Дмитровский Форум V2

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

...который определил его в советское государство, где стремились обеспечить максимальное равенство возможностей независимо от социального положения.

только очень многие, этой истины понять и принять, до сих пор не могут или не хотят

[Ксантипа]

Перельман - неудачный пример, по двум причинам.

Во-первых, Перельман стал "Перельманом" благодаря советскому государству, которое стремилось обеспечивать максимальное равенство возможностей независимо от социального положения.
Сегодня, будучи выходцем из бедной семьи, он со всей своей природной гениальностью с большой вероятностью не вырос бы дальше уровня смекалистого человека.

Оффтоп.
"Говорят, что гениями рождаются. Увы, все не так просто. Далеко не каждый, получивший от природы удивительный дар, реализует его по максимуму. Дар - условие необходимое, но отнюдь не достаточное. Особенно в СССР, да еще с фамилией Перельман. Да, он окончил известную физматшколу, занимался в знаменитом математическом кружке Сергея Рукшина, побеждал на олимпиадах. Но этого мало. Он мог так и остаться очередным очень талантливым математиком. Если бы не ангелы-хранители. Его школьные учителя и ученые, которые передавали вундеркинда из рук в руки. Им пришлось преодолеть массу барьеров, чтобы Гриша стал студентом мехмата Ленинградского университета. А для поступления в аспирантуру Математического института им. Стеклова потребовалась настоящая операция, в которой участвовало все математическое сообщество Ленинграда. В те годы его возглавляли люди, "гордившиеся, что их институт свободен от евреев". И тогда математик с мировым именем Александр Данилович Александров написал письмо ректору, что согласен стать научным руководителем недавнего студента. Отказать академику не смогли."

[
Во-вторых, он живёт один - этим всё сказано, он может себе позволить вести подобный асоциальный образ жизни. И будет жить один, ибо. Впрочем, я его выбор уважаю, не смотря ни на что.

Но даже если предположить невозможное и какая-нибудь умная женщина вдруг согласилась бы по доброй воле заранее обречь себя на перспективу закончить свою жизнь в грязной лачуге без средств к существованию, его детям не позавидуешь - социальное дно им обеспечено с вероятностью близкой к 100%, не выйдет из них больше "Перельманов".

А кто сказал, что счастливы люди только на Рублевке? Асоциальный это как? У него между прочим, как я понимаю, накоплены гонорары за лекции в Америке. (около 40000 долларов в год. http://www.rg.ru/2011/04/20/perelman.html )

[TOS™]

"Говорят, что гениями рождаются. Увы, все не так просто. Далеко не каждый, получивший от природы удивительный дар, реализует его по максимуму. Дар - условие необходимое, но отнюдь не достаточное. Особенно в СССР, да еще с фамилией Перельман. Да, он окончил известную физматшколу, занимался в знаменитом математическом кружке Сергея Рукшина, побеждал на олимпиадах. Но этого мало. Он мог так и остаться очередным очень талантливым математиком. Если бы не ангелы-хранители. Его школьные учителя и ученые, которые передавали вундеркинда из рук в руки. Им пришлось преодолеть массу барьеров, чтобы Гриша стал студентом мехмата Ленинградского университета. А для поступления в аспирантуру Математического института им. Стеклова потребовалась настоящая операция, в которой участвовало все математическое сообщество Ленинграда. В те годы его возглавляли люди, "гордившиеся, что их институт свободен от евреев". И тогда математик с мировым именем Александр Данилович Александров написал письмо ректору, что согласен стать научным руководителем недавнего студента. Отказать академику не смогли."

Известные сказки, характерный еврейский пиар (к слову, они молодцы - толика цинизма и умение создать себе нужный образ в этой жизни явно не помешают).

Никаких особых гонений на евреев, отличных от гонений на всех остальных людей, в СССР не было. Что легко фактологически обосновывается элементарной оценкой процентного соотношения евреев среди учёных, музыкантов и прочей элиты общества.
Конечно же, "им пришлось преодолеть массу барьеров и буквально в каждом случае требовалась настоящая операция"(с), да-да!

"Красиво излагает - учитесь, Киса!"

[TOS™]

А кто сказал, что счастливы люди только на Рублевке? Асоциальный это как? У него между прочим, как я понимаю, накоплены гонорары за лекции в Америке. (около 40000 долларов в год. http://www.rg.ru/2011/04/20/perelman.html )

Про счастье я уже написал, оно не в статическом количестве денег.
Асоциальный, в данном случае - человек, добровольно "выключивший" себя из общества, социума.

[Ксантипа]

Известные сказки, характерный еврейский пиар (к слову, они молодцы - толика цинизма и умение создать себе нужный образ в этой жизни явно не помешают).

Никаких особых гонений на евреев, отличных от гонений на всех остальных людей, в СССР не было. Что легко фактологически обосновывается элементарной оценкой процентного соотношения евреев среди учёных, музыкантов и прочей элиты общества.

На одном из форумов, где были люди с пятой графой, многие из которых живут за пределами страны, а кто-то остался в России и реализовал себя, я пыталась доказать то же самое. Было приведено множество личных историй и примеров , чтобы меня переубедить, но в конечном счете просто забанили.

[TOS™]

Было приведено множество личных историй и примеров , чтобы меня переубедить, но в конечном счете просто забанили.

Да-да, про душераздирающие навзрыд личные истории мы уже с вами тему обсуждали

Не нужно никого переубеждать, лучше сочините свою, историю

[Ксантипа]

Про счастье я уже написал, оно не в статическом количестве денег.
Асоциальный, в данном случае - человек, добровольно "выключивший" себя из общества, социума.

Выключил себя -да, но права и моральные нормы он не нарушает. Ему просто не интересно, он владеет тайнами Вселенной. Щас еще чё-нить как выдаст... на миллиард и...откажется. И ведь никому не мешает. Более того хочет, чтоб все признали математику- царицей всех наук!

[TOS™]

Про счастье я уже написал, оно не в статическом количестве денег.
Асоциальный, в данном случае - человек, добровольно "выключивший" себя из общества, социума.

Выключил себя -да, но права и моральные нормы он не нарушает. Ему просто не интересно, он владеет тайнами Вселенной. Щас еще чё-нить как выдаст... на миллиард и...откажется. И ведь никому не мешает. Более того хочет, чтоб все признали математику- царицей всех наук!

Дык я ж говорю - Гриша Перельман молодец, имеет на то полное моральное право, т.к. живёт один и тем самым не подвергает судьбы и жизни других людей опасности. Тем более, что он всё ж "Перельман", а не Вася Пупкин...

[Ксантипа]

"Красиво излагает - учитесь, Киса!"

Спокойно , Предводитель! "Когда я вижу эту жизнь, её сдвиги, мне не хочется смеяться, мне хочется молиться!"

Дык я ж говорю - Гриша Перельман молодец, имеет на то полное моральное право, т.к. живёт один и тем самым не подвергает судьбы и жизни других людей опасности.

КОРОНУ ГОЛОМУ КОРОЛЮ- ГРИГОРИЮ ПЕРЕЛЬМАНУ!!!!

[Germeticus]

удалил

[TOS™]

Известные сказки, характерный еврейский пиар (к слову, они молодцы - толика цинизма и умение создать себе нужный образ в этой жизни явно не помешают).

Никаких особых гонений на евреев, отличных от гонений на всех остальных людей, в СССР не было. Что легко фактологически обосновывается элементарной оценкой процентного соотношения евреев среди учёных, музыкантов и прочей элиты общества.
Конечно же, "им пришлось преодолеть массу барьеров и буквально в каждом случае требовалась настоящая операция"(с), да-да!

"Красиво излагает - учитесь, Киса!"

М-дя... что-то мне это напоминает высказывания, что Холокост - еврейский пиар. Давненько у меня такого чувства омерзения не было... пойду попробую стошнить...

Больная тема?

http://www.pravda.ru/faith/faithculture ... er_jews-0/
"Преподаватель общей истории Бар-Иланского университета д-р Хильда Несими прочитала доклад, главная мысль которого заключается в том, что знаменитая серия книг Джоан Роулинг и фильмов о Гарри Поттере подспудно содержит явные антисемитские мотивы.
Доктор Несими озаглавила свою работу так: "Гарри Поттер и исчезнувший еврей". В своем докладе она утверждает, что несмотря на всю интернациональность и мультикультурность произведений Джоан Роулинг, книги о Гарри Потере игнорируют евреев и как нацию, и как исторический феномен. По словам Несими, в книгах о Гарри Поттере действуют представители самых разных народов — от индусов и египтян до греков и ирландцев, но ни разу на их страницах не появляется еврей."

Ваша логика примерно в том же духе, да.

Ещё раз отмечу, нет никаких объективных фактов утверждать, что при СССР евреев как-то особенно гнобили по сравнению с остальными народами (про начальный период основания СССР я уж вообще молчу, из соображений банальной объективности просто поинтересуйтесь национальным составом советской власти), антисемитизм носил лишь бытовой характер. О его причинах - отдельная тема, но вы, как вижу, объективно обсуждать её не готовы. Впрочем, чем обсуждать, лучше "200 лет вместе" Солженицына почитать, там эти моменты исследованы фундаментально и не с позиции антисемита, да.

[Жанна]

Известные сказки, характерный еврейский пиар (к слову, они молодцы - толика цинизма и умение создать себе нужный образ в этой жизни явно не помешают).

Никаких особых гонений на евреев, отличных от гонений на всех остальных людей, в СССР не было. Что легко фактологически обосновывается элементарной оценкой процентного соотношения евреев среди учёных, музыкантов и прочей элиты общества.

М-дя... что-то мне это напоминает высказывания, что Холокост - еврейский пиар. Давненько у меня такого чувства омерзения не было... пойду попробую стошнить...

Речь идёт о Советском Союзе. Не было там ни нацистов, ни холокостов.

[Torra]

Пиар еврейский, сомнения нет, TOS (букв заглавных много как). Вот Вы, понимаю насколько я, в Бауманке учились. А евреям, пиару их согласно, возможности такой в половине второй века двадцатого до годов 90-х доступно не было.

[Ксантипа]

М-дя... что-то мне это напоминает высказывания, что Холокост - еврейский пиар. Давненько у меня такого чувства омерзения не было... пойду попробую стошнить...

Никаких особых гонений на евреев, отличных от гонений на всех остальных людей, в СССР не было. Что легко фактологически обосновывается элементарной оценкой процентного соотношения евреев среди учёных, музыкантов и прочей элиты общества.
Конечно же, "им пришлось преодолеть массу барьеров и буквально в каждом случае требовалась настоящая операция"(с), да-да!

"Красиво излагает - учитесь, Киса!"

Или Вы,Germeticus, хотите сказать, что евреи таки "избранный" народ? Я могу сказать , что в СССР было гонение за инакомыслие, труднее было поступить в ВУЗ без комсомольской характеристики, сделать карьеру без партбилета. Но , революционЭры: Троцкий, Ленин, Зиновье, Каменев, Урицкий... Это кто и что? Сионистский заговор против России?
Просто мы не эту тему обсуждаем.

[Ксантипа]

Пиар еврейский, сомнения нет, TOS (букв заглавных много как). Вот Вы, понимаю насколько я, в Бауманке учились. А евреям, пиару их согласно, возможности такой в половине второй века двадцатого до годов 90-х доступно не было.

А еще труднее было поступить, если привозили целую группу нац. меньшинств, их сажали сдавать экзамены , отдельно от всех и они шли вне конкурса. Я не знаю ни одного своего знакомого, одноклассника - еврея, который таки не использовал труднодоступный способ поступить в желаемый ВУЗ.
Кулебякин, мы не о наших земляках с другой национальностью в пятой графе. Мы о СССР и возможности заработать.

[Жанна]

Пиар еврейский, сомнения нет, TOS (букв заглавных много как). Вот Вы, понимаю насколько я, в Бауманке учились. А евреям, пиару их согласно, возможности такой в половине второй века двадцатого до годов 90-х доступно не было.

Не знаю про Бауманку. Я в 70-х в МИИТе училась на специальности "Прикладная математика". Так у нас половину группы евреи составляли. Да и Перельман где-то ведь отлично выучился.

[карлик]

Этот топик о любви?

[Клим Чугункин]

-

[Ксантипа]

Если Вы получили образование в Советском Союзе, имейте ввиду, что мой ник называется " Владимир Кулебякин."

Хорошо, Владимир Кулебякин, Вы-" Владимир Кулебякин".

[Ксантипа]

Не знаю про Бауманку. Я в 70-х в МИИТе училась на специальности "Прикладная математика". Так у нас половину группы евреи составляли. Да и Перельман где-то ведь отлично выучился.

На упомянутом мною форуме, был задан вопрос: " Почему ж они,такие сирые, не уезжали по достижении совершеннолетия на земли обетованные и не получали доступное образование там, а прежде стремились получить недоступное образование в СССР? Кроме, конечно тех, кого родители увезли в младенческом и вьюношеском возрасте. И то, некоторые возвращались к бабушкам и дедушкам, чтобы таки получить это недоступное образование ( а на инженеров - сталелитейщиков, строителей великих строек, агрономов, зоотехников, как мы знаем , поступить было доступно любому, не зависимо от графы в паспорте. ). Тем более, как они же и утверждали, что "корочки" наших ВУЗов ничего не значат. "
Ответ был- Задорнов отдыхает!
"Но это же огромные затраты .. Вы понятия не имеете, чего стоит получить здесь образование... И т.д. и т.п."
Справедливости ради отмечу: на достигнутом никто не останавливается. Мера ответственности за себя, своих близких, мировоззрение там становятся иными , не зависимо от национальности. Не сказала бы, что хуже.

[Durak]

Пиар еврейский, сомнения нет, TOS (букв заглавных много как). Вот Вы, понимаю насколько я, в Бауманке учились. А евреям, пиару их согласно, возможности такой в половине второй века двадцатого до годов 90-х доступно не было.

Не знаю про Бауманку. Я в 70-х в МИИТе училась на специальности "Прикладная математика". Так у нас половину группы евреи составляли. Да и Перельман где-то ведь отлично выучился.

Не могу не заметить за свой любимый МИИТ.
Само собой, Жанна. В МИИТе в целом и у ПриМатов в частности процент евреев был высок. В ПриМаты и ПО (отпочковавшуюся от специальности ПМ) шли многие еврейские ребята, побоявшиеся не поступить "по пятому пункту" в МГУ. Ведь кафедра ПМ-1, спасибо Елене Сергеевне Вентцель, обладала отличными преподавателями.

[Durak]

Нет, о дружбе.
Ой, а мне интересно стало, кто по национальности д-р Борменталь, проф.Преображенский и Швондер, ити его мать.

Немец, русский, еврей. А мать его еврейка.

[Клим Чугункин]

-

[Ксантипа]

Немец, русский, еврей. А мать его еврейка.

[TOS™]

Пиар еврейский, сомнения нет, TOS (букв заглавных много как). Вот Вы, понимаю насколько я, в Бауманке учились. А евреям, пиару их согласно, возможности такой в половине второй века двадцатого до годов 90-х доступно не было.

Причина видится в другом мне.

Вуз сей среди евреев не слишком популярен был, но кто хотел и мог - тот поступил.
В том же МИФИ, как факт при этом, почти еврейскими бывали даже факультеты.