Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

Эксперимент с русскими дворниками в Кронштадте провалился - мигранты убирают лучше

Жители Кронштадта остались недовольны результатом эксперимента местных чиновников, нанявших на работу дворниками россиян вместо мигрантов, передает "Русская служба новостей".

По словам местных, заваливших местные власти жалобами на работу жилищно-эксплуатационных служб, рабочие-мигранты убирают дворы намного лучше и подходят к этому с большей ответственностью. Кронштадтцы отмечают, что дворники-приезжие не уходят, пока не закончат работу, в отличие от россиян, которые уходят ровно в час окончания трудового дня.

Глава администрации Кронштадтского района Терентий Мещеряков пояснил цель эксперимента в преддверии юбилея города: "На протяжении 300-х лет из 310-ти Кронштадт убирали местные жители. Мы хотим посмотреть, можем ли мы действительно обойтись без мигрантов в сфере ЖКХ. Со своей стороны мы готовы предоставить нормальные условия для проживания - комнаты для проживания сотрудников ЖКХ".

Дата окончания эксперимента пока неизвестна, решение за управляющей компанией. Либо его отменят, либо продлят на более долгий срок, отмечает издание.

[tvin]

Интересно,а какая у них зарплата?

[Ил-2]

Глава администрации Кронштадтского района Терентий Мещеряков пояснил цель эксперимента в преддверии юбилея города: "На протяжении 300-х лет из 310-ти Кронштадт убирали местные жители. Мы хотим посмотреть, можем ли мы действительно обойтись без мигрантов в сфере ЖКХ. Со своей стороны мы готовы предоставить нормальные условия для проживания - комнаты для проживания сотрудников ЖКХ".

Хм..., так администрация ещё, значит, только готова предоставить условия нормальные для приема приезжих россиян , а эксперимент идет полным ходом. Да и размер зарплаты действительно что-то здесь не пропечатан. Как бы там ни было, если человек не справляется со своими обязанностями по причине ленности и неаккуратоности, то его надо увольнять и принимать на работу, скажем так, такого же россиянина, коренного или приезжего - не важно, но своего. По первости текучка кадров вполне может быть очень интенсивной. При наличии нормально созданных условий она со временем сойдет на нет.

[Карла]

Объем работы тоже не указан. У нас очень "интересно" нормы рассчитывают по уборке площадей. Говорят, "технологии новые" в этом веке по уборке.

[TOS™]

Мне больше всего понравилась фраза: "...дворники-приезжие не уходят, пока не закончат работу, в отличие от россиян, которые уходят ровно в час окончания трудового дня."

Нормальный человек рабочей профессии, в любой цивилизованной, не избалованной использованием рабского труда, стране, именно так и сделает! С какой стати он должен задерживаться на работе? У него дома семья, своих дел невпроворот.

Повышайте зарплату, уровень механизации и рабочей культуры - и на улицах непременно будет идеальная чистота. Непременно.

[Кофе]

Статья рассчитана на то, что у определённой части форума должен нехило бомбануть пукан. Это очень толсто, просто жыр.

Мне больше всего понравилась фраза: "...дворники-приезжие не уходят, пока не закончат работу, в отличие от россиян, которые уходят ровно в час окончания трудового дня."

Нормальный человек рабочей профессии, в любой цивилизованной, не избалованной использованием рабского труда, стране, именно так и сделает! С какой стати он должен задерживаться на работе? У него дома семья, своих дел невпроворот.

Повышайте зарплату, уровень механизации и рабочей культуры - и на улицах непременно будет идеальная чистота. Непременно.

Насколько я понял, других претензий, кроме как соблюдение рамок трудового дня, к русским дворникам нет.
TOS, +100500

[Klaus Sprott]

Это вы в "Вечернем Душанбе" прочитали?

[Gimnast]

нет, еще " рабочие-мигранты убирают дворы намного лучше и подходят к этому с большей ответственностью." ответственные они!! ))

[Blind Sniper]

Насколько я понял, других претензий, кроме как соблюдение рамок трудового дня, к русским дворникам нет

Вы неправильно поняли. Основная и единственная претензия к отечественным дворникам: они плохо убирают. Остальное (рано уходят с работы, пьют, ленивые, безответственные и т.д. и т.п.) - не более, чем спекуляции. Главная претензия - на улицах стало грязно.

Повышайте зарплату, уровень механизации и рабочей культуры

Безработица, к примеру, в Москве почти отсутствует (порядка 0,3%, если не ошибаюсь). Т.е. даже с учетом миллионов мигрантов, количество рабочих рук не превышает количество рабочих мест. Сколько зарплату не повышай, количество местных рабочих рук от этого не увеличится. Ну, сделаете вы зарплату дворника $10 000, и что? Юристы, врачи, коммерсанты хлынут работать дворниками. А юристами и врачами кто работать будет? Опять приезжие? Очевидно же, что такое огромное количество мигрантов объясняется одним: в стране демографическая катастрофа и работоспособного коренного населения просто не хватает для занятия всех имеющихся рабочих мест. Отсюда и мигранты.

P.S. Предвосхищая довод о том, что мол в российской глубинке безработица и лучше брать рабочих оттуда, чем из Средней Азии. Во-первых, в провинции с работой беда далеко не везде и не в тех масштабах, в каких принято думать. Во-вторых,если верить статье в начале темы, местные не всегда могут работать столь же качественно, как приезжие. Ну, и в-третьих, предположим, свезем мы работоспособное население со всей страны в столичные регионы, заполним этими "своими приезжими" все рабочие места, выгнав "чужих приезжих" - а в остальной, нестоличной России то что тогда останется? Дикое поле? Китайцам землю без населения будем отдавать?

P.P.S. Не говоря уже о том, что

Повышайте зарплату

немедленно приведет к очередному витку инфляции и реальная зарплата практически сразу вернется к исходному уровню.

[Кофе]

Насколько я понял, других претензий, кроме как соблюдение рамок трудового дня, к русским дворникам нет

Вы неправильно поняли. Основная и единственная претензия к отечественным дворникам: они плохо убирают. Остальное (рано уходят с работы, пьют, ленивые, безответственные и т.д. и т.п.) - не более, чем спекуляции. Главная претензия - на улицах стало грязно.

Повышайте зарплату, уровень механизации и рабочей культуры

Безработица, к примеру, в Москве почти отсутствует (порядка 0,3%, если не ошибаюсь). Т.е. даже с учетом миллионов мигрантов, количество рабочих рук не превышает количество рабочих мест. Сколько зарплату не повышай, количество местных рабочих рук от этого не увеличится. Ну, сделаете вы зарплату дворника $10 000, и что? Юристы, врачи, коммерсанты хлынут работать дворниками. А юристами и врачами кто работать будет? Опять приезжие? Очевидно же, что такое огромное количество мигрантов объясняется одним: в стране демографическая катастрофа и работоспособного коренного населения просто не хватает для занятия всех имеющихся рабочих мест. Отсюда и мигранты.

P.S. Предвосхищая довод о том, что мол в российской глубинке безработица и лучше брать рабочих оттуда, чем из Средней Азии. Во-первых, в провинции с работой беда далеко не везде и не в тех масштабах, в каких принято думать. Во-вторых,если верить статье в начале темы, местные не всегда могут работать столь же качественно, как приезжие. Ну, и в-третьих, предположим, свезем мы работоспособное население со всей страны в столичные регионы, заполним этими "своими приезжими" все рабочие места, выгнав "чужих приезжих" - а в остальной, нестоличной России то что тогда останется? Дикое поле? Китайцам землю без населения будем отдавать?

P.P.S. Не говоря уже о том, что

Повышайте зарплату

немедленно приведет к очередному витку инфляции и реальная зарплата практически сразу вернется к исходному уровню.

Вы знаете, я хотел было не согласиться с Вашим первым абзацем, адресованным мне, но, прочитав абзац второй, где Вы отвечаете ТОСу, должен отметить, что в чем-то Ваша позиция мне близка. Вы совершенно верно понимаете откуда и зачем здесь сейчас мигранты. Да, определённо, дефицит местного трудоспособного населения налицо.

[Семья]

Низкая инфляция там гонит азиатов к нам. Сегодня приличная квартира в Узбекистане стоит ниже миллиона рублей. Когда цены на недвижимость достигнут хотя бы цен Твери - азиаты пропадут, как почти пропали рабочие с Украины.
Пару раз пересекался с азиатом. Точно какой-нибудь бай в предках. Редкое явление, местные девицы через одну - его запоминают. Легально у частных лиц делает квартиры внутри МКАДа. Один. За месяц-полтора. Спит по 4 - 5 часов, тихие работы и ночью, разметка встроенной мебели, шпаклевка и т.п.. От клиентов отбоя нет. Берет от 300 тыс до 500. Квартал работы в Москве - и квартира там, у себя, в собственность.
По хорошему ему завидую иногда. На какую луну улететь на 3 месяца, чтобы квартиру в Дмитрове за эти 3 месяца заработать.

[Ил-2]

Низкая инфляция там гонит азиатов к нам. Сегодня приличная квартира в Узбекистане стоит ниже миллиона рублей. Когда цены на недвижимость достигнут хотя бы цен Твери - азиаты пропадут, как почти пропали рабочие с Украины.

Подавляющая масса гастарбайтеров-среднеазиатов не на квартиры себе копит, а на прокорм своего многочисленного семейства. А также по причине отсутствия работы на своей исторической родине. Что же касается украинцев, то там просто - нашлись деньги на развитие промышленности и снижается безработица.

Пару раз пересекался с азиатом. Точно какой-нибудь бай в предках. Редкое явление, местные девицы через одну - его запоминают. Легально у частных лиц делает квартиры внутри МКАДа. Один. За месяц-полтора. Спит по 4 - 5 часов, тихие работы и ночью, разметка встроенной мебели, шпаклевка и т.п.. От клиентов отбоя нет. Берет от 300 тыс до 500. Квартал работы в Москве - и квартира там, у себя, в собственность.

Такие азиаты чуть ли не в буквальном смысле - штучный экземпляр. Основная масса - это низкоквалифицированные рабочие. И вы это сами прекрасно знаете.

[Семья]

С Украиной - несколько проще. Она находится на экономической границе ЕС и туда перемещаются производственные мощности из Евросоюза, тот же процесс, что ранее произошел с Восточной Европой. Чуть цены на рабочую силу ушли вверх, заказы из Восточной Европы переместились в Китай. Все пройдет...
Если нет ключевых долговременных преимуществ, то привлекать можно только низкой стоимостью рабочей силы, а это крайне неустойчивое и недолговечное преимущество. Экономическая пена, пузырь...
В советское время, "в часу хруща и бреженя", Украина была на острие космической программы (тяжелые ракетоносители, в том числе непревзойденная СС-18 - "Сатана", на которой до сих пор держится независимость России). На это место Украина никогда не вернется ни в ЕС, ни на окраине ЕС. Вечно только объедки с европейского барского стола. Роль, которая всегда достается всем видам экономической переферии.
Когда это дойдет до массового сознания украинцев, а это произойдет, особенно, если подъем пойдет и в России, то возможно сближение.
Повторюсь, экономики, с населением менее 250 млн - экономически нежизнеспособны из-за узости внутреннего рынка. Это главная причина разрухи на просторах экс-СССР.
Выскажу мысль против мейнстрима данного поста.
Гастарбайтеры исчезнут с наших улиц не когда введут визы, а когда уберут визы, прописки-регистрации и границы, а их страны войдут в подобие пост-СССР или аналога.

[Maxim]

По поводу того, что русские работать не хотят. Не озвучены зарплата и условия при которых не хотят работать. Для примера могу 2 свои работы описать.
1. Постоянные задержки зарплат. Отношение можно озвучить одной фразой - Вас таких за забором куча. Начальство по большей степени ничего не понимающие в процессе производства. Переработку почти никогда не оплачивали, пытались нагрузить работой которая не входила в должностные обязанности.
Естественно текучка была большая. Поначалу когда открыли новой производство зарплата была хорошая, платили вовремя, проблем с рабочими не было. Потом всё скатилось в к вышеописанному.
2. Зарплата платится вовремя, бывают разные квартальные премии. От профсоюза подарки на НГ, профессиональный праздник, разные поездки. Спецодежда, ДМС. По большей степени все места заняты, большой текучки нету. И никаких гастарбайтеров.
Т.ч. мож дело в отношении и условиях работы? А не в том, что нам пытаются вдолбить что мы ленивые и без гастарбайтеров нам никак.

[Ил-2]

Повторюсь, экономики, с населением менее 250 млн - экономически нежизнеспособны из-за узости внутреннего рынка. Это главная причина разрухи на просторах экс-СССР.

Ага. Европа с успехом нам доказывает обратное вот уже больше века. Почему-то в эти европейские "нежизнеспособные" экономики толпы гастарбайтеров так и прут.

Выскажу мысль против мейнстрима данного поста.
Гастарбайтеры исчезнут с наших улиц не когда введут визы, а когда уберут визы, прописки-регистрации и границы, а их страны войдут в подобие пост-СССР или аналога.

Исчезнет только понятие "иностранный гастарбайтер" Само же это понятие останется, но только он будет уже гражданином какого-то иного, но единого государства. Но от этого экономика его отсталых окраин лучше в одночасье не станет. Как была никакой, так и останется. Так и будут они ездить на заработки в другие регионы, с другой культурой и бытом, как и раньше.

[Garikk]

2. Зарплата платится вовремя, бывают разные квартальные премии. От профсоюза подарки на НГ, профессиональный праздник, разные поездки. Спецодежда, ДМС. По большей степени все места заняты, большой текучки нету. И никаких гастарбайтеров.

Это прокатывает только на квалифицированных специальностях, грузчики, охранники и прочие траншеекопатели даже в этом случае бухать начнут

Я вот в депо работал, всё это присутствовало...но в цехах с черной работой постоянно когото в смене не было потому что он бухает...или вообще пьяный на рабочем месте.

[Ил-2]

Это прокатывает только на квалифицированных специальностях, грузчики, охранники и прочие траншеекопатели даже в этом случае бухать начнут

Я вот в депо работал, всё это присутствовало...но в цехах с черной работой постоянно когото в смене не было потому что он бухает...или вообще пьяный на рабочем месте.

Это прокатывает везде. Просто у вас либо система поощрения была не слишком-то действенна, либо кадровая работа была повернхостная, потому как бухарей не увольняла, ибо в каждом коллективе есть такие экземпляры, для которых водка уже фактически затмила все другие прелести жизни. Вот от таких людей надо освобождаться без жалости. И таких, кстати, не так уж и много.
Бухают не от тяжести и неквалифицированности работы. Бухают от безысходности и отсутствия перспектив на улучшение заработной платы.
Ну и , естественно, бухают по причине заболевания. Алкоголизмом называется. Но это касается всех категорий трудящихся. Такие есть везде.

[___]

Эксперимент с азиатскими разнорабочими в Дмитрове удался.

[Garikk]

Размер зарплаты это один из самых плохих мотиваторов, как ни странно.

С этим я даже на собственном примере сталкивался, когда человек получает за свою работу в разы больше чем за предыдущий месяц, он тутже начинает халтурить, особенно обидно если он хороший сотрудник....фокус тут в том, что человек получив большое пощрение думает что его считают незаменимым и ....начинает хуже работать.. "мне много платят, значит меня ценят, другого такого им ещё поискать придётся, посплю на полчаса подольше..ничего не случится" (с).... и если вдруг на следующий месяц ему срезать премию (за прогулы и т.п.) он страшно обижается...и вообще перестаёт стараться "как же так меня депремировали! я же отличный работник! Уволюсь!!!"...нарастает конфликт иногда заканчивающийся увольнением... бывает что через пару месяцев сотрудник приходит обратно умоляя взять его на работу...

Чтобы это понять, надо побыть начальником, с точки зрения подчинённого этого не видно.

[Ил-2]

...нарастает конфликт иногда заканчивающийся увольнением... бывает что через пару месяцев сотрудник приходит обратно умоляя взять его на работу...

А после своего возвращения он начинает лучше работать?

[Garikk]

А после своего возвращения он начинает лучше работать?

Ктож его возьмёт...

Вот в депо когда я работал, взяли одного такого, отличный электрик...бухнуть любил...вплоть до того что по статье уволили... взяли обратно, хватило его на полтора года....это с нормальной (по меркам депо) зарплатой и огромным количеством халтуры.

[TOS™]

Безработица, к примеру, в Москве почти отсутствует (порядка 0,3%, если не ошибаюсь). Т.е. даже с учетом миллионов мигрантов, количество рабочих рук не превышает количество рабочих мест. Сколько зарплату не повышай, количество местных рабочих рук от этого не увеличится.

Экстенсивный путь развития — способ развития экономики за счет количественных факторов экономического роста: дополнительного привлечения рабочей силы, увеличения добычи сырья, расширения посевных площадей, строительства новых объектов и т.п.

Экстенсивный путь решения проблемы нехватки низкоквалифицированных рабочих рук путём завоза мигрантов ставит крест на техническом и ментальном прогрессе общества. Про побочный эффект в виде опаснейших социальных и культурных проблем, которые несёт в себе такой подход, даже и не говорю, это очевидно...

Интенсивный путь развития – способ развития экономики за счет более эффективного использования факторов производства, повышения квалификации рабочей силы и совершенствования научной организации труда.

Развитие цивилизации происходит по интенсивному пути повышения уровня организации и механизации труда, в ходе которого доля низкоквалифицированных работников постепенно снижается, рост численности населения замедляется, производительность труда повышается, а, например, пролетариат постепенно исчезает, как класс.

Плохо убирают улицы? Основная проблема не в работниках, она всегда в низком управленческом уровне руководства компании, оказывающей подобные услуги, а также в неподобающем уровне местной и федеральной властей.

Использование современной техники (в данном случае уборочной) радикально повышает производительность труда, улучшает его условия. Но ведь это на начальных этапах требует существенных вложений в развитие, а оперирование подобными вложениями требует от руководства недюжинного ума. Кроме того, любой порядок, являющийся неизменным спутником интенсивного развития, привносит прозрачность в бизнес-процессы и делает невозможным доступные большинству тупые схемы воровства, пресекая возможности для господства семейных и прочих кланов.

Про строительную сферу уж и не говорю, я мог бы привести много примеров из жизни, когда полностью упакованная современной техникой бригада строителей из 10 человек заменяет добрую сотню-другую таджиков при несравнимом качестве работ (я сам работал в такой бригаде, где на каждую операцию был свой инструмент, крепёж, технология и т.п.). Но в условиях, когда официальной формой государственного устройства РФ является коррупция, действенные стимулы к интенсификации развития отсутствуют.

Поэтому, как говорится, «каков коп, таков и приход» - конечно проще тупо взять на работу очередную порцию дикарей и зарабатывать на этом (живя где-нибудь в Испании и не думая о последствиях), однако нормальное государство должно эффективно пресекать все подобные возможности. В т.ч. просто взять и запретить въезд неквалифицированной рабочей силы на свою территорию. И пусть все «внутренности» страны в этих условиях крутятся. Именно такой системный, очищающий процесс создаёт почву для появления нормальных обслуживающих компаний во главе с умным и квалифицированным руководством. И, в конечном итоге, создаёт почву для становления нормального, по современным меркам, человеческого общества.

Иной выбор – путь в средневековую азиатчину, где бал вечно будут править полубандитские кланы, чеченская мафия и массы пролетариев с «Уралвагонзаводов», дающие 110% на выборах за царствие ВВП.

P.P.S. Не говоря уже о том, что

Повышайте зарплату

немедленно приведет к очередному витку инфляции и реальная зарплата практически сразу вернется к исходному уровню.

Не приведёт! Речь ведь не о том, чтобы увеличить бюджет, речь о том, чтобы перераспределить коррупционную составляющую на оплату труда работников при постепенном сокращении их количества. В рамках подобной политики нам своих, этнически-комплементарных кадров хватит и падение численности населения (которое, к слову, можно было бы легко компенсировать за счёт упрощения процедуры получения российского гражданства для русских, украинцев, белорусов и т.п.) будет казаться значимой проблемой.

[tapik]

P.P.S. Не говоря уже о том, что

Повышайте зарплату

немедленно приведет к очередному витку инфляции и реальная зарплата практически сразу вернется к исходному уровню.

Не приведёт! Речь ведь не о том, чтобы увеличить бюджет, речь о том, чтобы перераспределить коррупционную составляющую на оплату труда работников при постепенном сокращении их количества. В рамках подобной политики нам своих, этнически-комплементарных кадров хватит и падение численности населения (которое, к слову, можно было бы легко компенсировать за счёт упрощения процедуры получения российского гражданства для русских, украинцев, белорусов и т.п.) будет казаться значимой проблемой.

Да что вы зациклились на коррупционной состовляющей на оплату труда? Ответьте, что делать тем, у кого эта составляющая отсутствует, зачем ему брать на работу, пусть соотечественника, но более дорогого работника той же квалификации?

[TOS™]

Размер зарплаты это один из самых плохих мотиваторов, как ни странно.

Нет, это практически единственный главный "мотиватор". И, что важно, мотиватор прямой и честный. Но ведь сдуру можно и всё самое лучшее в этой жизни сломать, да?

Как думаете, почему весь мир печётся о темпах экономического роста, почему его отсутствие несёт в себе катастрофические последствия? Казалось бы, зачем нужен рост, если и так всё хорошо?

Ответ спрятан на уровне человеческой психологии и нисходит к биологической организации живых организмов. Для полноценной жизни человеку необходима положительная динамика, общий положительный тренд. Любая мотивация может быть завязана только на обеспечение этого тренда, жизнь должна становиться всё лучше и веселее.

Для нормального существования и развития общества требуются темпы экономического роста в 3-5% в год, в противном случае общество впадает в депрессию, негативные последствия которой сложно переоценить. И эти 3-5% роста должны непременно сказываться на росте благосостояния масс. Т.е. з/п работников должна расти таким образом, чтобы год от года они жили лучше, ну а если вы её повысите одним махом хоть в 10 раз, то мало что изменится.

Также эффективным является такая организация труда, когда ответственные работники становятся полноправными участниками бизнеса и получают в руки не только постоянную з/п, но и реальные, дополнительные, ничем не ограниченные возможности для заработка. Хочешь жить лучше - думай головой, крутись и получай свой %.

[TOS™]

Да что вы зациклились на коррупционной состовляющей на оплату труда? Ответьте, что делать тем, у кого эта составляющая отсутствует, зачем ему брать на работу, пусть соотечественника, но более дорогого работника той же квалификации?

Затем, что в нормальном государстве это будет просто дороже. При любом вашем раскладе. Вот и вся арифметика.

Более того, если даже в сегодняшней Эрефии пристально взглянуть на бизнес, который нанимает дешёвых гастарбайтеров "той же квалификации", в большинстве случаев окажется, что "разрешения есть не все, з/п работников, в лучшем случае, "серая", налоги платятся частично, условия проживания не соответствуют нормам и т.п.