Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

да он просто флудит))))
эксперты, непосредственно наблюдающие явление, в первых сообщениях характеризовали объект именно как НЛО... непонятно с какого бодуна в СМИ вбросили мнение НАСА... ну в принципе Штурмовику, который страшно далек от летательной техники вообще и физики в частности, и ребятам с другой стороны океана видней...
предлагаю на этом и закончить дискуссию

Ну, твоё мнение, конечно же, по-авторитетней мнения специалистов НАСА будет, да.

[Вампиреныш]

да он просто флудит))))
эксперты, непосредственно наблюдающие явление, в первых сообщениях характеризовали объект именно как НЛО... непонятно с какого бодуна в СМИ вбросили мнение НАСА... ну в принципе Штурмовику, который страшно далек от летательной техники вообще и физики в частности, и ребятам с другой стороны океана видней...
предлагаю на этом и закончить дискуссию

Ну, твоё мнение, конечно же, по-авторитетней мнения специалистов НАСА будет, да.

хм... ну у меня мнения определенного нет... так как нет фактов на руках.... то что читаю, противоречит друг другу....

ты же просто тупо примазался к мнению спецов из НАСА, растиражироанному СМИ и не удосужившись поинтересоваться на чем они строили свою оценку
и усердно впихиваешь все несуразицы под эту кальку....

гм... у них охренительная масса получилась... не должна она сгореть вся в воздухе...
если даже и сгорела, где эта пыль??? оптические характеристики атмосферы должны были поменяться в раоне пролета...
ну и все в таком духе...

ЗЫЖ ну и че НАСА??? вона они как ступили со своим шаттлом в сове время....
ЗЗЫЖ пойду лучше теток свежих где-нибудь на просторах инета поищу - и то более разумное занятие

[Ил-2]

ты же просто тупо примазался к мнению спецов из НАСА, растиражироанному СМИ и не удосужившись поинтересоваться на чем они строили свою оценку
и усердно впихиваешь все несуразицы под эту кальку....

Во всяком случае, лучше прислушаться к предварительным выводам специалистов. чем выдвигать свои фантазии.

гм... у них охренительная масса получилась... не должна она сгореть вся в воздухе...
если даже и сгорела, где эта пыль??? оптические характеристики атмосферы должны были поменяться в раоне пролета...
ну и все в таком духе...

А я и не утверждал, что всё полностью сгорело. Наверняка несколько бульничков приземлилось. Вот все их и ищут. В том числе и военные.

ЗЫЖ ну и че НАСА??? вона они как ступили со своим шаттлом в сове время....

Ага. И поэтому они для тебя волкИ позорные.

[Ил-2]

ЗЗЫЖ пойду лучше теток свежих где-нибудь на просторах инета поищу - и то более разумное занятие

Правильно. Это у тебя лучше получается, бугагагага.

[Вампиреныш]

ага.. .понятно откуда НАСА взяли оценки объекта во идиЕты!!!!

они плясали от данных инфразвуковых станций слежения
получили энергию взрыва.... которая получилась неебическая.... приписали объекту максимальную скорость и отсюда нашли массу...
хи... ну реально идиеты пора разгонять эту контору
одно дело точечный ядреный взрыв, а другое - когда ударная волна от летящего объекта утюжит земную поверхность на площади в тыщонку квадратных километров вдоль линии полета... кАзлы

PS источник колебаний в нашем случае имел вид длинной линии, в связи с чем оценка энергии могла быть завышена в любое чосло раз

ЗЗЫЖ Имхо, оценка наса не корректна, так шо это могло быть все что угодно

[TOS™]

http://pioneer-lj.livejournal.com/1526443.html

В каментах читайте дискуссию.

[TOS™]

Вот ещё, интересное:
http://aljon.livejournal.com/691243.html

[Красотка]

Действительно, интереснее.
Правды, как обычно, мы не узнаем.

[Ил-2]

В озере Чебаркуль найдены фрагменты метеорита

"Московский комсомолец" от18 февраля 2013г.

Вокруг полыньи обнаружены мелкие обломки твердого вещества, напоминающего скальную породу

Ученые Уральского государственного университета (УрФУ) обнаружили в районе озера Чебаркуль фрагменты метеорита, упавшего утром 15 февраля. Их внеземная природа подтверждена химическими исследованиями.

"Мы буквально только что закончили исследование, мы подтверждаем, что частицы вещества, найденные нашей экспедицией (УрФУ) в районе озера Чебаркуль, действительно имеют метеоритную природу. Это каменный метеорит, обыкновенный хондрит, мы диагностировали все типичные минералы, которые там есть — и металлическое железо, и оливин, и сульфит. Его доставили поздно, 53 частички они привезли, они небольшие, но все они имеют метеоритную природу, и кора плавления есть", — сообщил РИА Новости член комитета РАН по метеоритам Виктор Гроховский из Уральского федерального университета.

По словам ученого, в международном каталоге новый метеорит, скорее всего, получит название «метеорит Чебаркуль».

Как ранее сообщали в региональном управлении МВД, 15 февраля, после падения метеорита, вокруг полыньи на озере Чебаркуль были найдены мелкие обломки твердого вещества, напоминающего скальную породу. Диаметр обломков составлял от 0,5 до одного сантиметра. Было высказано предположение о том, что именно здесь находится место падения метеорита.

Как рассказал Гроховский, специалистов не допустили к полынье. Образцы для анализа были доставлены непосредственно в лабораторию Уральского университета. "Несмотря на то, что ребята (члены экспедиции) выезжали с письмом, с полномочиями от комитета по метеоритам, их не пустили к полынье. Они насобирали на снегу частицы. Там было оцепление, но в общем понятно, что там в полынье лежит метеорит", — сказал Гроховский.

Напомним, что утром 15 февраля в 09:23 по местному времени тысячи жителей Челябинской области стали свидетелями редкого астрономического явления - в области упал метеорит. Ударной волной было выбито более 100 тыс. кв. метров остекления в жилых домах, промышленных зданиях. В результате инцидента пострадали более тысячи человек, из них были госпитализированы 52 человека. Предварительный материальный ущерб оценивается в 1 миллиард рублей.

материал: Екатерина Кириллова

[Xander]

Интересно то, что этот так называемый метеорит оставил за собой довольно ровный двойной след, чтобы оставить такой след метеоритов должно быть 2 летящих строго рядом. Или такой след ещё могут оставить 2 двигателя, установленные например на ракете или на летательном аппарате, или сам аппарат имеет определённую форму.

[Xander]

Во всяком случае, лучше прислушаться к предварительным выводам специалистов. чем выдвигать свои фантазии.

Специалисты сделают те выводы, которые им скажут сделать.

[Ил-2]

Специалисты сделают те выводы, которые им скажут сделать.

Ага, мировое закулисье.

[Ил-2]

Интересно то, что этот так называемый метеорит оставил за собой довольно ровный двойной след, чтобы оставить такой след метеоритов должно быть 2 летящих строго рядом.

Так оно и было. Метеорит под воздействием высокой температуры при входе в плотные слои атмосферы сначала разделился на две основные части. которые некоторое короткое время летели параллельно друг другу. Ну а потом, в связи с тем, что каждая часть начала, образно говоря, крошиться, обе и разрушились,сопровождая сей процесс целой серией хлопков, которые ты наверняка слышал, если смотрел видеоролики, в основной массе своей сгорев в атмосфере, либо упав на землю в виде маленьких кусочков.

Или такой след ещё могут оставить 2 двигателя, установленные например на ракете или на летательном аппарате, или сам аппарат имеет определённую форму.

Ни один летательный аппарат, сделанный руками человека, не сможет передвигаться с такой скоростью в плотных слоях атмосферы.Он просто ещё ранее сгорит, прежде чем снизится до такой высоты. Ну а у инопланетян вряд ли существуют такие двигатели, которые оставляют столь заметный инверсионный след. Ты это сам сможешь увидеть, если прогуглишь снимки или видеоролики с летающими тарелочками и т.п. НЛО всех тех свидетелей, кто с ними типа неожиданно сталкивался.

[Красотка]

Внимание!

Ниже, наверное, единственные профессионально сделанные кадры падения и взрыва метеорита.

Человек просто пошёл фотографировать природу...
Снимки уникальные по красоте и редкости.

http://marateaman.livejournal.com/27910.html

[Вампиреныш]

хм... два обломка летящих параллельно после взрыва??? фигня какая-то....
очень странный иетеорит.... или метеориты всегда парами летают???
кто силен в астраномии?? вот например двоных звезд полно... земля по сути двойная планета... Плутон ...
может и метеориты частенько двойные?

[Ил-2]

хм... два обломка летящих параллельно после взрыва??? фигня какая-то....
очень странный иетеорит.... или метеориты всегда парами летают???

А у тебя есть какая-то иная версия? Или тоже, как КсандЁр будешь считать, что это инверсионный след от маршевых двигателей инопланетного корабля, бугагага? Я так думаю, что летела эта каменюка себе, летела и под воздействием трения о плотные слои атмосферы стала чудовищно сильно нагреваться. И в один прекрасный момент, в результате трещины метеорит треснул и раскололся на две примерно РАВНЫЕ части, которые , обладая, в общем-то, равной массой очень небольшой на самом деле промежуток времени летели практически чуть ли не вплотную друг к другу. Посмотри на фото- и видео-материалы: двойной след не очень длинный. А учитывая скорость полёта метеорита, можно сделать вывод, что летел он, раздвоившись, по времени совсем чуть-чуть.

[Вампиреныш]

хм... два обломка летящих параллельно после взрыва??? фигня какая-то....
очень странный иетеорит.... или метеориты всегда парами летают???

А у тебя есть какая-то иная версия? Или тоже, как КсандЁр будешь считать, что это инверсионный след от маршевых двигателей инопланетного корабля, бугагага? Я так думаю, что летела эта каменюка себе, летела и под воздействием трения о плотные слои атмосферы стала чудовищно сильно нагреваться. И в один прекрасный момент, в результате трещины метеорит треснул и раскололся на две примерно РАВНЫЕ части, которые , обладая, в общем-то, равной массой очень небольшой на самом деле промежуток времени летели практически чуть ли не вплотную друг к другу. Посмотри на фото- и видео-материалы: двойной след не очень длинный. А учитывая скорость полёта метеорита, можно сделать вывод, что летел он, раздвоившись, по времени совсем чуть-чуть.

хм... понимаешь... некие неувязочки есть... до взрыва след был одинарный(?)... после взрыва двойной... причем заметь, сразу после взрыва они летят практически параллельно на достточно большом расстоянии друг от друга... если бы каменюка раскололась, то мы бы наблюдали небольшой угол между траекториями и вершиной в центре взрыва....
в принципе все можно притянуть за уши... но неувязочки определенно есть... причем много неувязочек...
ну например - с какой радости замеряли радиационный фон?

повторюсь, в любом случае спецы рассматривали с самого начала не совсем естественную природу этого явления...
спецы с аеропорта, сотрудники гидрометцентра и пр.

ну а что касается фантазий насчет инопланетных кораблей, то, пардон, относительн онедавно идеи относительно метеоритов тоже считались фантазиями... да и по большому счету и сейчас это отнюдь не научный факт, а общепринятое суждение (читай фантазия)... НАУЧНЫХ доказательств существования метеоритов не существует

[Ил-2]

хм... понимаешь... некие неувязочки есть... до взрыва след был одинарный(?)... после взрыва двойной... причем заметь, сразу после взрыва они летят практически параллельно на достточно большом расстоянии друг от друга... если бы каменюка раскололась, то мы бы наблюдали небольшой угол между траекториями и вершиной в центре взрыва....

Вообще-то, взрыв произошёл уже после того, как метеорит раскололся на две основные части. Не путай сам взрыв с ударной волной, которая шла вслед инверсионного пути.

ну например - с какой радости замеряли радиационный фон?

Да с самой ,как говорится, обычной радости: чтобы определить саму, так сказать, природу метеорита. Мало ли что из космоса могло прилететь. Сразу, на глазок, определить невозможно. Да и вообще при катаклизмах принято замерять уровень радиационного фона. Обычная мера предосторожности.

повторюсь, в любом случае спецы рассматривали с самого начала не совсем естественную природу этого явления...
спецы с аеропорта, сотрудники гидрометцентра и пр.

На то они и спецы, чтобы проверить различные версии произошедшего. Это как больного при поступлении сразу ведут на анализы крови, УЗИ, рентген и пр., чтобы определить природу заболевания и поставить правильный диагноз.

ну а что касается фантазий насчет инопланетных кораблей, то, пардон, относительн онедавно идеи относительно метеоритов тоже считались фантазиями... да и по большому счету и сейчас это отнюдь не научный факт, а общепринятое суждение (читай фантазия)... НАУЧНЫХ доказательств существования метеоритов не существует

В таком случае, считай, что на землю падают периодически мелкие осколочки инопланетных межгалактических кораблей.

[Вампиреныш]

1. с чего ты взял, что каменюка раскололась на две части раньше? я на фотке видел два следа после вспышки...
2. радиоактивные метеориты? нонсенс)))) после урагана меряют радиоактивность?
после техногенных катаклизмов на АЭС или чем-то подобном - да, меряют)))) после природных явлений - нет))))
3. версия о техногенном происхождении определенно была сильна , раз куча войск кинулись искать обломки и летательные аппараты нагнали... да и кстати ученых в озеро не пустили
4. считать можно что угодно... .просто хотелось бы подчернуть, что спекуляция о существовании метеоритов - не более чем весьма правдоподобная спекуляция никто не летел рядом с метеором на скорости 70 км в секунду и не производил регистрацию его полета))))... да попадаются куски каких-то каменюк на поверхности земли... кто доказал, что они прилетели из космоса? да какие-то вспышки в небе... каково их происхождение? ну спектр конечно можно посмотреть ... ну и не более того

[Ил-2]

1. с чего ты взял, что каменюка раскололась на две части раньше? я на фотке видел два следа после вспышки...

Правильно. Она раскололась на две части раньше, чем произошёл взрыв. Ты не на фотку смотри, а на показания свидетелей.

2. радиоактивные метеориты? нонсенс)))) после урагана меряют радиоактивность?
после техногенных катаклизмов на АЭС или чем-то подобном - да, меряют)))) после природных явлений - нет))))

Причём здесь ураганы? Здесь каменюка из иного, так сказать, мира прилетела. Природа происхождения неизвестна. Так что, не путай тёплое с мягким.

3. версия о техногенном происхождении определенно была сильна , раз куча войск кинулись искать обломки и летательные аппараты нагнали... да и кстати ученых в озеро не пустили

Насколько я знаю, это уфологов к месту падения не пустили. Скажу больше: первоначально объявили, что в озеро ничего не падало. Это было сделано для того, чтобы убрать оттуда много лишних любопытных. К тому же, места падения осколков удобней искать с воздуха, благо не было в то время снегопадов и на белом фоне места падения относительно крупных камешков хорошо заметны. У ученых своей авиации нет. Гражданские самолёты тоже вряд ли привлечёшь. Остаются только военные. Кучу войск нагнали тупо для массовости поисков. Можно подумать. что искали сплошь одни полковники с генералами.в силу особой секретности данного мероприятия. Солдаты обычные искали. И в оцеплении тоже они стояли. Одних полисменов на такое мероприятие вряд ли хватило бы.

4. считать можно что угодно... .просто хотелось бы подчернуть, что спекуляция о существовании метеоритов - не более чем весьма правдоподобная спекуляция никто не летел рядом с метеором на скорости 70 км в секунду и не производил регистрацию его полета))))... да попадаются куски каких-то каменюк на поверхности земли... кто доказал, что они прилетели из космоса? да какие-то вспышки в небе... каково их происхождение? ну спектр конечно можно посмотреть ... ну и не более того

Пусть твой скептицизм остаётся при тебе. Ничем не могу помочь.

[Вампиреныш]

уффф... чес говоря первый раз слышу про такие показания свидетелей...
ну и что прилетела? с чего ты взял, что в подобных случаях делаются замеры? фантазируете любезнейший....
на землю каждый день падают тонны метеоритного вещества и никто не бегает с дозиметрами)))
да и с какой радости метеорит может быть радиоактивным?????
эт твои фантазии))))
уфологов тоже не пустили... но и реальных ученых тоже... пАчиму???
ну и кстати оцепление принято ставить если упали техногенные объекты....
если молния ударила в дерево, то вертолеты не вызываются

что касается скептицизма, то про сто научный подход....
а ты конечно можешь верить в русалок чертей и метеориты .... дома случайн оне поклоняешься какой-нибудь каменюке?

[Ил-2]

на землю каждый день падают тонны метеоритного вещества и никто не бегает с дозиметрами)))

Да, падает по несколько десятков тонн, но всё как-то больше в качестве космической пыли.

да и с какой радости метеорит может быть радиоактивным?????

А почему он должен обязательно был оказаться радиоактивным? Проверили и всё.

уфологов тоже не пустили... но и реальных ученых тоже... пАчиму???

Каких именно РЕАЛЬНЫХ не пустили? Насколько я знаю, шумиха по поводу этого давно уже утихла. Всех, кого надо было, уже давно допустили к исследованиям.

ну и кстати оцепление принято ставить если упали техногенные объекты....

С чего ты это взял, что только техногенные? Ты знаешь больше Министра МВД или МО? Оцепление выставляется ПО РЕШЕНИЮ командования в зависимости от сложившейся обстановки. А тут ещё режим ЧС ввели. Так что......

если молния ударила в дерево, то вертолеты не вызываются

Сравнил анус с пальцем.

что касается скептицизма, то про сто научный подход....

а ты конечно можешь верить в русалок чертей и метеориты .... дома случайн оне поклоняешься какой-нибудь каменюке?

Улыбаюсь я с твоих сравнений. С таким же успехом ты, видимо, веришь в то, что на землю падает мусор из опорожненных контейнеров летающих тарелочек, пролетающих мимо нашей Солнечной системы

[Вампиреныш]

хи... ун ты просто флудишь))))
а мне пардон поработать надо....
хи.. открыл бы какую-нибудь занимательную книжку по философии...
ну Поппера бы полистал ....

[Ил-2]

хи... ун ты просто флудишь))))

Кто бы говорил....

хи.. открыл бы какую-нибудь занимательную книжку по философии...

Ну, если ты философию привносишь в самую банальную часть астрономии, связанную с метеоритами, то мне нечего больше сказать.
Ну и на закуску маленькая заметка о том, как ученых не допустили к найденным осколкам камешка.
http://fed.sibnovosti.ru/science/225136-uchenye-izuchayut-50-oblomkov-chebarkulskogo-meteorita

[Ил-2]

Может ли Россия защититься от «гостей из космоса»?

Автор: Дмитрий Писаренко
Статья «ПРОшляпили...» из номера: АИФ №8

Такой метеорит прилетает раз в 100 лет

Как показало случившееся в Челябинске 15 февраля, когда в 7 утра на город обрушился метеоритный дождь, мы действительно не готовы к подобным ЧП: когда в квартирах трескались стёкла и люди выскакивали полуголые на мороз, власть не могла внятно объяснить, что же произошло. Пострадали, по данным МЧС, более 4000 зданий, из них 3724 - жилые дома, за медпомощью обратились 1240 человек. Когда выяснили, что это была атака с неба, возникли вопросы: а где ПРО? А если бы это был не метеорит, а ракета противника? Через пару дней заговорили о программе по противодействию космическим угрозам: по предварительным подсчётам, на неё потребуется 58 млрд руб. Но мы уже тратим миллионы на освоение Марса, мечтаем о базах на Луне, а от элементарного метеорита защититься не можем. Или всё-таки можем, но, как всегда, всё прошляпили?

«Известно более 8 тыс. околоземных астероидов. Среди них выделяют 1378 потенциально опасных, - утверждает Сергей Нароенков, научный сотрудник Института астрономии РАН, секретарь экспертной рабочей группы по космическим угрозам Совета РАН по космосу. - И если крупные тела размером более 1 км почти все известны и их орбиты хорошо просчитаны, то болиды, не превышающие 140 м, представляют куда большую загадку. Метеорит, взорвавшийся над Уралом, был размером 14-15 метров».

Сразу после ЧП раздались вопросы: куда смотрели силы ПРО? Почему население не предупредили? Но средства ПРО покрывают лишь Московский регион. Здесь скорее помогла бы спутниковая составляющая системы предупреждения о ракетном нападении Минобороны. Но даже если бы средства космической разведки засекли вошедший в атмосферу болид, что они могут сделать с летящим со скоростью 18 км/с куском камня размером с 5-этажный дом? А увидеть загодя его было невозможно: тело приближалось к Земле со стороны Солнца.

«Если бы он приближался со стороны ночного неба, его можно было бы засечь заранее, часов за 10. И тогда уточнить орбиту и понять, куда он входит. И людей можно было бы предупредить. Но против астероидов, летящих со стороны Солнца, современная оптика пока бессильна, - считает Сергей Ламзин, замдиректора ГАИШ МГУ. - На самом деле у нас есть целая сеть оптических роботов-телескопов «Мастер», они стоят в Благовещенске, Иркутске, Свердловской обл.,

Эта сеть почти 24 часа в сутки позволяет контролировать небо. Устройство может менее чем за минуту обнаружить новый приближающийся объект и передать информацию о нём».

Но, разумеется, чем раньше (не за часы, а за месяцы) аппаратура засечёт потенциально опасный астероид, тем более эффективно можно подготовиться к встрече с ним.

«Как правило, тут предлагается 2 сценария: либо разрушить объект в космосе на более мелкие части, либо сдвинуть его на другую орбиту, чтобы он пролетел мимо Земли, - говорит Лидия Рыхлова, завотделом космической астрометрии Института астрономии РАН. - Но на практике все разговоры о предупреждении на этом и заканчиваются».

На бумаге такие проекты у нас существуют. Так, в Государственном ракетном центре им. Макеева разработана система, состоящая из двух космических аппаратов - «Капкан» и «Каисса». Один из них находит астероид и следит за ним, второй обезвреживает. «В конце 2011 г. была даже написана концепция программы по созданию системы противодействия космическим угрозам. Она прошла оценку в Роскосмосе и… там же где-то и затерялась», - вспоминает Сергей Нароенков. Даже в «Стратегии национальной безопасности РФ до 2020 года» об астероидной угрозе не сказано ни слова!
А может быть, мы преувеличиваем опасность? Последнее событие, о котором вспоминают в связи с падением Челябинского метеорита, случилось более века назад. В 1908 г. в районе реки Подкаменная Тунгуска взорвалось тело, мощность взрыва которого сравнима с мощностью взрыва водородной бомбы. Вообще на Землю постоянно что-то падает из космоса. Существует так называемая Туринская шкала астероидной опасности: она оценивает вероятности столкновения планеты с космическими телами. Согласно ей болиды, сравнимые с Тунгусским (или Челябинским), падают на Землю в среднем раз в 100 лет.
Ядерный взрыв или космический смерч?

Отнюдь не все учёные уверены, что на Челябинск упал именно метеорит.

Олег Фейгин, физик-теоретик, доктор физ.-мат. наук, вспомнил слухи, ходившие среди его коллег по ВПК, о запуске американцами двух спутников с ядерными зарядами. Сейчас уже не суть важно, что именно помешало США произвести ядерные взрывы в космосе. Важно, что спутники с опасным грузом так и зависли над Землёй. Удар от попадания метеорита в любой из них мог привести к образованию критической массы и вызвать ядерный взрыв падающего спутника.


Валентин Аванесян, канд. физ.-мат. наук, обратил внимание на свидетельство очевидцев: летевший шар увеличивался в размерах и менял окраску от зелёной до белой. Такая перемена цвета означает смещение к фиолетовой части спектра, что соответствует поглощению летящим телом энергии, а не выделению её. Если бы это был метеорит, он бы выделял энергию. При полёте увеличивать свой энергопотенциал может только вихрь - такой, какой наблюдается в торнадо, смерче. Никто ведь не пытается искать осколки смерча - их просто нет. В данном случае, полагает учёный, Челябинский феномен - подобно Тунгусскому 1908 г. и Сасовскому 1991 г. - не порадует астрономов осколками (то, что нам показывают, вряд ли относится к метеориту). Разрушительный вихрь мог возникнуть от сближения на встречных курсах Земли и астероида DA14, миновавшего нашу планету вскоре после взрыва над Челябинском.