosreg.ru/reports/97.html
Информация о работе Государственной жилищной инспекции Московской области за 2006 год
"Учитывая то, что Инспекция в соответствии со своим Положением контролирует не только состояние жилых домов, но и внутридомовое инженерное оборудование, в том числе и оборудование лифтового парка, хотелось бы отметить следующее: в настоящее время в жилищном фонде Московской области эксплуатируется 24107 лифтов, в том числе муниципальных – 22188. Из общего количества лифтов 7776 отработали нормативный срок эксплуатации (25 лет), то есть 31%, из которых 250 лифтов (3,2%) имеют запредельный износ – эксплуатируются более 34 лет и могут быть выведены из эксплуатации Ростехнадзором в любое время. Ежегодно количество лифтов, отработавших срок эксплуатации, увеличивается на 600 - 1000 единиц. В некоторых муниципальных образованиях уже через два года, если не будут выделяться средства на замену, модернизацию лифтов, количество лифтов, отработавших нормативный срок, может достигнуть 50%. Сегодня процесс старения лифтового парка идет в 2-3 раза быстрее, чем процесс замены, ремонта и модернизации лифтов".

Пора ходить пешком

[Бабушка Udava]

Пора ходить пешком

Пора менять лифты!

[KuLebyaka]

Пора ходить пешком

Пора менять лифты!

Наш в 2007 меняли..ломается правда часто...

[Бабушка Udava]

Наш в 2007 меняли..ломается правда часто...

А это как раз к вопросу о квалификации обслуживающего персонала и их руководства. В центральной поликлинике тоже сменили недавно лифты, но они постоянно ломаются, как и прежде, хотя там никто не бросает мусор в шахту и не жжет кнопки.

[KuLebyaka]

Наш в 2007 меняли..ломается правда часто...

А это как раз к вопросу о квалификации обслуживающего персонала и их руководства. В центральной поликлинике тоже сменили недавно лифты, но они постоянно ломаются, как и прежде, хотя там никто не бросает мусор в шахту и не жжет кнопки.

Согласна..моих постов-жалоб на наш лифт и его"ремонт" тут наверное больше всех(((

[Радуга]

Пора ходить пешком

Пора менять лифты!

Наш в 2007 меняли..ломается правда часто...

А наш соседний микрорайон в пролёте , дома сдали в 1980-1981гг. лифты всё те же...

[ЗлойVadik]

Как вариант, на не работающие концевые переключатели положения дверей была поставлена перемычка...

[KuLebyaka]

А наш соседний микрорайон в пролёте , дома сдали в 1980-1981гг. лифты всё те же...

У вас еще старые??А почему у вас не меняют..тогда много сразу где меняли...в 2007 вы попадали под программу.

[TOS™]

Помните? Не там чисто где метут, а там где не сорят. Хотя уборку тоже должна быть.

Конечно не помним, да. Этот расхожий афоризм навязывается теми, кому по жизни выгодно спихивать ответственность на вас, ни за что не отвечать и на всём экономить себе в карман.
Чисто там, где убирают и штрафуют за мусор, а болтать про долг каждого соблюдать чистоту можно до скончания веков.

[Красотка]

Конечно не помним, да. Этот расхожий афоризм навязывается теми, кому по жизни выгодно спихивать ответственность на вас, ни за что не отвечать и на всём экономить себе в карман.
Чисто там, где убирают и штрафуют за мусор, а болтать про долг каждого соблюдать чистоту можно до скончания веков.

Не думаю, что вы лично в своем доме и городе мусорите. Почему тогда вы оправдываете тех, кто мусорит на улицах, курочит лифты и пр. Т.е. вы за порядок извне? а если все будут мусорить и нарушать порядок, то что?
Давайте всё-таки признаем, что выбор бросить бумажку на тротуар или не бросить - это ответственность конкретного человека. А вот если бросил, тогда уже ответственность государства его оштрафовать.

[TOS™]

Как вариант, на не работающие концевые переключатели положения дверей была поставлена перемычка...

Причём неработающие на двух независимых парах дверей. В детстве мы этот механизм изучили вдоль и поперёк, даже если во время движения "отжать" двери снаружи, или изнутри, лифт останавливается.

[TOS™]

Не думаю, что вы лично в своем доме и городе мусорите. Почему тогда вы оправдываете тех, кто мусорит на улицах, курочит лифты и пр. Т.е. вы за порядок извне?

Я не мусорю, я с холодным и печальным взглядом социального "патологоанатома" предлагаю вам единственно возможный действенный подход к решению подобных проблем. Он работает так, как работает, а не так, как кому-то кажется правильнее и красивее. По принципу "нажми на кнопку - получишь результат". Бесполезно и архивредно трепаться об ответственности каждого за мусор, нужно уже начать штрафовать и убирать. И требовать исполнения именно этих мероприятий. Всё. Более ничего делать не нужно - ситуация наладится сама и очень быстро.

[ЗлойVadik]

Как вариант, на не работающие концевые переключатели положения дверей была поставлена перемычка...

Причём неработающие на двух независимых парах дверей. В детстве мы этот механизм изучили вдоль и поперёк, даже если во время движения "отжать" двери снаружи, или изнутри, лифт останавливается.

Ну можно вообще в управлении все концевики отключить. Я так понимаю лифт очень старый и видать совсем замучил. Могли временно поставить чтоб запустить, да не убрали.

[Карла]

Вы меня удивляете Карла.
Кто выполнял, тот и контролирует. В нашем обществе.....

Пааалооччччка!
Я жжеэжж задала вопрос генеральному директору ЗАО "СП "Дмитров-Лифт-Подъем" Животовскому Алексею Владимировичу. Думаю, на форум он вышел не просто так потрындеть, а дать точные ответы на наши вопросы. Так что мне интересна конкретная информация с указанием названий организаций, либо фамилий.