Революция на ТВ. Китай заботится о нравственности.

[ПАТРИОТ]

TOS™, откройте глаза, сейчас в России и странах СНГ растёт молодёжь, идеалом которой является справедливость - такого уже не было чертовски долго. Присмотритесь к этим ребятам и поддержите их добрым словом, а не изливайте здесь свой опыт неудач и разочарований.

Чертовски давно - это с начала прошлого века? Хотите ради "справедливости" устроить массовую резню, или наивно думаете, что на этот раз обойдётся?
Кстати, если уж на то пошло, Гитлер все делал исключительно ради идеи Справедливости, почитайте, для общего развития, его "Майн Кампф" и вы там обнаружите множество ваших формулировок и идей. Справедливость у каждого человека своя, у каждого общества своя и т.д., именно поэтому ставить её, по жизни относительную, во главу какой-либо идеи и возводить в абсолют не просто глупо, но и опасно.

Тютчев уже дал ответ на этот вопрос:

«Единство - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью…»
Но мы попробуем спаять его Любовью –
А там увидим, что прочней!»

а вам подавай резню, так?

Русские люди стали умнее, посмотрите на волну протестов против последних митингов оппозиции хотя бы. Нам не нужны революции и ррреволюционеры.

Идеи справедливости реализовывались до 1953 года - почитайте Сталинские конституции.

А "Майн Кампф" для общего развития я читал и не раз. Адольф Гитлер среди всей прочей шелухи писал и правильные вещи, но посмотрите на историю - слова остались словами.

[ПАТРИОТ]

Справедливость не относительна, еще скажите, что она абстрактна!

Справедливость всегда конкретна и точна.

[Кот Котовский]

Справедливость у каждого человека своя.

Справедливость, она на то и справедливость,что для всех она одна! Что у вас за двойные стандарты?

[ПАТРИОТ]

А он не понимает этого.

С такой логикой, как у него, можно отнять конфетку у ребёнка и сказать дитятке - а у меня, малыш, своя справедливость!

А ещё можно бомбить другие страны и устраивать в них резню, говоря, что у тебя своя справедливость - демократическая и правильная.

Да, это полностью оправдывает войны между христианами и мусульманами и т.п. вещи.

[TOS™]

а вам подавай резню, так?

Резня всякий раз случается из-за таких людей, как вы и подобных учений, в истории иных примеров практического воплощения справедливости нет.

Адольф Гитлер среди всей прочей шелухи писал и правильные вещи, но посмотрите на историю - слова остались словами.

Ну так и Сталин тоже писал правильные вещи, в т.ч. и упомянутую вами Конституцию. Но посмотрите на историю, сколько в результате людей погибло.

[TOS™]

Справедливость не относительна, еще скажите, что она абстрактна!
Справедливость всегда конкретна и точна.

Конечно относительна, её нельзя измерить. Одно и то же действие может быть справедливо и несправедливо одновременно.
Ну и, раз уж вы тут абсолютизируете, ради приличия хотя бы дайте точное определение справедливости. Без отсылок к чтению сказок Пушкинаю

[ПАТРИОТ]

а вам подавай резню, так?

Резня всякий раз случается из-за таких людей, как вы и подобных учений, в истории иных примеров практического воплощения справедливости нет.

Резня случается благодаря пушечному мясу, которое не желает думать самостоятельно.

Ну так и Сталин тоже писал правильные вещи, в т.ч. и упомянутую вами Конституцию. Но посмотрите на историю, сколько в результате людей погибло.

Расскажите мне про тирана-Сталина? А может вспомните про снижение цен каждый год или тот задел, благодаря которому мы появились на свет и обладаем ядерным потенциалом?

[ПАТРИОТ]

Конечно относительна, её нельзя измерить. Одно и то же действие может быть справедливо и несправедливо одновременно.
Ну и, раз уж вы тут абсолютизируете, ради приличия хотя бы дайте точное определение справедливости. Без отсылок к чтению сказок Пушкинаю

А может сами догадаетесь?

Вот сопоставление английских и русских слов:

truth — и истина, и правда;

justice — справедливость, правосудие, оправдание;

righteousness — праведность

Должно наводить на размышления.

[TOS™]

Конечно относительна, её нельзя измерить. Одно и то же действие может быть справедливо и несправедливо одновременно.
Ну и, раз уж вы тут абсолютизируете, ради приличия хотя бы дайте точное определение справедливости. Без отсылок к чтению сказок Пушкинаю

А может сами догадаетесь?

Нет-нет, это вы давайте мне ваше определение. На протяжении веков множество философов давали своё и так и не смогли придти к общему мнению, но вы, как я понял, проблему успешно решили? Тогда в высшей степени преступно и несправедливо будет скрывать её от общества!

Последний раз редактировалось TOS™ Вт янв 10, 2012 18:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Garikk]

Это из биографии Григория Перельмана:
...............
Вот вам русский еврейского происхождения, который живёт по-совести и верит в справедливость и ему не нужна никакая компенсация - а если бы была нужна, то никогда не было всех его достижений.
...............

Вы зря его в пример приводите, его решение связано во многом не из-за его честности и справедливости. Перельман это человек определённого склада характера, он социопат полностью замкнутый на собственное увлечение математикой. Ему грубо говоря совершенно наплевать на жизнь остальных смертных...его не интересует ни собственный статус...ничего кроме математики. Такие люди очень редко становятся известными в принципе, Перельман это очень редкое исключение....

[ПАТРИОТ]

Это из биографии Григория Перельмана:
...............
Вот вам русский еврейского происхождения, который живёт по-совести и верит в справедливость и ему не нужна никакая компенсация - а если бы была нужна, то никогда не было всех его достижений.
...............

Вы зря его в пример приводите, его решение связано во многом не из-за его честности и справедливости. Перельман это человек определённого склада характера, он социопат полностью замкнутый на собственное увлечение математикой. Ему грубо говоря совершенно наплевать на жизнь остальных смертных...его не интересует ни собственный статус...ничего кроме математики. Такие люди очень редко становятся известными в принципе, Перельман это очень редкое исключение....

Не наводить тень на умнейшего человека без всякого на то повода.

[ПАТРИОТ]

Конечно относительна, её нельзя измерить. Одно и то же действие может быть справедливо и несправедливо одновременно.
Ну и, раз уж вы тут абсолютизируете, ради приличия хотя бы дайте точное определение справедливости. Без отсылок к чтению сказок Пушкинаю

А может сами догадаетесь?

Нет-нет, это вы давайте мне ваше определение. На протяжении веков множество философов давали своё и так и не смогли придти к общему мнению, но вы, как я понял, проблему успешно решили? Тогда в высшей степени преступно и несправедливо будет скрывать её от общества!

Сможете извлечь смысл из следующего отрывка?

В Русском миропонимании изначально Правда — она же и Истина, и Справедливость, что подразумевает: Истину невозможно обрести вне праведной нравственности и этики, вне лада с Богом, ибо Бог у русских, если упоминается с эпитетами, то прежде всего — Боже правый; все остальные эпитеты — следствия и выражения этого, указующего на всеобъемлющую безукоризненность Правды Божией.

Знак этого единства справедливости, праведности и истины сохранился до наших дней: законоуложение, предназначенное для поддержания в жизни общества норм справедливости (пусть и субъективно понимаемой соответственно нравственности социальных групп в каждую эпоху), издревле на Руси называли «Правдой»: «Русская правда», «Ярославова правда». В более поздние времена, чтобы слово «правда» в значении «справедливость, обусловленная праведностью» не давило на психику неправедных судейских и не мешало им творить государственно организованную несправедливость, законоуложения стали называть иначе: «законоуложениями», «сводами законов», «кодексами».

Но изначально в русском миропонимании Истина не может быть неправедной, а справедливость не может быть обретена вне Правды-Истины, и соответственно — всякая ложь — несправедлива и неправедна. В этом единении Правды-Истины-Справедливости-Праведности — изначальное своеобразие Русского ви́дения жизни и Русской речи.

Но мы живём в эпоху, когда изначальная само собой разумеющаяся взаимообусловленность этих жизненных явлений и выражающих их понятий утрачена в сознании многих.
Так, “Виссариону” (Сергею Анатольевичу Торопу), провозгласившему себя в 1991 году Христом во втором пришествии, — основателю церкви Последнего Завета — принадлежит красивый на первый взгляд афоризм:

«Кто ищет правды после истины, тот ищет ложь».

Но это — не по-русски: в Русском миропонимании Правда — всеобъемлющее явление и понятие, а Истина — один из аспектов Правды в случаях:

когда обусловленная реальной нравственностью этика не играет какой-либо роли (например, «дважды два — четыре» всегда, вне зависимости от нравственности и этики), либо,
когда сложилась единая нравственно-этическая основа, объединяющая многих и порождающая субъективное понимание Правды-Истины, общее более или менее широкому кругу людей.

И это субъективное, общее многим понимание, обусловленное нравственно-этической общностью, часто называют «истиной», хотя по существу это не объективная истина-правда, а одно из многих возможных приближений к ней, возможно содержащее и ложь, и ошибки, с которыми все, разделяющие эту «истину», свыклись. Соответственно, Сергей Анатольевич “Виссарион” своим красивым, но неправедным и антирусским каламбуром путает у людей мысли и вводит их тем самым в заблуждение точно так же, как столетием раньше своим парадоксом[3] удерживал в заблуждении людей Ф.М.Достоевский.

Если же названные два условия отсутствуют, то встаёт вопрос о Правде-Истине, а не об истине, безотносительно нравственности и этики, поскольку Предопределение бытия Мироздания — выражение Высшей нравственности и этики Бога — Творца и Вседержителя.

Соответственно, поиски Правды-Истины всегда правомерны, поскольку человеку всегда можно выйти за пределы ограничивающих его субъективных истин, но невозможно выйти за пределы Правды-Истины, хотя и возможно уклониться от неё в какой-то ошибочный субъективизм. Поэтому, кто ищет ложь, тот найдёт её как Неправду, обусловленную его реальной нравственностью и уводящую его от Правды-Истины; а кто ищет правду «после истины» — истины субъективной, найдёт истину в Правде как новое субъективное нравственно обусловленное понимание объективной Истины, открывающее его сознанию новые грани Правды-Истины, новые меры, и как следствие, прежде неведомое для него восприятие Всего. А Бог — Всемилостивый Вседержитель — покажет стечением жизненных обстоятельств, кто нашёл Правду после «истины», а кто нашёл ложь, уклонившись от Правды-Истины: «По вере вашей да будет вам».

[TOS™]

Это из биографии Григория Перельмана:
...............
Вот вам русский еврейского происхождения, который живёт по-совести и верит в справедливость и ему не нужна никакая компенсация - а если бы была нужна, то никогда не было всех его достижений.
...............

Вы зря его в пример приводите, его решение связано во многом не из-за его честности и справедливости. Перельман это человек определённого склада характера, он социопат полностью замкнутый на собственное увлечение математикой. Ему грубо говоря совершенно наплевать на жизнь остальных смертных...его не интересует ни собственный статус...ничего кроме математики. Такие люди очень редко становятся известными в принципе, Перельман это очень редкое исключение....

Кстати да, к вопросу об абстракции справедливости - Перельман, оказывается, человек-то несправедливый. Одним словом взял и лишил нуждающихся обездоленных миллиона долларов! О как... А ведь мог бы, "настоящий русский человек еврейского происхождения", взять денюжку и передать, скажем, в детский дом.

[Кот Котовский]

Вы зря его в пример приводите, его решение связано во многом не из-за его честности и справедливости. Перельман это человек определённого склада характера, он социопат полностью замкнутый на собственное увлечение математикой. Ему грубо говоря совершенно наплевать на жизнь остальных смертных...его не интересует ни собственный статус...ничего кроме математики. Такие люди очень редко становятся известными в принципе, Перельман это очень редкое исключение....

Перельман говорил, что отказался от премии, по причине того, что не была учтена работа Р. Гамильтона, которая помогла ему в его доказательстве.
Может тут сыграл роль склад характера,а может быть порядочность и справедливость!

Последний раз редактировалось Кот Котовский Вт янв 10, 2012 18:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

[ПАТРИОТ]

Кстати да, к вопросу об абстракции справедливости - Перельман, оказывается, человек-то несправедливый. Одним словом взял и лишил нуждающихся обездоленных миллиона долларов! О как... А ведь мог бы, "настоящий русский человек еврейского происхождения", взять денюжку и передать, скажем, в детский дом.

Вы судите о людях по себе, просто Перельман более нравственен, чем вы. По этой причине вам и не понять его мотивов.

А что бы сделали вы? Взяли бы деньги, забыв о Гамильтоне и потратили на домашнее хозяйство без зазрения совести.

[ПАТРИОТ]

Объясню на пальцах, своими словами:

Правда в том, что Гамильтон внёс в решение задачи не меньший труд, чем Перельман, поэтому справедливость в том, чтобы вознаградить их обоих.

Вы даже не уяснили это, прочитав текст (!!!)

Перельман не может поступить иначе, потому что живёт по-совести и по-правде. Иначе жить не может!

То есть, в основе поступков Перельмана лежит другая нравственность и другое мировоззрение, которое вы отрицаете и не признаете.

Garrik называет Перельмана зацикленным социопатом, а у TOS'а это называется юношеским максимализмом.

Однако, люди с таким мировоззрением и нравственностью есть!

Вы же, прочитав отрывок текста, поливаете незнакомого человека грязью - а это несправедливо.

[TOS™]

А что бы сделали вы? Взяли бы деньги, забыв о Гамильтоне и потратили на домашнее хозяйство без зазрения совести.

Ну, взял бы деньги и половину отдал бы в детский дом. Или всю сумму отдал бы, если б деньги не были нужны, как Перельману.

Если реально была история с Гамильтоном - по-братски с ним поделили бы, далее каждый распорядился бы своей частью

[TOS™]

Объясню на пальцах, своими словами:

Правда в том, что Гамильтон внёс в решение задачи не меньший труд, чем Перельман, поэтому справедливость в том, чтобы вознаградить их обоих.

Вы даже не уяснили это, прочитав текст (!!!)

А как же нуждающиеся детишки, а? В настоящее время ни Гамильтон, ни Перельман, ни детишки ничего не получили. А ведь мог бы Перельман взять, да хотя бы детишкам помочь - это было бы, очевидно, куда более справедливо! И если вы считаете иначе, значит вы ни черта не знаете толк в справедливости и вообще очень несправедливый человек!

[ПАТРИОТ]

А что бы сделали вы? Взяли бы деньги, забыв о Гамильтоне и потратили на домашнее хозяйство без зазрения совести.

Ну, взял бы деньги и половину отдал бы в детский дом. Или всю сумму отдал бы, если б деньги не были нужны, как Перельману.

Если реально была история с Гамильтоном - по-братски с ним поделили бы, далее каждый распорядился бы своей частью

Во-первых: откуда такой оборот "Если реально была история с Гамильтоном"? В умолчаниях остаётся, что Перельман врун или дурак?

Во-вторых: Перельман живёт по-правде и не может принять неправедные деньги, которых он не заслужил, чтобы потом их по-братски с кем-то поделить.

[TOS™]

Garrik называет Перельмана зацикленным социопатом, а у TOS'а это называется юношеским максимализмом.

Не надо перевирать мои слова, юношеским максимализмом у меня назывался ваш инфантильный, детский взгляд на реальность!

Последний раз редактировалось TOS™ Вт янв 10, 2012 19:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

[ПАТРИОТ]

Объясню на пальцах, своими словами:

Правда в том, что Гамильтон внёс в решение задачи не меньший труд, чем Перельман, поэтому справедливость в том, чтобы вознаградить их обоих.

Вы даже не уяснили это, прочитав текст (!!!)

А как же нуждающиеся детишки, а? В настоящее время ни Гамильтон, ни Перельман, ни детишки ничего не получили. А ведь мог бы Перельман взять, да хотя бы детишкам помочь - это было бы, очевидно, куда более справедливо! И если вы считаете иначе, значит вы ни черта не знаете толк в справедливости и вообще очень несправедливый человек!

Обнажается ваша нравственность - вы живёте по-кривде, оправдывая себя, что поступаете так во имя правды. Так не бывает. Или вы живет по-правде или живёте по-кривде.

[ПАТРИОТ]

Garrik называет Перельмана зацикленным социопатом, а у TOS'а это называется юношеским максимализмом.

Не надо перевирать мои слова, юношеским максимализмом у меня назывался ваш инфантильный, детский взгляд на реальность!

У вас ещё и беда со словоупотреблением:

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Сказал о справедливости - значит инфантильный.

[TOS™]

Объясню на пальцах, своими словами:

Правда в том, что Гамильтон внёс в решение задачи не меньший труд, чем Перельман, поэтому справедливость в том, чтобы вознаградить их обоих.

Вы даже не уяснили это, прочитав текст (!!!)

А как же нуждающиеся детишки, а? В настоящее время ни Гамильтон, ни Перельман, ни детишки ничего не получили. А ведь мог бы Перельман взять, да хотя бы детишкам помочь - это было бы, очевидно, куда более справедливо! И если вы считаете иначе, значит вы ни черта не знаете толк в справедливости и вообще очень несправедливый человек!

Обнажается ваша нравственность - вы живёте по-кривде, оправдывая себя, что поступаете так во имя правды. Так не бывает. Или вы живет по-правде или живёте по-кривде.

Ну так как же обездоленные детиши-то, в чём ваша Правда лишить их миллиона $? В результате деньги остались в карманах у буржуев, а так могли бы пойти на благое дело...

[TOS™]

Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Сказал о справедливости - значит инфантильный.

Предельно точно, это про вас! Именно это я и имел ввиду, только подростки могут всерьёз рассуждать о единственном и верном понятии Справедливости!

[ПАТРИОТ]

Ну так как же обездоленные детиши-то, в чём ваша Правда лишить их миллиона $? В результате деньги остались в карманах у буржуев, а так могли бы пойти на благое дело...

Безнравственно принять дар, который ты не заслужил.

И не надо сюда приплетать детишек. Отдать им деньги сможет только человек такой же нравственности, как Перельман, когда получит награду заслужено, но не тот, кто примет её в любом случае.