Дмитровский Форум V2

[Thor]

Аха-ха-ха-ха....Это всё равно, как любой уважающий себя человек должен работать на себя (в худшем случае), жить в замке, ездить на Бентли и иметь яхту на острове в Тихом океане.
Только скачущие по майданам инфантильные идеалисты (читай - дурачки) всерьёз полагают, что любая страна может себе позволить иметь "независимую внешнюю политику". Независимая политика стоит нереальных денег и такая страна на Земле, по факту, одна. Да и та сегодня оплачивает сий сервис с большой натяжкой.

Все остальные, чтобы выжить, вынуждены балансировать на грани интересов и компромиссов, иначе их порвут на части. Вот и вся независимость, аха. В интересах Украины, если бы там правительство думало о народе (вернее нет, не так - если бы там правительство думало) - быть вместе с Россией. Другого выхода просто нет. Америка далеко за океаном, а Россия - рядом. И не просто рядом - она внутри Украины, как неотъемлемая часть её.

Всё это настолько очевидные, настолько азбучные вещи, что если человек их не понимает....

"Балансирование на грани компромиссов и интересов" это и есть политика. А если страна полностью "ложится" под другую и начинает проводить политику отвечающую ее интересам , то такая страна де-факто теряет независимость и становится колонией.
После распада СССР Украина большей частью вела пророссийскую политику может за исключением периода Ющенко . И какие бонусы украинцы , не власть а обычные граждане , от этого получили ? Да по большому счету никаких .
Цены на газ выше чем в Европе ? Отличный бонус . Ездить на заработки в Россию ? Так в Европе будут больше платить. Чем еще Россия может быть привлекательной для украинцев ?
Насильно мил не будешь . Ну не хотят украинцы быть под Россией, пусть себе идут в ЕС.

[TOS™]

После распада СССР Украина большей частью вела пророссийскую политику может за исключением периода Ющенко . И какие бонусы украинцы , не власть а обычные граждане , от этого получили ? Да по большому счету никаких .

Это, конечно, абсолютно неверно, говорит о вашем принципиальном незнании ситуации. Бродского хотя бы почитали, который ещё в 1994 году писал про "большей частью пророссийскую политику"...
Для вас тема вУкраины (как и многие другие, надо отметить) возникла внезапно, на волне антипутинской истерии.

И какие бонусы украинцы , не власть а обычные граждане , от этого получили

Сотня-другая миллиардов $ безвозвратных инвестиций для щирого свидомита не бонус, я знаю...
Получили они его исключительно благодаря Путину, который наивно полагал, что общественная шизофрения лечится деньгами.

[Thor]

...
другого выхода кроме использования российских войск у него просто нет .

А я об этом ещё в апреле писал, вот только российские войска там пока никто не использует, как факт. Достаточно вспомнить хотя бы как это было в Грузии и сравнить (не говоря уж про советские времена).

Когда туда введут войска, мы все об этом узнаем совершенно определённо, не настолько ж у нас наверху дураки собрались, чтобы порциями по 10 человек людей на убой туда отправлять...

Именно что настолько ... Как я уже писал пару страниц назад . Аналогия просто убийственная , во всех смыслах, как и 20 лет назад в Чечне . Те же завербованные ФСБ контрактники в форме и на технике без опознавательных знаков. Убитые , раненые и взятые в плен. Та же ложь власти и официальной пропаганды , которые сначала не признают фактов , а когда их тыкают мордой в доказательства придумывают нелепые оправдания про "отпуск" и "заблудились".. все повторяется

[Карла]

Пока еще не поняли , к сожалению. Многие , которых я считаю неглупыми и вполне достойными людьми (взять хотя бы TOSa) при разговоре о происходящем в Украине что называются "включают телевизор" и начинают говорить пропагандистскими лозунгами из зомбоящика.

.

Стандартный ответ с либерастического форума. Как только человек начинает сам думать и пытаться оценить ситуацию объективно, начинают про лозунги, зомбоящики... Аха ...

[Thor]

Это, конечно, абсолютно неверно, говорит о вашем принципиальном незнании ситуации. Бродского хотя бы почитали, который ещё в 1994 году писал про "большей частью пророссийскую политику"...
Для вас тема вУкраины (как и многие другие, надо отметить) возникла внезапно, на волне антипутинской истерии.
Сотня-другая миллиардов $ безвозвратных инвестиций для щирого свидомита не бонус, я знаю...
Получили они его исключительно благодаря Путину, который наивно полагал, что общественная шизофрения лечится деньгами.

Базирование в еще украинском Крыму Черноморского флота , членство в СНГ . Если бы позиция Украины была "антироссийская" ничего этого бы не было.
И где эти "сотни миллиардов" ивестиций ? Кто их освоил ? Куда они ушли ? В карманы тех же "соседей по кооперативу "Озеро"" , "партнеров по секции дзю-до" , "сослуживцев по дрезденской резидентуре" ?

[TOS™]

Базирование в еще украинском Крыму Черноморского флота , членство в СНГ . Если бы позиция Украины была "антироссийская" ничего этого бы не было.

Редкая глупость на основании подобных выборочных фактов, не зная причин их возникновения, делать выводы. Вопрос базирования ЧФ в Крыму, например, был гарантией нахождения Крыма в составе Украины.

И где эти "сотни миллиардов" ивестиций ? Кто их освоил ? Куда они ушли ? В карманы тех же "соседей по кооперативу "Озеро"" , "партнеров по секции дзю-до" , "сослуживцев по дрезденской резидентуре" ?

В разрушенной до тла экономике Украины. Всё, что там хоть немного живо, шевелилось на российские деньги. Лучше всего сравнить ситуацию с Белоруссией, я уже об этом неоднократно писал. Украина была несравнимо богаче и с момента своего основания вела вульгарно-антироссийскую политику. Что от неё осталось? С другой стороны Лукашенко, умеющий балансировать на гранях интересов, заключивший союз с Россией - и нехай живе вiльна Беларусь...

[Дед Пихто]

Все остальные, чтобы выжить, вынуждены балансировать на грани интересов и компромиссов, иначе их порвут на части. Вот и вся независимость, аха. В интересах Украины, если бы там правительство думало о народе (вернее нет, не так - если бы там правительство думало) - быть вместе с Россией. Другого выхода просто нет. Америка далеко за океаном, а Россия - рядом. И не просто рядом - она внутри Украины, как неотъемлемая часть её.

Всё это настолько очевидные, настолько азбучные вещи, что если человек их не понимает....

Путину надо было свою страну развивать, чтоб другие бежать подальше не хотели. Создали страну "для своих" с уродливой, сырьевой экономикой, поделили все богатства между собой, а теперь втирают про геополитические интересы. Геополитика начинается внутри своей страны, а потом уже вне её. Теперь будем воевать, заставляя насильно быть любимыми, а должно было быть все по другому. Диванными патриотами опять же приросли, экономическую несостоятельность можно обосновать всезападным заговором, лидер - отец родной. Все телезрители довольны и пьяны, вот только гибнущих людей жалко.

[Mikle]

Вот так и происходит формирование кластеров при переделе глобального мира.

При развале глобального мира
Америка была его единственным гарантом на протяжении последнего полувека. (Конечно все печеньки - тоже ее))) Теперь по определенным причинам больше не может. И дело тут даже не столько в ее экономике, сколько в исчерпании всеобщей экономической парадигмы. Ее естественном завершении - дальше никто ничего не знает: Бездна !
А что до конспирологии, всмысле пакт Путина-Обамы, то у Януковича начался весь этот весьма проамериканский "майдан" именно тогда, когда он поехал подписывать с Китаем соглашение об организации в Крыму крупной логистической базы КНР, включая глубоководный порт и упрошенную рабочую визу от Украины для двух-двухс половиной миллионов китайских рабочих в год(при том, что в Крыму 1 900 000 население)) это был бы конечный пункт нового великого шелкового пути доставки товаров из Китая в Европпу. Но у Америки насчет Европейского кластера по видимому другие планы: как только у Америки в 2000-Ом начались проблемы, европейцы начали процесс кластеризации, соорудив к 2002 свой кластер со своей валютой. Теперь Америка выдоит европейский рынок до самого дна.
А война... Создается впечатление, что война с Росией - главное условия существования настоящего правительства на Украине от хозяев из Америки. И не видать Европе Росийского газа, как своих ушей( по крайней мере в полном объеме) А ЭТТО - уже не фуагра с окорочками.

[Карла]

Вот так и происходит формирование кластеров при переделе глобального мира.

При развале глобального мира
Америка была его единственным гарантом на протяжении последнего полувека. (Конечно все печеньки - тоже ее))) Теперь по определенным причинам больше не может. И дело тут даже не столько в ее экономике, сколько в исчерпании всеобщей экономической парадигмы. Ее естественном завершении - дальше никто ничего не знает: Бездна !
А что до конспирологии, всмысле пакт Путина-Обамы, то у Януковича начался весь этот весьма проамериканский "майдан" именно тогда, когда он поехал подписывать с Китаем соглашение об организации в Крыму крупной логистической базы КНР, включая глубоководный порт и упрошенную рабочую визу от Украины для двух-двухс половиной миллионов китайских рабочих в год(при том, что в Крыму 1 900 000 население)) это был бы конечный пункт нового великого шелкового пути доставки товаров из Китая в Европпу. Но у Америки насчет Европейского кластера по видимому другие планы: как только у Америки в 2000-Ом начались проблемы, европейцы начали процесс кластеризации, соорудив к 2002 свой кластер со своей валютой. Теперь Америка выдоит европейский рынок до самого дна.
А война... Создается впечатление, что война с Росией - главное условия существования настоящего правительства на Украине от хозяев из Америки. И не видать Европе Росийского газа, как своих ушей( по крайней мере в полном объеме) А ЭТТО - уже не фуагра с окорочками.

Скромно так...
Про пересекающиеся интересы Китая и США я намекала со свойственной мне недалекостью в начале обсуждения темы в прошлом году 3 декабря. А пятого декабря Янукович,прочитав мой тонкий намек, и поехал туда просить денех. Дня ж через три-четыре услышала про "Шелковый пояс" в Крыму. Почему хорошо это помню? Потому что перед глазами возникла картина: наши военные корабли в заливе на Северной,рядом украинские корабли, дети купаются, и мне друзья рассказывают про слухи о строительстве перевалочного пункта для экспорта зерна,но еще тогда без участия Китая. Это было лет 9 назад.
Услышанную, прочитанную в декабре 2013 информацию о китайцах в Крыму мой моск не смог осилить. Я не могла в это поверить.

[TOS™]

Путину надо было свою страну развивать, чтоб другие бежать подальше не хотели. Создали страну "для своих" с уродливой, сырьевой экономикой, поделили все богатства между собой.

Надо было. Создали. И что теперь? По-любому мы пешки в этой партии.

Родина, еду я на Родину....

[fomichev323]

даже не знаю где черпать новости, по телевизору агитация.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

даже не знаю где черпать новости, по телевизору агитация.

Есть один надёжный источник, Вам по секрету только: ЦЕНЗОР НЕТ УА, там только там правда и есть!
Истинно Вам глаголю!!!

[Карла]

Когда туда введут войска, мы все об этом узнаем совершенно определённо, не настолько ж у нас наверху дураки собрались, чтобы порциями по 10 человек людей на убой туда отправлять...

Дело в том, что туда и по десять человек не имеют права отправлять. Только вот наши либерасты настолько зациклены на своем белом пальто, на своем исключительном праве объективно оценивать ситуацию, что не в состоянии привести элементарный аргумент против действий Путина, а именно:
"Совет федерации постановляет отменить постановление Совета федерации от 1 марта 2014 года № 48-ФЗ об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины. Настоящее постановление вступает в силу с момента его принятия".
А новое решение-разрешение пока не принято.

[Thor]

Редкая глупость на основании подобных выборочных фактов, не зная причин их возникновения, делать выводы. Вопрос базирования ЧФ в Крыму, например, был гарантией нахождения Крыма в составе Украины.
В разрушенной до тла экономике Украины. Всё, что там хоть немного живо, шевелилось на российские деньги. Лучше всего сравнить ситуацию с Белоруссией, я уже об этом неоднократно писал. Украина была несравнимо богаче и с момента своего основания вела вульгарно-антироссийскую политику. Что от неё осталось? С другой стороны Лукашенко, умеющий балансировать на гранях интересов, заключивший союз с Россией - и нехай живе вiльна Беларусь...

Какие же это выборочные факты ??? Черноморский флот , газ и СНГ - были основой российско-украинских отношений !!!

Структура накопленных прямых иностранных инвестиций в экономике Украины по странам происхождения (на 01.10.2013)

Страны Млн. долл. Доля в общем объеме, %
Всего 56565,2 100,0
в том числе:
Кипр 18712,0 33,1
Германия 6194,8 11,0
Нидерланды 5504,0 9,7
Российская Федерация 3842,1 6,8
Австрия 3216,4 5,7
Великобритания 2724,4 4,8
Виргинские острова (Брит.) 2452,4 4,3
Франция 1843,0 3,3
Швейцария 1277,5 2,3
Италия 1259,0 2,2
Белиз 1036,6 1,8
США 985,8 1,7
Польша 831,8 1,5
Прочие страны 6685,4 11,8
Россия по объему накопленных вложений в акционерные капиталы украинских компаний на сегодняшний день занимает четвёртое место после Кипра, Германии и Нидерландов.
http://voprosik.net/inostrannye-investicii-na-ukrainu/

Ну и где здесь Россия ?? 6,8 %

[Карла]

Ну и где здесь Россия ?? 6,8 %

А более 20 млрд. долларов, которые ежегодно поступают от работающих в России, Вы посчитали? Или я не в теме?

[Thor]

даже не знаю где черпать новости, по телевизору агитация.

http://www.newsru.com/
адекватный источник информации

[TOS™]

Структура накопленных прямых иностранных инвестиций в экономике Украины по странам происхождения (на 01.10.2013)

Страны Млн. долл. Доля в общем объеме, %
Всего 56565,2 100,0
в том числе:
Кипр 18712,0 33,1

Российская Федерация 3842,1 6,8

Ну и где здесь Россия ?? 6,8 %

Ну и как с вами после таких вот вопросов дискуссии вести, если вы думать не умеете? Не говоря уж о том, что неплохо было бы, глядя на голые циферки, представление иметь, как инвестиции учитываются...

[Thor]

Ну и где здесь Россия ?? 6,8 %

А более 20 млрд. долларов, которые ежегодно поступают от работающих в России, Вы посчитали? Или я не в теме?

При чем тут работающие в России ? Речь об инвестициях в экономику.

[Thor]

Структура накопленных прямых иностранных инвестиций в экономике Украины по странам происхождения (на 01.10.2013)

Страны Млн. долл. Доля в общем объеме, %
Всего 56565,2 100,0
в том числе:
Кипр 18712,0 33,1

Российская Федерация 3842,1 6,8

Ну и где здесь Россия ?? 6,8 %

Ну и как с вами после такого вопроса дискуссии вести, если вы думать не умеете? Не говоря уж о том, что неплохо было бы, глядя на голые циферки, представление иметь, как инвестиции учитываются...

А что на Кипре только российские олигархи деньги отмывают ?? Вы пытаетесь оправдать ваше голословное утверждение. Даже если представить , что это исключительно российские деньги максимум 40 % получается.

[Карла]

http://www.newsru.com/
адекватный источник информации

Из адекватного источника слова украинского солдата:

"Нас бросили на смерть. Мы готовы умереть за Украину, а не уродов при власти".

А это слова "неадекватного", "зомбированного " ТОСа:

Проблема цветных революций не в том, что народ свергает ублюдочную власть, а в том, что свергает он её в интересах третьих сил. И результат всегда оказывается несоизмеримо хуже, чем при ублюдочной власти.

[TOS™]

А что на Кипре только российские олигархи деньги отмывают ??

Если немного подумать, то станет ясно: большая часть инвестиций там была из России и под торговлю с Россией. Оставшаяся часть, в основном, спекулятивная составляющая, которую посчитали во время её пролёта над вУкраиной.
Если всё это вычесть, останется сумма, близкая к нулю.

[Карла]

При чем тут работающие в России ? Речь об инвестициях в экономику.

Аааа , я думала, что они их тратят у себя в стране, ну там покупают что-то, строят,малый бизнес, в банке под проценты хранят.....
Наверное не при чем, в кубышку складывают, в саду закапывают.

[Thor]

При чем тут работающие в России ? Речь об инвестициях в экономику.

Аааа , я думала, что они их тратят у себя в стране, ну там покупают что-то, строят,малый бизнес, в банке под проценты хранят.....
Наверное не при чем, в кубышку складывают, в саду закапывают.

Эти деньги принадлежат украинцам а не россиянам

[Thor]

А что на Кипре только российские олигархи деньги отмывают ??

Если немного подумать, то станет ясно: большая часть инвестиций там была из России и под торговлю с Россией. Оставшаяся часть, в основном, спекулятивная составляющая, которую посчитали во время её пролёта над вУкраиной.
Если всё это вычесть, останется сумма, близкая к нулю.

Внешняя торговля Украины товарами и услугами в 2013 году

Внешнеторговые операции проводились с партнерами из 229 стран мира.

Объем экспорта товаров в страны СНГ составлял 34,8% от общего объема экспорта, Европы – 27%, в т.ч. в страны Европейского Союза – 26,5%, Азии – 26,6%, Африка – 8,1%, Америки – 3,4%, Австралии и Океании – 0,1%.

Самые существенные экспортные поставки осуществлялись в Российскую Федерацию – 23,8% от общего объема экспорта (механические машины, черные металлы, железнодорожные локомотивы), Турцию – 6% (черные металлы, удобрения, жиры и масла животного или растительного происхождения), Китай (руды, шлак и зола, жиры и масла животного или растительного происхождения, механические машины) и Египет (черные металлы, зерновые культуры, жиры и масла животного или растительного происхождения) – по 4,3%, Польшу – 4% (черные металлы, руды, шлак и зола, электрические машины), Италию – 3,7% (черные металлы, зерновые культуры, семена и плоды масличных растений), Казахстан – 3,3% (изделия из черных металлов, железнодорожные локомотивы, механические машины).

Среди крупнейших партнеров стран экспорт товаров увеличился в Китай на 53,4% и Турцию – на 3,3%. Одновременно сократился в Российскую Федерацию на 14,6%, Казахстан – на 13,8%, Египет – на 6,1%, Италию – на 4,9%, Польшу – на 1,1%.

http://www.ved.gov.ru/exportcountries/u ... ua/ved_ua/

23,8 % . Да , немало. Ну а остальное то никак не связано с Россией !!

[Карла]

Эти деньги принадлежат украинцам а не россиянам

Хорошо, личные деньги никак не влияют. Оставим их в саду, закопанными под черешней.
А это:
http://finance.bigmir.net/business/4700 ... -v-Ukraine