Дмитровский Форум V2

[Натали]

Конечно, форум удобнее...да и какая разница вообще? Под никами ли, именами или ещё чем, главное чтоб сделать что-то... перейти от слов к делам, а то что фейсбук, что форум.... и то, и то, можно использовать как для болтовни, так и для дела...- разницы не вижу....но отчётливо вижу преимущества форума, о них уже выше ТОС написал.....

[TOS™]

Конечно, форум удобнее...

Именно, что удобнее - в блогах диалог поддерживать сложно и неприятно, сама организация информации противоречит этой задаче. Блоги - не место для дискуссий, во всех смыслах. Они сделаны для того, чтобы себя показать, собрать уютную компанию из близких друзей и родственников, чтобы удобно было вести монолог и отвечать на немногочисленные, преимущественно положительные, комментарии. Если в треде участвует несколько человек и он растягивается на сотню сообщений, ориентироваться в нём нереально. Аналогичная ситуация возникает, когда тредов становится много - их можно просматривать, как новостной сайт, но никак не активно комментировать.
Исключительно в силу этих причин вероятность споров в блогах существенно снижается, включая и жёсткие споры, тяготеющие к выяснению истины, где с недалёким праздномыслием можно реально вляпаться и быть разгромленным чистой, научной логикой и фактами.
Некоторым людям этакий односторонний, уютный формат общения в блогах ближе, они хотят просто о чем-либо рассказать, поделиться интересной информацией, хотят чтобы их слышали и слушали, но не хотят (как вариант - не готовы психологически), чтобы с ними спорили и их критиковали.

[Rue]

Ок.

Пожалуйста, кому не нравится фейсбук -- вот есть эта тема. Здесь же тоже можно говорить. А потом уже смотреть, где и что лучше получается.

Мне приятно видеть лица и имена дмитровчан в группе.

По-моему, эра ников и аватар потихоньку всё же уходит в прошлое.

[Натали]

Некоторым людям этакий односторонний, уютный формат общения в блогах ближе, они хотят просто о чем-либо рассказать, поделиться интересной информацией, хотят чтобы их слышали и слушали, но не хотят (как вариант - не готовы психологически), чтобы с ними спорили и их критиковали.

Не некоторым, а большинству. Люди вообще хотят слышать.... что они хотят слышать, пардон за каламбур....создавать свои уютные мирки...мне видится, что чем больше охват - тем лучше, и именно в форуме возможно всё и главное, чтоб побольше критиковали, только так можно увидеть слабые места...по-другому никак. Я за форум. Чем больше мнений, суждений и идей - тем лучше...конечно, другое дело - дело ...опять, пардон муа, за каламбур...

Пока писала, Rue ответила, переправлять ничего не буду.

З.Ы. Я не сижу ни в каких соц.сетях (и не зарегистрирована), по той простой причине что мне это не надо ни в одной сфере жизни и ещё по кое -каким соображениям, которые тут указывать не буду.

[bart]

Возвращаясь к теме топика....

Вот ссылка, например подумать
http://www.afisha.ru/article/new-activists/
Новые активисты Москвы. Есть интересные образцы для подражания.

[Mikle]

Люди вообще хотят слышать.... что они хотят слышать,

Ато!
Я, например хочу только "пристального внимания" от т.н.форума.
Чего-то в этой теме все гламурненько как-то интеллигэнтненько... ни Карлика, ни ЗОЖ тобе.
Как-то по доброму: "без Гоши плохо, формат общения на фяйсбуки не подходит..."
Я вот прямо отвечу:
Друг мой "___" (Вы заметили, что я принципиально Вас Владимиром Кулибякиным не называю).
Друг мой "___" зарегестрируйте меня в Вашем сообществе под первым номером , я - Александр Сергеевич Пушкин,
я реальный человек, ссылки на многочисленные портреты и биографии приводить не буду, сами найдете
( хотя наглый "Патриот" мою морду лица приватизировал и я, как не старался, его оттудова выкурить не могу: уж лучше б он
диктатором Джугашвили был)))
Далее : Мое самое лучшее стихотворение как поэта - "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."
И, хотя с приведенным в данной теме Вами постом я, в основном, согласен, и наши взгляды, не первый взгляд (извините за каламбур,Натали) совпадают, мне все не дает покоя последняя строка предпоследней строфы моего стихотворения

[Jalouse-ilya]

Возвращаясь к теме топика....

Вот ссылка, например подумать
http://www.afisha.ru/article/new-activists/
Новые активисты Москвы. Есть интересные образцы для подражания.

Да, видел, часть идей интересна. Но лично моё мнение, что данные примеры это симбиоз личной выгоды, пусть и отложенной и общественной пользы.

[Maya]

А где же ссылки на активистов Варламова и Каца? Много идей у них хороших.

[Ксантипа]

"Никогда не замечал такой странности? Кому-нибудь другому очень просто рассказать, как надо жить и что делать. Я бы любому все объяснил. И даже показал бы, к каким огням лететь и как. А если то же самое надо сделать самому, сидишь на месте или летишь совсем в другую сторону." (с)

[KuLebyaka]

"Никогда не замечал такой странности? Кому-нибудь другому очень просто рассказать, как надо жить и что делать. Я бы любому все объяснил. И даже показал бы, к каким огням лететь и как. А если то же самое надо сделать самому, сидишь на месте или летишь совсем в другую сторону." (с)

Это точно не про меня...и другому не скажу и сама не знаю))

[Ксантипа]

Это точно не про меня...и другому не скажу и сама не знаю))

У меня есть несколько принципов, которым стараюсь следовать.

На данный момент собираюсь заняться решением одного важного для некоторой категории граждан вопроса. И второй назревает. И для этого я, если надо организую людей.

И... еще мне не нравятся очень умные и активные люди, которые не уважают старших и учителей, например Кац.( ссылка Майи). На предложенном им фото, ИМХО, люди скорее всего не думали, что их откомментирует в инете "адским болотом" всего лишь активный юзер.

[mischkagammi]

Краем уха слышала, что в Китае вообще отменили регистрацию в Интернете под никами, только под реальными именами. Конечно, это сразу уменьшило любую протестную активность, но одновременно и откровенного хамства стало гораздо меньше. Когда ты выступаешь "с открытым забралом" и под своим настоящим именем, вот тогда и можно вести дискуссию, именно дискуссию, а не поливание друг друга помоями. Под своим именем надо высказываться взвешенно, социально приемлемо. Я имею в виду, что даже самые неприятные темы и самые неприятные оценки необходимо давать другим людям все-таки в приемлемой форме, а не на уровне:" ты баран, козел и проститутка". TOS высказал мысль, что на форуме не любят общаться люди, которые психологически не готовы или не хотят вести непримиримый спор и слышать правду о себе (ну я так поняла его слова). Безусловно, в этом есть часть правды, но ведь есть и другие люди - умеющие спорить, отстаивать свое мнение, но... Я, например, никогда не буду принимать участие в разговоре на уровне портовых биндюжников, просто побрезгую. Ну не хочу я без моей на то свободной воли пачкать свой ум и свою душу площадной бранью. В моей семье слово "дура" было величайшим оскорблением, мама нас с братом за такое веником гоняла по квартире. А на форуме (конечно, не только на этом) многие анонимы так распускают языки, что иногда начинаешь сомневаться в их психическом здоровье. Поэтому я - за истинные имена и за открытые лица, а также за слова, исторгнутые из уст только после хоть каких-то размышлений.

[Maya]

И... еще мне не нравятся очень умные и активные люди, которые не уважают старших и учителей, например Кац.( ссылка Майи). На предложенном им фото, ИМХО, люди скорее всего не думали, что их откомментирует в инете "адским болотом" всего лишь активный юзер.

Вы весь журнал-то его просмотрели? С предысторией про его участие в выборах и как это происходило? И как люди делают разные подленькие поступки? Зачем сразу ярлык-то ему повесили, что он не уважает старших и учителей? Любите судить других? По сути он прав насчет того, что эти люди вряд ли смогут чего-то изменить, почему - он написал. Расскажите лучше про Ваши вопросы, Ксантипа.

Ближе к теме, господа, ваша рефлексия по поводу анонимов в инете мало кого интересует, предполагаю.

[TOS™]

Поэтому я - за истинные имена и за открытые лица, а также за слова, исторгнутые из уст только после хоть каких-то размышлений.

Вы не видите проблему в целом. То, что вы пишете, оно конечно хорошо и приятно, но на деле существенно ограничивает свободу и возвращает нас в дремучее советское прошлое. Многие люди под открытыми именами прекратят обсуждать противоречивые, острые проблемы и тому есть множество причин.
Начните с того, что это может негативно сказаться на карьере, т.к. кадровые службы круглосуточно "шерстят" интернет. За ваши личные взгляды, не имеющие отношения к работе, вас легко могут уволить, если они не соотносятся с понятиями руководства. Случаев таких - множество.
Далее, вы уже не сможете спокойно критиковать государство - чтобы узнать, кто написал злую статью про Путина, или тех же ментов из-под ника, потребуется целая процедура, т.е. в большинстве случаев с тобой связываться не будут. Выступая под открытым ником, ты упрощаешь органам задачу сбора и пополнения твоего личного досье. А далее... был бы человек, а статья найдётся, та же 282, например, по которой при желании можно посадить 90% форумчан.
Так что в нашем мире и, в особенности, в нашей стране пребывание под никами абсолютно актуально.
Интернет вообще довольно злая среда, презирающая общественные нормы и культурные установки. Если вы сюда попали, не стоит пытаться исправить её под себя. В Интернете полно, как ни странно, весьма интересных форумов, где участники песочат друг друга отборным матом и регулярно, в самых страшных выражениях желают своим оппонентам побыстрее сдохнуть. Если мне не приятно такого рода общение, я в нём просто не принимаю участие, но никогда не буду ратовать за цензуру, в этом случае мы потерям последний оплот свободы в этом Мире.

[TOS™]

Вот вам простой и абсолютно реальный сценарий.
Написали вы, например, жалобу на действие местной администрации, или ещё каким образом поспособствовали нарушению стабильности. В случае, если ваша деятельность будет создавать администрации ощутимые проблемы, соответствующим службам непременно будет дано поручение собрать по вам информацию, чтобы с её помощью объяснить вам, как правильно себя вести. А тут такой подарок, лезешь в Интернет, забиваешь ФИО в поисковик и... оба-на, вот он, кросавчег, ну-ка почитаем, что он пишет, нет ли в этом признаков какой-либо розни, опсаных призывов и прочих нарушений стабильности. Далее дорожка натоптана, экспертиза обязательно найдёт в ваших рассуждениях на любую тему, отличную от бытовых "сюси-пуси", признаки преступления и на вас в целях профилактики заведут уголовное дело.

Это не сказка, это - объективная реальность, в которой мы живём.

[Ксантипа]

Вы весь журнал-то его просмотрели? С предысторией про его участие в выборах и как это происходило? И как люди делают разные подленькие поступки? Зачем сразу ярлык-то ему повесили, что он не уважает старших и учителей? Любите судить других? По сути он прав насчет того, что эти люди вряд ли смогут чего-то изменить, почему - он написал. Расскажите лучше про Ваши вопросы, Ксантипа.
Ближе к теме, господа, ваши рефлексия по поводу анонимов в инете мало кого интересует, предполагаю.

Maya, я в курсе о выборах господина Каца.
Ну таки зачем сразу ярлык лепить? Я написала точно такое же ИМХО, как господин Кац к фотографии. Он разве не откомментировал и разве не активный юзер? Надеюсь, он не совершил подленького поступка и честно сказал этим людям, что фото будет залито в инет в качестве образца ацкого болота?

По поводу анонимов вообще не беспокоюсь. Там Алексан Сергеич выше уже все написал:
"Веленью божию, о МУЗА, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца."
Самое главное в этом обращении- О, МУЗА! - я, то есть. Это мое реальное воплощение .

Вопросы уже начала решать, зачем рефлексировать постоянно и впустую...

[Ксантипа]

Это не сказка, это - объективная реальность, в которой мы живём.

Эта реальность была всегда. Отыгрывались на детях, родных. С появлением инета стало проще это делать.
У меня есть страница в социальных сетях. Пройден этап: общение в группах. Остались человек десять, которых не хочется терять. Мы продолжаем общаться.
Согласна с Ольгой. Каждый пусть выбирает то, что ему комфортно.

[mischkagammi]

[Вы не видите проблему в целом. То, что вы пишете, оно конечно хорошо и приятно, но на деле существенно ограничивает свободу и возвращает нас в дремучее советское прошлое. Многие люди под открытыми именами прекратят обсуждать противоречивые, острые проблемы и тому есть множество причин.

Что-то я не поняла, чем это обсуждение ежегодной лужи на улицах города сможет скомпрометировать хоть меня, хоть кого угодно. Вы очень любите рассуждать в глобальных масштабах, философствовать на общемировые темы, а я как женщина - очень конкретна; вижу лужу и начинаю требовать, чтобы это безобразие убрали, потому что она мешает гулять мне и моим детям. И мои подробные Ф.И.О. никак не могут пострадать от законных жизненных требований к органам ЖКХ и администрации города. Тем более, что мои Ф.И.О. уже хорошо известны в инстанциях, мне не лениво писать туда заявления и письма, добиваться ответов и конкретных действий, и получать кстати и то, и другое. А в темы, да и в реальные общественные группы, где ради обсуждения острых тем (а на деле натурального бла-бла-бла) не жалеют никого и ради торжества собственного мнения могут растоптать человеческое достоинство оппонента, я действительно не хожу - жаль, знаете ли тратить свою драгоценную единственную жизнь на пустые разговоры, хотя они и выдаются за блестящий интеллектуальный спор.

[Ксантипа]

Мишкагамми, для информации. В группу "Свободный Дмитров" именно за ТОСом по цепочке пришло более половины всего состава группы .
А я не пойду в эту группу. Теперь точно знаю.
ТОС : +100!
Всего плюс сто без пицот, потому что Вы- зануда.

[mischkagammi]

И что, теперь ТОСу надо в ноги ниц падать? Не знала, что он так же непогрешим и непререкаем, как Господь Бог. Я, например, в группу пошла не вслед за кем-то, а для того чтобы... Не тот у меня уже, знаете ли, возраст, чтобы в стайку сбиваться лишь для того, чтобы общаться. Было бы с кем дело сделать нужное для всех или для многих и ладушки.

[Ксантипа]

И что, теперь ТОСу надо в ноги ниц падать? Не знала, что он так же непогрешим и непререкаем, как Господь Бог. Я, например, в группу пошла не вслед за кем-то, а для того чтобы... Не тот у меня уже, знаете ли, возраст, чтобы в стайку сбиваться лишь для того, чтобы общаться. Было бы с кем дело сделать нужное для всех или для многих и ладушки.

"mischkagammi", хотела написать в личку.
Вы за то, что сначала нужно подумать, а потом написать. Скажу прямо. Аха, я тоже бываю такой же прямой, принципиальной,как Вы, нооо... занудой, как ТОС.
Вы когда пишите, умышленно провоцируете деструктивное общение? Или это Ваше ошибочное восприятие?
Объясняю вкратце о чем пишет ТОС, как я понимаю. Дураки и дороги извечная проблема нашей страны. Кроме борьбы с лужами, он предлагает задуматься еще над тем, есть ли способы изменить самих людей, что для этого нужно.
Понимаете, мне лично тоже в смех, что у нас медали вешают за борьбу с внезапно пришедшим наводнением , или снегопадом.
В ниц падать не надо.Но без более молодых и продвинутых, которые, возможно предложат новые решения, вы будете постоянно писать и получать ответы.
ЗЫ. Я ругаюсь хуже портового грузчика и,знаете, только это заставляет относиться с уважением в некоторых ситуациях.
И второе. Сложа ручки тоже не сижу.

[Rue]

"mischkagammi", хотела написать в личку.
Вы за то, что сначала нужно подумать, а потом написать. Скажу прямо. Аха, я тоже бываю такой же прямой, принципиальной,как Вы, нооо... занудой, как ТОС.
Вы когда пишите, умышленно провоцируете деструктивное общение? Или это Ваше ошибочное восприятие?

Ксантипа, чего-то мне кажется, что в данном случае это (возможно) Ваше ошибочное восприятие.
Я не увидела провокации и деструктивного общения со стороны mischkagammi.

[Ксантипа]

Оль, возможно мое восприятие немного не такое. Я воспринимаю информацию в целом, одно следует из другого. Чтобы не обострять, не буду цитировать, тем более с mischkagammi мы точно не враги, а слишком похожи. И она может написать в личку, если хочет продолжить. Мы с ней "поссоримся" и помиримся.
Так бывает на форуме: издалека ситуация раскачивается, а виноват последний.

[TOS™]

[Вы не видите проблему в целом. То, что вы пишете, оно конечно хорошо и приятно, но на деле существенно ограничивает свободу и возвращает нас в дремучее советское прошлое. Многие люди под открытыми именами прекратят обсуждать противоречивые, острые проблемы и тому есть множество причин.

Что-то я не поняла, чем это обсуждение ежегодной лужи на улицах города сможет скомпрометировать хоть меня, хоть кого угодно. Вы очень любите рассуждать в глобальных масштабах, философствовать на общемировые темы, а я как женщина - очень конкретна; вижу лужу и начинаю требовать, чтобы это безобразие убрали, потому что она мешает гулять мне и моим детям.

Пока ваши требования ограничиваются лужей, наверное у вас не будет ни проблем с кадровыми службами, ни с УК. Однако, у вас ведь тоже есть репрессированные в роду, верно?... Понимаете, к чему я это?

Ниже вам несколько примеров "удачно порассуждавших" на конкретные темы:
=============
75-летний житель города Бердска (Новосибирская область) привлечен к суду по статье 282 за распространение листовки "экстремистского характера".
Пенсионер Владимир Павлович П., местный активист, написал листовку под названием "К 100-летию начала хазарско-русской войны".
В листовке содержалась фраза, что «евреи всего мира объявили войну России». Лингвистическая экспертиза показала, что текст листовки "направлен на возбуждение ненависти и вражды к одной из этнических групп, представители которой проживают, в том числе, в Новосибирской области". Эту листовку пенсионер распечатал в количестве не менее 277 экземпляров и дважды раздавал на митингах. Во время второго митинга его и взяли.

Владимир Павлович - на сегодняшний день старейший из известных нам "экстремистов", привлеченных по 282-й статье. Он побил рекорд 70-летнего Виталия Петровича Пасекова, раздававшего на митингах компакт-диски с подборкой национал-патриотической литературы и ставшего жертвой полицейской провокации.

В Тольятти возбуждено дело по статье 282 против местной активистки, девушки по имени Дарья Ч. Фабула дела: "будучи последовательницей неоязычества, Дарья разместила на своей личной страничке Вконтакте список имеющихся у нее книг по родноверческой тематике, кратко охарактеризовала их и сообщила, что готова дать их почитать своим друзьям". Среди этих книг обнаружились сочинения волхва Доброслава (А. Добровольского), входящие в список экстремистских материалов. Результат - уголовное дело. Совершенно необоснованное даже формально, поскольку распространение запрещенной литературы - правонарушение административное, а не уголовное (и даже распространение здесь еще надо доказать).
Дело уже передано в суд, рассматривать его будет суд Автозаводского района г. Тольятти, судья Стоянов.

"В личном блоге на сайте "В контакте" гражданин Лебедев Д.В. разместил записи, содержащие высказывания, побуждающие к действиям, направленным на унижение достоинства Патриарха РПЦ МП Кирилла (Гундяева), а также аналогичные высказывания к группам лиц по признакам отношения к религии". За эти записи Лебедев Д.В. из Гатчинского района Ленинградской области получил год условно.

[mischkagammi]

Повторяю для всех: я считаю, что группа создалась для того, чтобы реально решать те проблемы в городском хозяйстве и в жизни города, которые нам не нравятся и которые мы хотели бы, чтобы были исправлены. Для споров и философствований остается форум. Я не доллар и не евро, чтобы нравится всем и всегда, хотя мне не понятно, что в моем посте вызвало несколько обиженную реакцию Ксантипы, да еще обиженную за ТОСа. Я еще могу понять, когда мать со всем пылом и жаром бросается на защиту своего малыша, когда ей КАЖЕТСЯ, что его хотят обидеть, но мне думается, что ТОС не нуждается в том, чтобы за него заступались в тех случаях, когда это и не нужно вовсе.
Боже мой, Ксантипа, неужели можно стать врагами из-за неудачно спроектированной фразы, да еще и неудачно пОнятой другой стороной? Я предпочитаю посчитать, что человек заблуждается (да и то - это только может мое личное мнение и восприятие ситуации), но для того, чтобы считать его врагом для меня нужно что-то гораздо более значительное и глубокое. Кстати, я даже не могу назвать ни одного врага своего, хотя есть те люди, которые мне не нравятся, но они не враги мне до тех пор, пока я не сойду с ума и не начну считать их таковыми.
Хотелось бы действительно прекратить обострять то, что не нужно, а начать обсуждать проблему луж и грязи в городе. Давайте дело делать, а славой сочтемся.