События в Украине.

[Ил-2]

В очередной раз поражаюсь , как у вас все просто !
Во-первых сепартисты могут вести огонь по украинским силам и попадать по жилым кварталам по ошибке ,

А вы не поражайтесь, а научитесь мыслить логически на элементарном уровне. А вероятность поражения таких вот целей ополченцами по отношению к укро-армии составляет от силы процентов 5.

во-вторых они могут умышленно обстреливать жилые районы с целью вызвать ненависть населения к "киевским карателям" и увеличить приток живой силы в свои отряды , а также использовать жертвы среди мирных жителей в пропагандистской войне.

Ерунду говорите. Это легко узнается самими жителями тех населенных пунктов и передается по всем жилым районам, улицам или кварталам.

И только не надо мне утверждать , что они такие белые и пушистые и не способны на такое . Способны и еще как . Как и в любой войне там есть разный сброд который не остановится не перед чем .

Они не белые и пушистые. Просто у них в большинстве своем в этих же домах семьи и родственники проживают. Проживают и те, кто оказывает им разного рода поддержку. Я могу лишь только с уверенностью предположить, что в случае гипотетического прихода ополченцев на территорию, предположим, Ровенской или Львовской области, они так же могут со вполне себе спокойным сердцем садить из артиллерии и танков по населенным пунктам этих областей в отместку.

То есть как вы утверждаете что гражданское население обучено навыкам "звукового и визуального определения направления, откуда прилетел снаряд или мина" , а военнослужащие ВС РФ подобных навыков не имеют ?

А как можно иметь такие навыки, попадая под огонь "градов"? На том свете они могут и не пригодиться. Для того, чтобы такое умение появилось, надо этому делу учиться практически. Но я что-то не знаю случаев, когда подобные учения проводились, чтобы солдат обучали определять откуда снаряды падают на них самих.
Это вам не Великая Отечественная война, когда только опытные люди могли по звуку определить, откуда и что летит в их сторону. И то только тогда, когда четко знали, где проходит линия фронта, и кто в таком случае по ним стреляет. А тут какие-то желторотые сопляки, которые впервые в своей жизни попали в такую передрягу, да ещё заблудившись на местности, с такой прям уверенностью говорят о том, что их якобы свои же и обстреляли. Неужели нельзя вам было сразу догадаться, что ИХ ЗАСТАВИЛИ ЭТО СКАЗАТЬ.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Во-первых сепартисты могут вести огонь по украинским силам и попадать по жилым кварталам по ошибке , во-вторых они могут умышленно обстреливать жилые районы с целью вызвать ненависть населения к "киевским карателям" и увеличить приток живой силы в свои отряды , а также использовать жертвы среди мирных жителей в пропагандистской войне.
И только не надо мне утверждать , что они такие белые и пушистые и не способны на такое . Способны и еще как . Как и в любой войне там есть разный сброд который не остановится не перед чем .

Вот этого.. примеры пожалуйста....

Во-первых сепартисты могут вести огонь по украинским силам и попадать по жилым кварталам по ошибке , во-вторых они могут умышленно обстреливать жилые районы с целью вызвать ненависть населения к "киевским карателям" и увеличить приток живой силы в свои отряды , а также использовать жертвы среди мирных жителей в пропагандистской войне.
И только не надо мне утверждать , что они такие белые и пушистые и не способны на такое . Способны и еще как . Как и в любой войне там есть разный сброд который не остановится не перед чем .

Я не поняла... А "киевкие каратели" это те, которые в розовых кофточках и с воздушными шариками приехали в Донбасс, а по ночам китайские фонарики-сердечки в небо запускают?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

а по ночам китайские фонарики-сердечки в небо запускают?

наверное....
а чтоб лучше они светились, добавляют в них немного фосфора...

[Thor]

А вы не поражайтесь, а научитесь мыслить логически на элементарном уровне. А вероятность поражения таких вот целей ополченцами по отношению к укро-армии составляет от силы процентов 5.
Ерунду говорите. Это легко узнается самими жителями тех населенных пунктов и передается по всем жилым районам, улицам или кварталам.
Они не белые и пушистые. Просто у них в большинстве своем в этих же домах семьи и родственники проживают. Проживают и те, кто оказывает им разного рода поддержку. Я могу лишь только с уверенностью предположить, что в случае гипотетического прихода ополченцев на территорию, предположим, Ровенской или Львовской области, они так же могут со вполне себе спокойным сердцем садить из артиллерии и танков по населенным пунктам этих областей в отместку.
А как можно иметь такие навыки, попадая под огонь "градов"? На том свете они могут и не пригодиться. Для того, чтобы такое умение появилось, надо этому делу учиться практически. Но я что-то не знаю случаев, когда подобные учения проводились, чтобы солдат обучали определять откуда снаряды падают на них самих.
Это вам не Великая Отечественная война, когда только опытные люди могли по звуку определить, откуда и что летит в их сторону. И то только тогда, когда четко знали, где проходит линия фронта, и кто в таком случае по ним стреляет. А тут какие-то желторотые сопляки, которые впервые в своей жизни попали в такую передрягу, да ещё заблудившись на местности, с такой прям уверенностью говорят о том, что их якобы свои же и обстреляли. Неужели нельзя вам было сразу догадаться, что ИХ ЗАСТАВИЛИ ЭТО СКАЗАТЬ.

Без вашей "логики" я до сих пор неплохо жил , и думаю вполне успешно проживу дальше . Как вы высчитали эту вероятность ? Можете расчеты предоставить ??
Как утверждает википедия радиус поражения "Градов" около 20 километров . То есть можно поставить установку где-то в лесном массиве за городской чертой и херачить по жилыйм районам. И никто не узнает , то ли это "киевские каратели" , то ли "ополченцы" , то ли ВС РФ..
Ну конечно же заставили сказать , в таком случае хохлы могли придумать что-то поэффектнее , а не то что они говорят на этих видео.

Последний раз редактировалось Thor Вс авг 31, 2014 22:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Thor]

Во-первых сепартисты могут вести огонь по украинским силам и попадать по жилым кварталам по ошибке , во-вторых они могут умышленно обстреливать жилые районы с целью вызвать ненависть населения к "киевским карателям" и увеличить приток живой силы в свои отряды , а также использовать жертвы среди мирных жителей в пропагандистской войне.
И только не надо мне утверждать , что они такие белые и пушистые и не способны на такое . Способны и еще как . Как и в любой войне там есть разный сброд который не остановится не перед чем .

Вот этого.. примеры пожалуйста....

А вы думаете в таких вещах кто-то добровольно признается ? Если только много позже на каком-нибудь Муждународном уголовном суде над военными преступниками

[TOS™]

Открою вам страшную тайну . Сервер вашего любимого спутника с погромом тоже находится в США , на Нью-Йоркщине .

Я вам больше скажу - финансируется он тоже через малоизвестные американские платёжные системы и у ключевых авторов есть гражданство США.
Создатели и авторы Спутника, принадлежа, очевидно, к высокой русской интеллектуальной элите, не являются антиамериканцами и антиевропейцами, наоборот - они всячески ЗА европейский путь России. До такой степени, что даже если Европа окончательно свернёт с этого пути, они готовы строить его здесь, в отдельно взятой России.

Последний раз редактировалось TOS™ Вс авг 31, 2014 22:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Ну конечно же заставили сказать , в таком случае хохлы могли придумать что-то поэффектнее , а не то что они говорят на этих видео.

Так они и придумывают:
вечером, 26 августа 2014 года, украинская артиллерия уничтожила колонну российских десантников, которые передвигались на БМД. Источник: http://censor.net.ua/p299938

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

А вы думаете в таких вещах кто-то добровольно признается ? Если только много позже на каком-нибудь Муждународном уголовном суде над военными преступниками

Если бы что то подобное, или очень отдаленное и было, думаю многие "свободные" СМИ моментально об этом донесли всему мировому сообществу...
Но....

[TOS™]

Во-первых сепартисты могут вести огонь по украинским силам и попадать по жилым кварталам по ошибке , во-вторых они могут умышленно обстреливать жилые районы с целью вызвать ненависть населения к "киевским карателям" и увеличить приток живой силы в свои отряды , а также использовать жертвы среди мирных жителей в пропагандистской войне.
И только не надо мне утверждать , что они такие белые и пушистые и не способны на такое . Способны и еще как . Как и в любой войне там есть разный сброд который не остановится не перед чем .

Вот этого.. примеры пожалуйста....

А вы думаете в таких вещах кто-то добровольно признается ? Если только много позже на каком-нибудь Муждународном уголовном суде над военными преступниками

Это очередная "псака", в духе "Мы знаем, что Россия ввела свои войска на Уркаину, но доказательств у нас нет"

[Ил-2]

Без вашей "логики" я до сих пор неплохо жил , и думаю вполне успешно проживу дальше .

Да ради бога.

Как вы высчитали эту вероятность ? Можете расчеты предоставить ??

Расчетов таких нет. Просто, исходя из всего вышеизложенного в этой теме, можно с уаеренностью утверждать, что число пострадавших от огня ополченцев несоизмеримо ниже, чем от огня сил АТО. Я определил эту цифру в 5 процентов. И не требую таких же расчетов от вас. Дело тут не в цифрах, а в соотношении потерь, которое будет явно не в пользу киевских карателей.

Как утверждает википедия радиус поражения "Градов" около 20 километров . То есть можно поставить установку где-то в лесном массиве за городской чертой и херачить по жилыйм районам.

Что с успехом киевская хунта и делает, да. Вот только вы что-то тут про 20 км очень неопределенно выразились. Уточните. Что это за радиус такой?

И никто не узнает , то ли это "киевские каратели" , то ли "ополченцы" , то ли ВС РФ.

.В подавляющем большинстве случаев как раз это известно: войска и НГ сил АТО.

Ну конечно же заставили сказать , в таком случае хохлы могли придумать что-то поэффектнее , а не то что они говорят на этих видео.

Конечно, могли. И даже придумали: хотели, чтобы матери этих бойцов приехали в Киев. К бабке не ходи - планировали продолжить, устроить шоу ещё и с их участием. Но сорвалось. Вынуждены были пойти на условия передачи их на границе в обмен на 63 укро-воинов. С нашей стороны, видимо, у руководства фантазия не работает. А ведь могли этих вояк перевезти в Москву в какое-нибудь СИЗО (как наших в Киев в ИВС) и тоже вызвать ихних матерей в Москву для передачи их к ним из рук в руки.

[TOS™]

Французы-ополченцы в Донецке:
http://ria.ru/world/20140830/1022032045.html

Французы Мишель, Виктор, Николя и Гийом прибыли в Донецк в середине августа.

"Мы приехали, чтобы рассказать французскому народу о том, что на самом деле происходит на этой войне. Потому что французские СМИ изображают Россию как агрессора на Украине", — заявил один из добровольцев.
По его словам, они видят, что киевские войска проявляют агрессию по отношении к местному населению, каждый день обстреливая гражданские объекты, при этом делая вид, что стреляют в ополченцев, в то время как те не прячутся среди мирного населения.

[TOS™]

[Ил-2]

Французы-ополченцы в Донецке:
http://ria.ru/world/20140830/1022032045.html

Французы Мишель, Виктор, Николя и Гийом прибыли в Донецк в середине августа.

"Мы приехали, чтобы рассказать французскому народу о том, что на самом деле происходит на этой войне. Потому что французские СМИ изображают Россию как агрессора на Украине", — заявил один из добровольцев.
По его словам, они видят, что киевские войска проявляют агрессию по отношении к местному населению, каждый день обстреливая гражданские объекты, при этом делая вид, что стреляют в ополченцев, в то время как те не прячутся среди мирного населения.

phpBB [video]

[TOS™]

29.08.14 Интервью с командиром луганской бригады «Призрак» Алексеем Мозговым.

Рекомендую прочитать всем

Передвигаясь по Москве, Алексей Мозговой закрасил флаг Украины на номерах своей машины и нарисовал поверх него флаг Луганской народной республики. Гаишники то и дело останавливали необычный автомобиль и с удивлением разглядывали человека в полевом камуфляже, от облика которого веяло опасностью.
В центре праздной столицы, среди гламурных бутиков и дорогих ресторанов он казался чужим, как дикая рысь на выставке домашних кошек. Узнав, кто перед ними, гаишники просили автограф и желали дойти до Киева. Беседуя с Мозговым, понимаешь: этот - дойдет. Таков уж он, «человек, который начал жить только сейчас».

- Алексей Борисович, какова сейчас ситуация на фронте?

- Я бы сказал, стабильно непростая. Непростая в том плане, что у нас нет линии фронта как таковой, как бывало во время тех войн, о которых мы знаем из истории. Это больше похоже на партизанскую войну. То мы у них в тылу, то они у нас. Окружение крупных групп противника сегодня имеет место быть. Те части украинской армии, которые были направлены на разблокирование «южного котла», сами оказались в окружении вместе с теми боевыми частями, которым удалось просочиться из котла на север.

- Какие-нибудь населенные пункты удалось отбить в последние дни?

- Те, об освобождении которых сообщалось в сводках, все находятся в Донецкой области. В Луганской области мы тоже занимали некоторые населенные пункты, но у нас нет возможности их удерживать. Не хватает личного состава, чтобы оставлять там свои гарнизоны.

- В эти дни боевые действия продолжаются?

- Война не прекращается ни на один день. И встреча на высшем уровне в Минске на это никак не повлияла.

- Сколько людей сейчас под вашим началом?

- Тысяча. Я сегодня командую бригадой «Призрак». Но я изначально создавал ополчение Луганской области, с самого первого дня. Поэтому меня часто называют лидером народного ополчения. Хотя на самом деле я только командир бригады.

- Почему бригада так называется?

- Это из-за того, что товарищи укропы много раз заявляли о том, что они нас уничтожили. Хотя за все время боевых действий наши потери составляют около 40 человек убитыми. Сначала «Призрак» был взводом, который начал формироваться еще до захватов зданий в Луганске в апреле. Потом на базе взвода был создан батальон. Тогда украинские СМИ впервые заявили, что нас уничтожили во время авианалета на турбазу «Ясены», где был наш тренировочный лагерь. Писали об уничтожении крупной «российской террористической группы». А у нас тогда был только один раненый.

- А на самом деле россияне в бригаде есть? Вообще что за люди там служат?

- Местные ополченцы. Рабочие. Россияне есть, и не только россияне. Есть болгары, словаки, сейчас должны немцы подъехать...

- Немцы?

- Да, добровольцы. Антифашисты. Из Европы люди уже к нам потянулись. Уже до роты наберется добровольцев из Европы, вместе с россиянами.

- Что представляет собой бригада «Призрак»?

- Это первое подразделение ополчения, которое было создано на территории Новороссии. Мы с самого начала тесно сотрудничали с Игорем Ивановичем Стрелковым, я ему помогал с личным составом. Ребята у нас в лагере проходили подготовку, потом я отправлял их в Славянск. Они до сих пор доблестно воюют. Есть такая Семеновская рота, вот это наши люди. Помните события в Семеновке? Там они себя хорошо проявили.

- Семеновская рота и сегодня воюет?

- Так точно.

- Есть ли у вас информация, что на стороне Киева воюют иностранные наемники?

- Конечно. Мы их видели воочию, тех же негров под Лисичанском. С каких пор у нас в украинской армии служат чернокожие? Другие подразделения находили и документы наемников.

- В плен вы их брали?

- У нас не стоит задача брать в плен. Наша задача - освободить территорию Новороссии от противника.

- То есть пленных вы не берете?

- Нет. А зачем?

- Ну, на обмен хотя бы.

- Чтобы производить обмен, необходимо выходить с ними на контакт. Но я не вижу с той стороны людей, с которыми можно было бы контактировать.

- Безлеру все же удалось обменять пленных на Ольгу Кулыгину. Если бы не этот обмен, ее могли бы убить, наверное.

- Каждого из нас могут убить. И прямо сейчас. Разве нет?

- С чем связана отставка главы Луганской республики Валерия Болотова?

- Меня больше интересует, с чем связана его постановка на этот пост.

- Как это понимать? Вы же вроде были друзьями?

- Мы были знакомы, не более. Я изначально негативно относился к тем захватам зданий, которые произошли 6 апреля. В Луганске тогда захватили СБУ, если помните. В тот день я встречался с населением в городе Антрацит, когда вернулся, здание СБУ уже было захвачено. Но, судя по тому, что здание никто и не охранял, это был не захват, а сдача. Дескать, заходите, забирайте что хотите. И почему-то в пустом здании госбезопасности без сотрудников оказалось много оружия. На мой взгляд, это была спланированная акция Службы безопасности Украины (СБУ).

- Какова же была ее цель?

- Цель элементарная. Необходимо было в одном помещении собрать весь актив области, который мог действовать и противостоять власти.

- Чтобы всех разом повязать?

- Зачем вязать? Можно использовать более хитро. Так, как в итоге и получилось. Набили полное здание людей, которые были способны на решительные действия. Они там просидели все это время. У многих случились нервные расстройства из-за непрерывного сидения в этом здании, из-за того, что их постоянно пугали штурмом, который вот-вот должен начаться. Люди были в постоянном напряжении.

- Мне это знакомо. В Донецке в апреле каждую ночь ждали штурма. Вдруг в 4 часа утра звонили: «Вот-вот начнется!» Журналисты мчались к ОГА, но там было абсолютно спокойно. После нескольких бессонных ночей мы перестали реагировать на такие «сигналы».

- Плюс к тому со всей области было стянуто гражданское население, которое стояло «живым щитом». За весь этот период не произошло ничего конструктивного, никаких подвижек вперед. Захватив здание СБУ и взяв в руки такое количество оружия, можно было всю область переподчинить себе максимум в течение двух недель. Все ветви власти, все учреждения должны были уже перейти под контроль активистов ЛНР. Потому что вооруженных сил Украины тогда в Луганской области еще не было. Единственная колонна бронетехники зашла на станцию Ольховая, с ней можно было справиться голыми руками. Когда 7 апреля я заявил, что необходимо 100 человек оставить на охрану СБУ, по 300 человек отправить захватывать ОГА и управление МВД, меня объявили провокатором. Надо было не сидеть в закрытом помещении и ждать у моря погоды. Необходимо было действовать. Брать власть в масштабах всей области. Но не было сделано ничего. Тем, кто приготовил это здание «под захват», необходим был другой сценарий. Тот, который в итоге и случился.

- Где сейчас Болотов?

- Без понятия.

- Когда вы в последний раз видели Стрелкова?

- Недели 3-4 назад, еще до его отставки. И надеюсь, что в скором времени он вернется на свое законное место. Потому что никто другой его не заменит.

- На место командующего вооруженными силами Новороссии?

- Так точно.

- Кому вы сейчас подчиняетесь?

- Народу Новороссии. Я с самого начала был против создания этих отдельных «княжеств» - ЛНР, ДНР.

- А как надо было?

- Новороссия, в которую войдут и эти две области, и весь юго-восток. Одно правительство, один парламент, один глава. Так должно быть.

- Какие главные задачи вы сегодня решаете?

- Самые разные. От вопросов гуманитарной помощи до поставок вооружения. Гуманитарная помощь в белых «КамАЗах» предназначалась мирному населению. Но ополчение тоже необходимо кормить, одевать.

- А Россия вам помогает?

- Конечно. Вот гуманитарную помощь прислала. По большому счету нам от России больше ничего и не нужно. Потому что некоторые круги только того и ждут, чтобы Россия втянулась в это мероприятие. Чтобы испачкать Россию той кровью, которую проливает Киев. А я этого не хочу. Для меня Россия - моя вторая родина.


- Не опасаетесь ли вы, что Москва может «слить» Новороссию? Что будет, если Путин договорится с Порошенко?

- Поскольку я противник того, чтобы вообще Москва вмешивалась в это дело, то я не сильно на нее и надеюсь. Поэтому она и «слить» никого не сможет. Это наше внутреннее дело, граждан Новороссии. Если мы не захотим, чтобы нас кто-то слил, то сделать это не получится. Любой из договоров Порошенко не повлияет на решение населения Новороссии его физически уничтожить. Он ответит за жертвы на нашей земле.

- Но у Москвы есть возможность помешать добровольцам из РФ переходить к вам.

- А добровольцам из Европы, Америки она тоже сможет помешать? Против Киева сейчас ополчился весь мир. Даже если перекроют границу с Россией, мы без добровольцев не останемся. Кто захочет, всегда найдет возможность к нам попасть.

- Много было слышно о планах контрнаступления. Насколько это реально?

- Контрнаступление невозможно по трем причинам. 1. Недостаточное количество личного состава. Чтобы вести контрнаступление, необходим резерв. Резерва нет. 2. Недостаточное количество и качество вооружения. 3. Тот факт, что у нас за спинами еще сохраняются подразделения противника. Сейчас поля сражений выглядят как шахматная доска. До тех пор пока мы не уничтожим противника у себя в тылу, нам вперед идти нельзя. Сейчас мы как раз этим и занимаемся.

- А что будет, когда вы его уничтожите?

- Пойдем прямиком на Киев.

- На Киев?

- А куда же еще?

- Для этого нужна поддержка и других регионов Украины, мало двух областей.

- Кто вам сказал, что они нас не поддерживают? Сейчас в нескольких регионах уже готовится ополчение. До 4 тысяч стоят в строю только в одной из областей. И как только мы, уничтожив противника в тылу, пойдем вперед, по пути в каждой области к нам будут присоединяться все новые и новые люди.

- То есть ваша цель - Киев?

- Наша цель - освобождение от олигархата и продажного чиновничества всей Украины. Может, хватит горбатиться на тех, кто имеет личный бюджет, в несколько раз превышающий бюджет государства? Пора им поделиться.

- Но такая же цель была и у тех, кто стоял на Майдане. Непонятно, в чем ваши разногласия.

- Это и мне непонятно. Те, кто сейчас воюет против нас, воюют за интересы олигархов. Я с удовольствием поговорил бы с рядовыми, с офицерским составом, с теми простыми людьми, которые стояли на Майдане. Наши интересы и их интересы совпадают. Они в том, чтобы стать свободными людьми. Так стоит ли нам воевать? Со времен тевтонских рыцарей Западу объясняли, что к славянам лезть не надо. Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. Поэтому они теперь свой тевтонский меч вложили в славянские руки. Заставили славян пойти друг против друга. Наша задача - объяснить нашим братьям, что мы такие же, как они, и цель у нас одна.

- Вы намерены штурмовать Киев?

- А почему бы и нет? Им почему-то позволено штурмовать Луганск, Донецк. Чем Киев лучше этих городов?

- А после Киева куда? Дальше на запад?

- Как сложится. Если солдаты на той стороне, наконец, поймут, что они воюют сами с собой, боевые действия можно будет закончить хоть завтра.

- Вы настроены против олигархов. Но ведь ваши местные олигархи - Ахметов, Ефремов - тоже оказывают какое-то влияние на события в Донецке и Луганске?

- Представители Партии регионов всегда оказывали не самое лучшее влияние. Когда наша борьба только начиналась, многие кричали, что надо вернуть Януковича. Да ни в коем случае. Ни Януковича, ни Ефремова, ни Ахметова, ни одного из представителей Партии регионов, компартии, «Свободы», «Батькивщины» нельзя допускать к власти как на Украине, так и в Новороссии.

- Как вы относитесь к Олегу Цареву? Его Москва вроде бы хочет видеть главой Новороссии.

- Чего хочет Москва и чего хочет Новороссия - это немного разные вещи. Главу Новороссии должны избрать граждане Новороссии. Как к человеку я к нему нормально отношусь. Но к тому, что он представитель Партии регионов, я отношусь отрицательно.

- Украинские военные применяли против вас «Точки-У»?

- Да. Буквально недавно из «Точки-У» обстреляли город Ровеньки Луганской области.

- Почему вообще появилась эта идея - создание Новороссии, отделение от Украины?

- Я, как и многие люди в Новороссии, не могу жить с той идеологией, которую Киеву сегодня навязывает Запад. Я не могу понять однополых браков, ювенальную юстицию, когда родителям запрещают воспитывать детей. Нас и так от корней оторвали. А сейчас вообще запрещают быть самими собой.

- А ваши корни где? Вы русский по национальности?

- Я по национальности человек.

- А предки ваши кто? Интересно же.

- Родом я из донских казаков. Но родился на Украине, в селе Нижняя Дуванка Сватовского района Луганской области.

- У вас есть военное образование, опыт?

- 7 лет службы в украинской армии. Сначала срочная служба, потом 5 лет по контракту.

- Чем вы занимались после службы?

- До этих событий я, можно сказать, вообще ничем не занимался. Теперь только начал жить по-настоящему.

[Ил-2]

Бойня на Украине как эхо Второй мировой

"Московский комсомолец" от 1 сентября 2014 г.


«Прошлое — лишь пролог» — в наступающий понедельник эта фраза Уильяма Шекспира будет звучать особенно зловеще. 1 сентября — это не только День знаний, но и годовщина официального начала чудовищной трагедии. 1 сентября 1939 года — ровно 75 лет назад — с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война. В течение многих лет эта дата была интересна лишь любителям истории. Но в этом году все не так.

Возможно, я чересчур пристально вчитываюсь в сводки новостей. Но я физически ощущаю эту дату всем своим организмом. Я чувствую, что ее можно потрогать: протяни руку, и он здесь — тот страшный военный сентябрь. Мое поколение выросло с установкой: мир в Европе — это нечто дарованное нам изначально, у нас есть иммунитет перед «вирусом войны», который так исковеркал жизнь наших предков.

И вот в точке времени, в которой скрестились две страшные круглые даты — 100 лет с момента начала Первой мировой войны в августе и 75 лет с момента начала Второй в сентябре, — вдруг выяснилось: если такой иммунитет и есть, то он не носит абсолютного характера. «Мы можем выйти на страшное побоище в Европе» — этот апокалиптический прогноз Михаила Горбачева необязательно осуществится. Но Михаил Сергеевич на этот раз смотрит в корень. Дремавший долгое время европейский «вирус войны» проснулся и приподнял свою уродливую голову.

Прошлое никогда не уходит полностью, оно в какой-то форме остается рядом с нами и участвует в формировании будущего. Казалось бы, какое отношение первые этапы Второй мировой войны имеют к сегодняшней вспышке междоусобного конфликта на Украине? Самое прямое.

В 1939 году сталинский Советский Союз тоже откусил кусок от Польши. В состав советской Украины была включена значительная часть исторической восточноевропейской области, известной под названием Галиция: современные Львов, Ивано-Франковск, Тернополь и другие.

В 2014 году эти самые наши завоевания сыграли роль движущей силы государственного переворота на Украине. Затем агрессивная попытка «огаличивания» русскоязычного украинского юго-востока запустила механизм гражданской войны в стране. Оказалось, что 1939 год был не давно, а совсем недавно.

Не менее страшную роль в раскручивании нынешнего кризиса сыграло и обстоятельство иного рода. Политические элиты Америки и Европейского союза изрядно подзабыли уроки Второй мировой войны, или, если совсем конкретно, урок, который гласит: интересы Москвы необходимо учитывать, больно наступать каблуком на лапы русского медведя без крайней необходимости не рекомендуется.

Конечно, сдерживание Москвы было основой западного внешнеполитического курса как минимум с 1945 года. Конечно, осторожное, но поступательное продвижение Запада в зону нашей прежней геополитической ответственности наблюдается уже с 1991 года. Но только на рубеже 2013 и 2014 годов США и ЕС окончательно отбросили в сторону осторожность, здравый смысл и трезвый стратегический расчет.

Выступая 1 августа 1991 года перед Верховным советом Украины президент США Джордж Буш-старший заявил: «Свобода — не то же самое, что независимость. Американцы не будут поддерживать тех, кто добивается независимости, чтобы тиранию из центра заменить местным деспотизмом. Они не будут помогать тем, кто поощряет самоубийственный национализм, основанный на этнической ненависти».

О том, до чего может довести «самоубийственный национализм, основанный на этнической ненависти», Буш-старший знал не понаслышке. Он лично участвовал во Второй мировой войне и одно время был даже самым молодым военно-морским летчиком в мире. У нынешних западных лидеров такой «прививки» не было. Обама родился в 1961 году, Баррозу — в 1956 году, Кэмерон — в 1966 году. Ангела Меркель появилась на этом свете в 1954 году. Для всех этих деятелей Вторая мировая война — это что-то из книг, фильмов и рассказов престарелых родственников.

Запад охмурил себя своей собственной пропагандистской риторикой и открыто и безоглядно поддержал тот самый украинский «самоубийственный национализм», против которого предупреждал Буш-старший. Запад был уверен: гневные протесты Москвы не стоит принимать всерьез. Мол, Россия поругается-поругается, но снова смирится со своим статусом державы, которую выслушивают, но не слышат.

Вышло по-иному. Легкомысленное поведение Запада, помноженное на фантастическую безответственность киевских политиков (называть их «слугами народа» язык не поворачивается), привело к полураспаду Украины. Полураспад Украины привел к войне. Вот так и получилось, что две трагические годовщины были «ознаменованы» новой вспышкой боевых действий.

До западников, похоже, начало доходить, что они заигрались. Разговоры в стилистике «Россия, к ноге! А иначе мы сейчас тебя задавим санкциями!» или поутихли, или теперь идут вкупе с уговорами: «Мы, конечно, готовы вводить и новые санкции. Но вот чего мы по-настоящему хотим, так это нормальных отношений с Россией».

Это хороший знак. Знак того, что новое сползание Европы в пропасть большой войны еще отнюдь не запрограммировано. Впрочем, поживем и увидим. Поводов для пессимизма в годовщину начала Второй мировой войны ничуть не меньше, чем поводов для оптимизма.

Михаил Ростовский

[TOS™]

"Свидомиты" всерьёз полагают, что на видео - "унижение военнопленных". В каментах - истерика...:

phpBB [video]

Боже, сколько же всё-таки неадекватных идиотов, как же им мозги сломали, до инвалидности...

[палочка]

phpBB [video]

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

phpBB [video]

и что?

[палочка]

и что?

Хороший вопрос!
Ниже - фотография объявления в Самаре. Если кому интересы условия, на которых можно побыть "вежливым" человеком, могут попробовать позвонить.

[TOS™]

Возникают элементарные, логичные вопросы:

Откуда следует, что это снято на Украине?
Откуда следует, что это наёмники, а не добровольцы?

[Ил-2]

и что?

Хороший вопрос!
Ниже - фотография объявления в Самаре. Если кому интересы условия, на которых можно побыть "вежливым" человеком, могут попробовать позвонить.

Наверняка телефон местного военного комиссариата. Ну а выражение "вежливый человек" с ...некоторых пор стало очень расхожим, крылатым. Так что, ничего особенного в этом объявлении нет, ну разве что очередная пиаровская глупость по привлечению на военную службу по контракту некоего инициативного субъекта из военкомата.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Ниже - фотография объявления в Самаре. Если кому интересы условия, на которых можно побыть "вежливым" человеком, могут попробовать позвонить. ]

Военные комендатуры
ЛЕНИНСКОГО РАЙОНА ВК
Адрес: Самара, Ленинская ул., 147
Телефон: (846) 332-39-37
http://spravinform.ru/b/259496/

[палочка]

Насколько многогранен, сложен, интерпретивен русский язык!
С одной стороны в общем все понятно из контекста, а по форме прикопаться не к чему.

[Ил-2]

Ниже - фотография объявления в Самаре. Если кому интересы условия, на которых можно побыть "вежливым" человеком, могут попробовать позвонить. ]

Военные комендатуры
ЛЕНИНСКОГО РАЙОНА ВК
Адрес: Самара, Ленинская ул., 147
Телефон: (846) 332-39-37
http://spravinform.ru/b/259496/

Да-да. В военных комендатурах вежливость - одно из обязательных условий при несении службы. Несение гарнизонной службы, патрули, контроль, учет перевозок воинских грузов и личного состава и охрана вокзалов.....и т.п.