Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Малийские исламисты подожгли библиотеку в городе Тимбукту, в которой хранятся тысячи бесценных старинных манускриптов. Об этом сообщил мэр города Халле Усмане, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/01/2013/842487.shtml

================

Что можно ожидать от этих людей, взятых в любой точке мира, кроме средневекового варварства и разрушения?

[TOS™]

Будни Каганата:
1) Алиев и Кушиев напали в московском дворе на супружескую чету Егоровых, мужа избили, сломав ему челюсть, в жену стреляли из травмата, серьезно ранили собаку.
Приговор. Пистолет вернуть. Два года условно.
http://www.rus-obr.ru/blog/20944

2) Константин Крылов призвал пересмотреть странную экономическую модель взаимоотношений с Северным Кавказом когда мы им даем миллиарды долларов, а они взамен поставляют стрелков из пистолетов и мастеров ножа.
Приговор 120 часов исправительных работ .

[Sherman]

Малийские исламисты подожгли библиотеку в городе Тимбукту, в которой хранятся тысячи бесценных старинных манускриптов. Об этом сообщил мэр города Халле Усмане, передает Reuters.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/01/2013/842487.shtml

================

Что можно ожидать от этих людей, взятых в любой точке мира, кроме средневекового варварства и разрушения?

Типа умную мысль задвинул?
Не ты ли на днях ссылочку закинул topic27300.html Чем не средневековое варварство и разрушение?

[TOS™]

Не ты ли на днях ссылочку закинул topic27300.html Чем не средневековое варварство и разрушение?

В чём видится противоречие? Разве я говорил, что мы свободны от влияния "азиатчины"? В любом случае, сравнивать в таком ключе события, которые разделяет 100 лет, мягко говоря, некорректно... Далее можно было бы немало написать про ключевые отличия нашей дикости от дикости вышеуказанных исламистов, но большинству оно и так ясно, достаточно текущую ситуацию в мире знать и анализировать.

[Sherman]

Не ты ли на днях ссылочку закинул topic27300.html Чем не средневековое варварство и разрушение?

В чём видится противоречие? Разве я говорил, что мы свободны от влияния "азиатчины"? В любом случае, сравнивать в таком ключе события, которые разделяет 100 лет, мягко говоря, некорректно... Далее можно было бы немало написать про ключевые отличия нашей дикости от дикости вышеуказанных исламистов, но большинству оно и так ясно, достаточно текущую ситуацию в мире знать и анализировать.

Думаешь подобное сегодня (спустя 100 лет )невозможно?

[TOS™]

Думаешь подобное сегодня (спустя 100 лет )невозможно?

Возможно, но совсем в других формах - культура, образованность и быт населения всё ж на порядок выше. Но суть не в этом - сколь бы отвратительным не было поведение русской черни, оно принципиально, со всех сторон отличается от немотивированной, дистиллированной агрессии исламских фанатиков. Коих 100 лет назад, считай, не было вовсе. За эти 100 лет цивилизованный мир, включая и нас, вечно отстающих, ушёл далеко вперёд, а некоторые лишь заматерели в своей злобе.

[TOS™]

В минувшем году количество преступлений, совершенных мигрантами в Петербурге, выросло на 25%, причем на их счету каждое третье изнасилование. Об этом сообщил начальник СК РФ по Петербургу Андрей Лавренко.

По словам Лавренко, ситуация с этнической преступностью в городе вызывает опасение. Мигранты совершают каждое шестое убийство, каждое шестое причинения тяжкого вреда, повлекшее смерть, и каждое третье изнасилование.

Особо опасны, уверен начальник СК, группировки, созданные по этническому принципу, на счету которых более двух третей заказных убийств.
==========

А теперь навскидку прикиньте, какой процент мигрантов в Питере и какой процент среди них потенциальных преступников, с учётом такой статистики... А ведь плюс к этому там есть и не мигранты, но всё те же лица...

[TOS™]

Полиция отказывается арестовывать ЛКН, изнасиловавшего ребёнка:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GpmnDELa6Ts

[TOS™]

К вопросу о "равенстве" средних температур по национальным больницам:
=============
В Москве каждое второе изнасилование и каждый третий разбой и грабеж совершают иностранные мигранты. Об этом в пятницу сообщил прокурор столицы Сергей Куденеев.

Продолжая тему тяжких преступлений, чиновник отметил, что каждое пятое убийство также совершается мигрантами. Помимо этого, растет и количество случаев мошенничества в их исполнении.

Именно неподобающее поведение мигрантов, по мнению главного прокурора города, привело к росту уровня преступности в 2012г. Показатели увеличились за счет увеличения количества преступлений против собственности - краж (на 7,2%), грабежей (на 4,5%) и мошенничеств (на 15,2%).

Уличная преступность в столице при этом выросла на 23%. Количество особо тяжких преступлений выросло на 11,4%, тяжких - на 5,6%. Преступность в составе организованных групп увеличилась на 37,6%, а в состоянии алкогольного и наркотического опьянения - на 41%, сообщили в столичной прокуратуре.

http://top.rbc.ru/incidents/01/02/2013/843212.shtml
================

А сколько в Москве не мигрантов, но всё тех же самых, увы, уже граждан РФ, которые не попали в статистику?... Вот и выходит, что абсолютное большинство тяжких преступлений лежит на "самизнаетеком"...

[Ил-2]

[TOS™]

В Питере задержаны около 700 исламских экстремистов
[]
Силовики на вещевом рынке в Санкт-Петербурге устроили облаву на предполагаемых исламистов. Задержаны несколько сотен человек. Речь идет о территории Апраксина двора.

Официально руководитель пресс-службы Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Дмитрий Кочетков сообщил ИТАР-ТАСС, что сотрудники ФСБ и полиции задержали около 300 человек во время операции против радикальной религиозной группы. Большинство из них, около 250, находятся в Центре по противодействию экстремизму городской полиции, свыше 20 в Следственном комитете.

"Речь идет о создании на территории Санкт-Петербурга радикальной религиозной группы, которая конспиративно действовала в нашем регионе", - добавил Кочетков. По его словам, сегодня кроме обысков проводятся мероприятия по задержанию причастных к деятельности группы.

Фонтанка.Ru при этом сообщает, что в ходе рейда в помещения правоохранительных ведомств было доставлено для беседы по меньшей мере 700 человек. Торговлю в Апраксином дворе парализовала сотня бойцов. Спецназ вошел в местную мечеть прямо во время молитвы, верующих отправляли в автозаки. Оперативно-следственные действия должны завершиться ближе к утру.

Главное следственное управление СК России по Петербургу сегодня сообщило о возбуждении уголовного дела по ч.2 ст. 205.2, ч. 1 ст. 282 УК РФ - "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма; возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства".

"Фонтанка" выяснила, что расследование уголовного дела может привести спецслужбы в Каирский университет, который в свое время оказал большое влияние на "Братьев-мусульман". По данным интернет-газеты, решение о рейде было принято руководством ФСБ и СК накануне вечером. Поскольку своего спецназа ФСБ для операции было бы явно недостаточно, то за помощью обратились к коллегам из ГУ МВД. В результате примерно в 14:30 8 февраля на второй этаж 15 корпуса на огражденном синим забором рынке вошли: 20 бойцов "Града" ФСБ и по 40 человек от СОБРа "Гранит" и ОМОН "Бастион". В мероприятии также участвовали около 40 оперативников Центра "Э", а кроме того, сотрудники миграционной службы и следователи СК по Петербургу.

Куда ведут исламистские следы

По данным "Фонтанки", уже довольно длительное время спецслужбы фиксируют визиты в Петербург не самых влиятельных, но все же лидеров мусульманских движений, которые читают здесь лекции. Одна из таких осенью прошлого года прошла в одном из помещений на Васильевском острове. Кроме того, в городе периодически появляется самиздатовская литература, которую на Литейном, 4, как правило, употребляют в сочетании с "экстремистского толка". Один из таких лидеров, по некоторым данным, накануне прибыл в Северную столицу.

Петербургское управление СКР отчиталось: уроженцу Кабардино-Балкарии Мурату Сабашеву присвоен статус подозреваемого. Силовики считают, что с октября 2010 года по апрель 2011 он размещал в интернете литературу экстремистского содержания, а также видеоролики с изображением террористических актов.

24-летний Мурат Сабашев приехал в Петербург, насколько известно "Фонтанке", в 2008 году. Судя по тому, как он представлен в социальных сетях, парень являлся приверженцем радикального направления в исламе. Так, на его странице "ВКонтакте" действительно размещены видеоролики терактов и нападений на военнослужащих и сотрудников правоохранительных органов на Северном Кавказе, со сценами нападений на силы правопорядка на Ближнем Востоке и с обращениями духовных лидеров экстремистов.

Еще одно имя, которое прозвучало в рамках "зачистки", - имя имама мечети, главы таджикской диаспоры в Петербурге Абдурахмана Акилова.

По информации сотрудников правоохранительных органов, посещающие Петербург мусульманские лидеры получали образование в Каирском университете, выпускниками которого в свое время были: Мухаммед Атта (один из исполнителей теракта 11 сентября 2001 года в США), Айман аз-Завахири (один из лидеров "Аль-Каиды"), Саддам Хусейн (экс-президент Ирака) и Мохаммед Мурси Исса эль-Айат (президент Египта, лидер политического крыла "Братьев-мусульман" - "Партии свободы и справедливости").

Как позже стало известно "Фонтанке", правоохранители вышли на предполагаемых экстремистов, после того как в социальных сетях появилась страница радикального сообщества "Петербургский джамаат" (или "Али сунна валь джамаа"). Имя этой организации в свое время упоминалось в контексте уголовного дела о покушении на губернатора Петербурга Валентину Матвиенко, возбужденного в 2007 году.

Руководители сообщества публиковали экстремистские призывы, а также видеозаписи терактов и обращения террористов вроде Доку Умарова или Саида Бурятского.

[Mikle]

Вот я никак не могу понять Ваши побуждения, уважаемый ТОС:
Вы ненавидите восточных людей, исповедующих мусульманство, как таковых, как "генетически предрасположенных" и абсолютно чуждых, для христианской цивилизации;
или Вы считаете, что между цивилизациями (христианской и мусульманской) идет война за место под солнцем, и мы должны занять достойное место в обороне?? ( При всем к Вам уважении)))

[TOS™]

Я никого не ненавижу, ненависть и прочие яркие, устойчивые эмоции - не моя черта. Поэтому начнём с того, что исламистов я просто боюсь. Боюсь совершенно небезосновательно, и это главная причина, почему я не считаю возможным совместное проживание с ними. Все их прочие культурные вывихи можно было бы терпеть, если бы не многократно превосходящая средний фон угроза насилия, от них исходящая.

Насчёт т.н. "войн цивилизаций" - я не думаю, что кто-то там наверху сидит и планирует какие-то войны, но в рамках человеческой цивилизации объективно имеют место процессы, от нас не зависящие. Например, от нас не зависит сила тяготения. Не смотря на то, что мы на какое-то время способны её преодолеть.
В данном случае нас интересует такой фундаментальный процесс, как укрупнение цивилизаций, который идёт нарастающими темпами. Рано или поздно перед каждой цивилизацией, перед каждым из нас наступает момент истины, момент выбора - с кем мы будем и кем мы будем. Отвратить его не в наших силах, процесс всегда протекает с частичной или полной потерей своего ценностного "суверенитета". В идеале - добровольного.

Так вот, в данной ситуации я не мыслю для русских никакого иного варианта, как полноценное вхождение в европейскую цивилизацию с добровольным отказом от какого-то "особого пути", это единственная возможность хотя бы частично сохранить наши лучшие ценности. Для нас это, если хотите, "светля сторона силы".
Исламисты (в т.ч. российские) на такое никогда не пойдут, не смотря на то что их ценности по отношению к европейским объективно являются рудиментом. У них свой мир и они в массе своей скорее умрут, чем откажутся от своих идеалов, а я не хочу умереть, будучи их заложником. Чем больше их будет у нас в стране, тем сложнее будет русским вырваться живыми из лап азиатской тьмы в культурно-близкую среду.

[Sherman]

Вот я никак не могу понять Ваши побуждения, уважаемый ТОС:
Вы ненавидите восточных людей, исповедующих мусульманство, как таковых, как "генетически предрасположенных" и абсолютно чуждых, для христианской цивилизации;
или Вы считаете, что между цивилизациями (христианской и мусульманской) идет война за место под солнцем, и мы должны занять достойное место в обороне?? ( При всем к Вам уважении)))

Я думаю все намного прозаичней.

ТОС, на вот тебе еще вбросик http://www.vesti.ru/doc.html?id=1029134&cid=8
Водитель BMW X5, сбивший на Кутузовском проспекте трех сотрудников ДПС, оказался нелегалом.
По данным ИТАР-ТАСС, гражданин Азербайджана, неоднократно нарушавший ПДД, задержан по статье 18.8 КоАП РФ "Нарушение иностранным гражданином режима пребывания в РФ".
В понедельник, 11 февраля, все материалы дела будут переданы в Федеральную миграционную службу.

http://news.rambler.ru/17569517/
http://izvestia.ru/news/544539
На адаптацию мигрантов выделят бюджетные деньги

Национально-культурные автономии (НКА), такие как объединения таджиков — граждан РФ или уроженцев Чечни в Москве, займутся социальной и культурной адаптацией мигрантов за бюджетные средства. Для этого депутаты комитета Госдумы по делам национальностей разработали и в ближайшее время внесут в нижнюю палату парламента законопроект о предоставлении НКА статуса социально ориентированной некоммерческой организации. Об этом «Известиям» рассказал председатель комитета Гаджимет Сафаралиев (ЕР).
...

[TOS™]

Да, отечественных "цапков" я тоже боюсь, если чо. Но это угроза совсем иного плана и масштаба. Тут в каждой деревне свой "цапок", у них зачастую противоречивые интересы, они сами себя истощают во взаимной борьбе. А исламисты - это сила, единая по всему миру. Это когда взбесившиеся Беслан, Ашот, Руслан и Мага из самых разных деревень вдруг начинают идейно-добровольно "функционировать" тебе во вред. Их векторы складываются, а наши внутренние - нет. Вот и вся арифметика.

[Sherman]

Да, отечественных "цапков" я тоже боюсь, если чо. Но это угроза совсем иного плана и масштаба. Тут в каждой деревне свой "цапок", у них зачастую противоречивые интересы, они сами себя истощают во взаимной борьбе. А исламисты - это сила, единая по всему миру. Это когда взбесившиеся Беслан, Ашот, Руслан и Мага из самых разных деревень вдруг начинают идейно-добровольно "функционировать" тебе во вред. Их векторы складываются, а наши внутренние - нет. Вот и вся арифметика.

Так вот куда вопить-то надо...

[Sherman]

Да, отечественных "цапков" я тоже боюсь, если чо. Но это угроза совсем иного плана и масштаба. Тут в каждой деревне свой "цапок", у них зачастую противоречивые интересы, они сами себя истощают во взаимной борьбе. А исламисты - это сила, единая по всему миру. Это когда взбесившиеся Беслан, Ашот, Руслан и Мага из самых разных деревень вдруг начинают идейно-добровольно "функционировать" тебе во вред. Их векторы складываются, а наши внутренние - нет. Вот и вся арифметика.

Гы, а не пофик от кого лоб зеленкой мазать?

[TOS™]

Да, отечественных "цапков" я тоже боюсь, если чо. Но это угроза совсем иного плана и масштаба. Тут в каждой деревне свой "цапок", у них зачастую противоречивые интересы, они сами себя истощают во взаимной борьбе. А исламисты - это сила, единая по всему миру. Это когда взбесившиеся Беслан, Ашот, Руслан и Мага из самых разных деревень вдруг начинают идейно-добровольно "функционировать" тебе во вред. Их векторы складываются, а наши внутренние - нет. Вот и вся арифметика.

Гы, а не пофик от кого лоб зеленкой мазать?

Да что ж такое... Получить в лоб можно и в элитном посёлке, сокрытом в лесу за двумя периметрами охраны, и в родном Дмитрове. Нужно объяснять, в чём принципиальная разница?

[TOS™]

А исламисты - это сила, единая по всему миру. Это когда взбесившиеся Беслан, Ашот, Руслан и Мага из самых разных деревень вдруг начинают идейно-добровольно "функционировать" тебе во вред. Их векторы складываются, а наши внутренние - нет. Вот и вся арифметика.

Так вот куда вопить-то надо...

Бесполезно. Обратной стороной цивилизованности общества является рафинированность и бытовая трусоватость его членов. Потому, что когда твоя жизнь, в целом, стабильна и красива, когда вокруг тебя цветут сады и резвятся дети, когда у тебя много замечательных хобби - жизнь для тебя становится главной ценностью. Членам такого общества, в отличие от дикарей, есть что терять.

Цивилизация сильна своим интеллектом и может противостоять варварам только с помощью хорошо отлаженной, высокотехнологичной машины. Совершенная экипировка полиции и военных, беспилотные ЛА, самолёты-невидимки, военные роботы и т.д. - вся эта мощь обеспечивает максимальную безопасность для "своих" и способна легко противостоять любой внешней угрозе, но может быть в два счёта разрушена критической массой варваров изнутри. Поэтому вопрос недопущения варваров на свою территорию для цивилизованной страны = главный вопрос её выживания.

Да. В нашем случае это бесполезно вдвойне. Сплочение народных масс возможно только на базе какой-то очень простой идеи. Например национализма, или религии. Как это, собственно, и работает во всех "идейных" странах в 100% случаев.
До религиозного фанатизма в качестве национальной идеи мы пока ещё не деградировали. Видимо, в народе всё ещё сильны остатки былой советской образованности. А вот национализм мог бы стать подходящим "движком" для сплочения. "Я - Русский" - вот это да, это звучит гордо и просто, наполняя жизнь многих смыслом. Чтобы гордиться своей русскостью никаких выдающихся результатов в жизни показывать не нужно, это уже есть у 80% населения, такая идея сгодится даже самому простому человеку. Но ведь наша власть этого не допустит, не?

[Ил-2]

Чтобы гордиться своей русскостью никаких выдающихся результатов в жизни показывать не нужно, это уже есть у 80% населения, такая идея сгодится даже самому простому человеку. Но ведь наша власть этого не допустит, не?

Ну, если власть допустит так же, как и в Европе разрешение на однополые браки и классификацию родителей не по половому признаку, а по артикулам А и Б, то действительно - не. И гордиться своей "русскостью" в скором достаточно времени будет уже некому.

[TOS™]

Чтобы гордиться своей русскостью никаких выдающихся результатов в жизни показывать не нужно, это уже есть у 80% населения, такая идея сгодится даже самому простому человеку. Но ведь наша власть этого не допустит, не?

Ну, если власть допустит так же, как и в Европе разрешение на однополые браки и классификацию родителей не по половому признаку, а по артикулам А и Б, то действительно - не. И гордиться своей "русскостью" в скором достаточно времени будет уже некому.

Да в Европе тоже есть разные страны, не везде такие перегибы. Кроме того, будущее покажет, куда этот процесс заведёт. Это делают всё те же левые силы, которые в своё время им в самое лоно допустили всякую "черноту".

[Ил-2]

Да в Европе тоже есть разные страны, не везде такие перегибы..

Угу. Вот только подобное творится всё больше как-то в , так сказать, продвинутых странах. Ну а остальные на них, открыв рот, смотрят. В большей степени я как-то только за Польшу спокоен, так как там консервативное католичество сильно своими позициями в обществе.

[Sherman]

Да что ж такое... Получить в лоб можно и в элитном посёлке, сокрытом в лесу за двумя периметрами охраны, и в родном Дмитрове. Нужно объяснять, в чём принципиальная разница?

Да нет там никакой разницы. Ты выдумал себе теорию, заставил себя в нее поверить и теперь для ее подтверждения подгоняешь все известные факты, заранее нацелен на нужный тебе результат. Как других раньше высмеивал, так сейчас сам и поступаешь.

[TOS™]

Да что ж такое... Получить в лоб можно и в элитном посёлке, сокрытом в лесу за двумя периметрами охраны, и в родном Дмитрове. Нужно объяснять, в чём принципиальная разница?

Да нет там никакой разницы.

Т.е., как я понял, вы всерьёз полагаете, что вероятность получить в лоб в элитном посёлке равна вероятности получить то же самое в г.Дмитрове? Счастливый вы человек, однако. Надеюсь, вам повезёт...

[TOS™]

...консервативное католичество сильно своими позициями в обществе.

Католичество может и сильнО, но одна моя очень дальняя родственница учится в католическом университете в Германии, вот что она не так давно написала:
===============
Во вторник, 22.02.13, в нашем университете состоялась очередная встреча-дискуссия. На этот раз тема звучала так: "Гомосексуальные отношения".
Все участники встречи, включая ее руководителя - приглашенного из Мюнхена священника, вышли из часовни после окончания св.Мессы и заняли места в зале.
Начался разговор.
Из всего того, что я услышала, мне понравилась одна единственная мысль - сначала надо увидеть человека и только потом его грех.
Все остальное, что прозвучало в этот вечер, повергло в шок, кажется, только меня и моего соседа - молодого священника из Литвы. Явное большинство пребывало в ликовании. И вот по какому поводу.
После небольшого вступления было в принципе уже понятно, что приглашенный священник поддерживает не только самих гомосексуалов (что нормально), но и их образ жизни (что уже противоречит учения Церкви). На справедливое замечание, что его взгляды противоречат учению Церкви, священник ответил, что в учении Церкви есть пробелы - и не только по отношению к гомосексуализму, но и по отношению к сексуальности вообще.
На вопрос, как же поступать священнику, когда речь идет о причащении разведенных, о благословении однополых союзов, ответ был таков: "в смиренном НЕпослушании епископу"!!! Добавив, что очень жаль, что Церковь до сих пор не придумала ритуал благословения таких союзов.
На замечания типа " но ведь в Библии написано, что ...", священник отвечал следующим образом: что если мы будем все написанное в Библии воспринимать так буквально, то надо тогда брать камни и забивать грешников. Ну и вроде того - давайте, кто такого мнения, вперед, собирать камни.
Ну и напоследок. Задали вопрос о его отношении к адаптации детей в таких союзах. Он честно сказал, что с таким явлением лично еще не имел дела. Потом предположил, что если бы он был тем самым ребенком, то наверное хотел бы жить с двумя папами, а не с двумя мамами. На что из зала прозвучал комментарий - а что, ведь у Иисуса тоже было двое пап..... Занавес закрывается.
Все эти встречи, в том числе и эта, проходят под ответственностью священника, душепастыря для студенческой молодежи университета. Вот как раз он и активнее всех аплодировал по окончании встречи. Непременно поинтересуюсь у него с какой воспитательной целью он пригласил священника, открыто выступающего против учения Церкви по данному вопросу.
Что еще печально, приглашенный священник, будучи в свое время душепастырем больных СПИДом, затем гомосексуалистов, теперь является душепастырем священников (!!!) мюнхенской епархии.

Мои однокурсники, семинаристы, поддержали меня в намерении оповестить о произошедшем ответственных лиц. Как оказалось, сами они тоже занимаются тем же в подобных случаях, и были очень рады, что в этот раз обращение поступит не от представителей семинарии, а от обычной студентки. Они помогли составить мне текст (к нашему священнику, который это все дело курировал) - на хорошем и вежливом немецком, где я выражаю свое удивление и свою растерянность по поводу услышанного на встрече. Этот текст настолько скромен, что я там почти готова признать, что это не священник идиот, а я дура - что-то не расслышала, что-то не так поняла. И в то же время, при всей скромности, в письме я имею наглость напомнить священнику о некоторых местах в Библии и в Катехизисе, с просьбой указать мне на те пробелы в учении Церкви, о которых шла речь на встрече. Письмо заканчивается фразой, что по окончании встречи от этого священника, как от душепопечителя студентов, ожидались не воодушевленные хлопанья в ладоши, а хоть какие-то обстоятельные критические комментарии.
Подобное письмо отправлю и приглашенному священнику. Хотя его позиция была настолько очевидна, открыта и принципиальна, что, кажется, в увещевании один-на-один уже не нуждается. Но прежде все же ему, а потом уже его епископу.