Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

для тех, кто никак не успокоится
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pu ... 6n-s14.jpg
http://army-news.ru/images_stati/vospom ... sskogo.jpg
http://www.kavkaz-uzel.ru/img/cont/house2.jpg
http://userdata.forums.tut.by/2010/09/11/tb12971.jpg
http://theworldbyroad.com/collective/wp ... grozny.jpg

угадайте, кто разбомбил эти российские города?

Гоша, у тебя сравнения войны на Украины с чеченскими уже стали напоминать некую манию. Но в причины и следствия возникновения этих войн тебе, конечно, заглянуть либо не хочется, либо ты их просто не понимаешь.

[gosha]

Ты опять хочешь рассмотреть все на генетическом уровне что бы оправдать себя? Не стоит, со мной тупизм этот бесполезен.
Ты показал картинку разрушенного города (кем разрушенного это еще вопрос), я показал разрушенные города армией сильно похожей на армию рф. ну давайте хоть один раз в жизни, русский (ну ты же русский я надеюсь) человек будет честным. Да после этого будет затмение, но все таки, ХОТЬ ОДИН РАЗ будь честным и расскажи, когда это войска и тем более артиллерия церемонилась с какими-то объектами?
а я расскажу тебе как села полностью стирали с лица земли, или тебе не надо, тебе память подскажет?

Причем тут истинная причина возникновения войны? у тебя 46 домыслов почему началась та война и 35 как эта. Причем на 200% я уверен, что ни одна из них не является истиной.
начни с малого, дойдешь до сути.

[qwerty12345]

уффф.... ну когда идет война, какая нафиг честность? главное оружие пропутинского(нацисткого?) диванного вояки - подлость и ложь. а ты предлагаешь разоружиться! глупо)))) ну в быту конечно любой эсесовец я думаю был честнейшим и порядочнейшим человеком)))

[gosha]

Ил-2 со мной воюет разве? Он воют с тобой? Я же не прошу его как участника и страны зачинщика перед ними в чем то отчитываться. Мы тут между собой говорим, фантазеров я пропускаю, а вот жду когда народ начнет мне не лапшу вешать, а честно признаваться. И судя по тому, как начали мониторить свежие могилы, держать секреты скоро уже не получится. так что покайтесь, пока не поздно.

[Ил-2]

Ты опять хочешь рассмотреть все на генетическом уровне что бы оправдать себя? Не стоит, со мной тупизм этот бесполезен.
Ты показал картинку разрушенного города (кем разрушенного это еще вопрос), я показал разрушенные города армией сильно похожей на армию рф. ну давайте хоть один раз в жизни, русский (ну ты же русский я надеюсь) человек будет честным. Да после этого будет затмение, но все таки, ХОТЬ ОДИН РАЗ будь честным и расскажи, когда это войска и тем более артиллерия церемонилась с какими-то объектами?
а я расскажу тебе как села полностью стирали с лица земли, или тебе не надо, тебе память подскажет?

Причем тут истинная причина возникновения войны? у тебя 46 домыслов почему началась та война и 35 как эта. Причем на 200% я уверен, что ни одна из них не является истиной.
начни с малого, дойдешь до сути.

Я и так был честным, ранее говоря о том, что Грозный, понятное дело, бомбила российская армия. Но в сотый раз говорю тебе: одно дело предоставлять сначала гуманитарные коридоры, а уж потом бомбить города, а другое дело - бомбить сразу, не разбирая, где военные цели, а где гражданское население, как это делается на Украине.
В Грозном такие коридоры предоставлялись не один десяток раз. это я лично знаю. В Луганске и в Донбассе - считанное число и то только под нажимом правозащитных организаций и иногда с милостивого разрешения американцев с европейцами.

[Ил-2]

Очень резкая, спорная и неоднозначная статья S&P. Прочитал её на одном дыхании. Единственный минус её в том, что она основана не на конкретных фактах вторжения или не вторжения российских войск на Украину, а на анализе возможных последствий таких действий.
Читайте и делайте выводы сами:
..................................
Кто креативнее предаст русскую армию


Итак, любому идиоту теперь уже ясно, что Российская Федерация активно помогает ополчению не только техникой, но и людьми, среди которых есть и кадровые российские военные. Этому пока нет прямых железобетонных доказательств, но косвенных столько, что неплохо бы во избежание кривотолков более-менее убедительно доказать обратное. Однако, как говорит мэр Киева, «мало кто может это сделать». Так что с определённой натяжкой, будучи лицами неофициальными, мы всё же можем говорить, что Россия ввела в Донбасс ограниченный контингент собственных войск.

Делается это самым неприятным способом. С одной стороны, мы действуем почти как в Крыму, где РФ до конца ломала комедию, выдавая Вежливых Людей за местную самооборону. С другой — в Крыму не было ни боевого ополчения, ни собственно войны, украинская армия была деморализована, но без русских войск ничего бы не вышло. В Донбассе же идёт полноценная война, в которую РФ активно вмешалась на её критической стадии и в виде помощи уже сложившемуся ополчению, тайно и как бы «вторым номером».

При этом власти активно пытаются устроить в век гиперинформации Афганистан в квадрате, помимо замалчивания военных неудач, отрицая саму их возможность, поскольку официально российские военные ополчению не помогают ничем. «Двухсотые из Кандагара? Какие двухсотые? Мы ж там не воюем, вы чего!»

Вероятно, это правильно с точки зрения международной политики. Возможно, при полном попустительстве первого мира шоу может продолжаться хоть несколько лет. Простые смертные всё равно не обладают достаточным количеством информации и могут строить лишь догадки на тему того, насколько действия российских властей потенциально успешны.

Зато в связи с некрасивыми историями, из которых самая некрасивая — гибель псковских десантников, активизировалась пресса и общественность.

Поскольку Россия — военная страна, тайные захоронения погибших солдат здесь не поймут никогда. Другая культура. В шпионской портовой Англии такое бы прокатило: концы в воду — и всё. Бывает. Так было надо в интересах Её Величества. В России это сочтут подлостью и предательством.

(Конечно, Путин сам — «шпион», но наиболее стремительные взлёты его рейтинга связаны с военными операциями, а не чекистскими многоходовками. Принадлежность же к конторе кое-как растворилась в понятии «силовики», куда скопом записали и МО, и ФСБ. А главные претензии к Верховному со стороны народа были вовсе не после объявления третьего срока, а в связи с подлодкой «Курск»).

То есть проблема с погибшими десантниками заключается отнюдь не в факте признания ограниченной интервенции РФ (это секрет Полишинеля), но в неуважении к павшим солдатам.

Именно поэтому власть предпринимает всяческие усилия для того, чтобы случай с псковскими десантниками замять, хотя бы на время конфликта с Украиной. В противном случае придётся признавать факт интервенции (а главное — факт лжи о том, что её не было) с самыми непредсказуемыми последствиями. Поскольку замять воинскую доблесть, причём посмертно, — поступок отвратительный, а для русской культуры — отвратительный втройне, в ход идут не менее мерзкие способы сокрытия этого факта. А называющая себя либеральной общественность вопит о безымянных тайных захоронениях на каждом шагу, попутно тиражируя совершенно безумные вбросы от всяких «Комитетов солдатских матерей» и прочих зорких столичных журналистов. Которым весь Донбасс из Москвы виден, словно с Саур-Могилы в погожий день.

Ситуацию осложняет также и то, что обществу непонятно: а чего, собственно, РФ в Новороссии надо? Вернуть эту Новороссию до Одессы в состав России? Прекрасно, но как-то неочевидно такое желание со стороны правящих кругов РФ. Да, им противостоит мировое сообщество, не желающее усиления могущественного конкурента. Но после прямой линии президента мы не получаем даже полунамёков или хотя бы едва заметных подмигиваний насчёт любых имперских амбиций. Единственное обращение главы государства к нации было сделано после истории с «Боингом»: президент промямлил ночью что-то невнятное.

Ясно, что МИД не может на весь мир заявить, что мы тут решили немного поломать сценарий раскола России и существующий миропорядок, так что бойтесь и трепещите. Ясно, что Россия до последнего будет заявлять во всех ООНах, что нам ничего не надо, не очень-то и хотелось и вообще мы тут за мир во всём мире (напомню, что за две недели до возвращения Крыма территориальная целостность Украины была для РФ самой важной ценностью на свете). Но всё же недавно, скажем, прошла большая конференция в Ялте — и что? Людям не сообщили никаких результатов, даже в формате «ребята, всё идёт по плану, только не дёргайтесь».

Стрелкова три месяца показывали по всем федеральным СМИ, потом организовали позорную кампанию с беснующимися кургинятами. После которой человек вообще исчез из поля зрения, издевательски появившись спустя месяц через «блоггера Эль Мюрида» в виде кривой любительской фотографии на фоне белой стены. При этом в связи с его исчезновением помощь ополчению резко усилилась. ЧТО ВСЁ ЭТО ЗНАЧИТ?

Или Новороссия РФ не нужна? Может, и не нужна, а нужна зона нестабильности на Украине и попытка расколоть её на две страны с помощью внешнего давления. Но тогда действуйте коварно, попивая чаёк в загородной резиденции, через агентов влияния, социальные технологии, экономическое давление, soft power. А зачем отправлять войска на войну за становление другого государства безо всяких баснословных выгод для РФ? Просто чтобы вместо одной Украины стало, по сути, две? Какой толк от этого для России и русских? Учитывая, что способность Кремля устроить из Новороссии марионеточную республику под дальнейшую аннексию сомнительна, особенно если вспомнить абсолютный провал в работе с как бы пророссийскими политиками на Украине за предыдущие 23 года. И учитывая недавнее интервью Мозгового, который месяц назад собирал целые пресс-конференции в Питере с целью получить от нашего государства помощь, а теперь говорит, что Новороссия ни от кого не должна зависеть и вообще пусть Москва не вмешивается, «мы сами». ЧТО-ЧТО?

А то, что российское общество не понимает, что происходит, что будет происходить дальше, а главное — зачем.

Вот на таком фоне некоторые СМИ пытаются раскрутить историю с погибшими на Украине псковскими десантниками. Получается у них плохо, но шила в мешке не утаишь: в эпоху интернета и видеокамер в каждом телефоне спрятать свежие могилы — самая абсурдная идея на свете.

Тем не менее, у этой некрасивой истории есть, как обычно, и оборотная сторона.

Свобода слова — неоспоримая ценность, но никакой демократии на войне быть не может. Да и вообще в критической ситуации. Во время тушения пожара не надо собираться и обсуждать, как его тушить, а надо слушаться командира пожарного расчёта.

Да, люди хотят знать правду о войне, и задача журналистов — эту правду рассказывать. Журналист должен сообщать всё, что знает: так учат первокурсников на журфаках и глупо было бы учить их по-другому. Всё верно: с хитрым прищуром смотреть на действия всех без исключения чиновников, випов, министров и прочих олигархов, при первой возможности публикуя всякую разоблачительную информацию об их деятельности: это только оздоровляет общество. Даже если собственно журналист работает на конкретного заказчика (поскольку другие работают на других). Но в реальной жизни, как обычно, есть нюансы.

На переднем крае любой войны находятся люди, поставившие на кон свои жизни. И в этой ситуации включается правило «не навреди». Потому что вы думаете, что боретесь за правду, а реально из-за вас гибнут солдаты. Между публикованием объективной информации и шпионажем в пользу противника дистанция столь мала, что не дай Бог оступиться. Поскольку, помимо абстрактной «правды», здесь существуют конкретные человеческие жизни. И жизни вовсе не министров, а самых обыкновенных солдат и офицеров.

Нет ни одного случая в мировой истории, когда поражение государства в войне положительно сказалось бы на гражданах этого государства. Такого не бывает и не будет никогда. Все абстрактные истины на войне сводятся к банальному «или-или». Или ты убьёшь противника, или он тебя. Поэтому ни одна солдатская жизнь не была спасена кампаниями о «наших мальчиках, гибнущих ни за что»: это только подрывает боевой дух бойцов, провоцируя их на неправильные действия, ведущие к потерям (справедливости ради: ничуть не меньше его подрывают сообщения о безымянных могилах погибших на несуществующей войне).

Никогда плач «солдатских матерей» о тех же «наших мальчиках» также не спасёт ни одного солдата, как и истерики о дедовщине никогда эту дедовщину не искоренят. Искоренит и спасёт — грамотное комплектование офицерского и сержантского состава, а также воинская дисциплина. Значительное количество смертей на войне, вопреки пацифистской пропаганде, совершается вовсе не из-за приказов «пойти и умереть», а из-за невыполнения и обсуждения приказов вполне компетентных либо же из-за приказов, отданных под «давлением общественности», исходя из политической, а не военной логики. В нормальной ситуации ни одному нормальному командиру нет нужды терять личный состав.

В этом плане украинское общество гораздо здоровее: оно протестует против войны, но требует не остановить её, а вести правильно и профессионально, прекратить предательство и обеспечить бойцов всем необходимым для успешных военных действий, тем самым минимизировав потери и обеспечив победу. А значит, и скорейшее окончание войны с минимальными издержками.

Плюс ко всему, помимо сообщений о вроде бы реальных потерях русской армии, те же люди, что их тиражируют, радуют нас и откровеннейшими подделками. Заявление «солдатских матерей» я упоминал, есть ещё пронзительные интервью с «мальчиками», которые, будучи солдатами, «не хотят убивать».

Это позор и трибунал, в том числе командиру части, а также срочное выступление министра обороны либо же показательная выволочка и отставка нашего тувинского гения. Солдат, который «не хочет убивать», — это не солдат, а ненужный балласт. Государство (кстати, в том числе в лице граждан-налогоплательщиков) содержит армию, чтобы солдаты именно что «шли и убивали» в случае, если им поступит такой приказ. Собственно, это не убийство, а «уничтожение живой силы противника». Это может казаться вам ужасным, но в мире случается такая штука — война и есть такая профессия — военные. Все эти заплачки (вероятно, фальшивые, но, тем не менее, находящие отклик в обществе) о том, что «на учениях заставляют стрелять по картонкам, а на войне же не картонки, а люди», — это просто смешно. Точно так же можно сказать, что пожарные (условно) учатся тушить пожары без огня. А тут мальчиков послали в реальное пекло. Горит завод. А зачем его тушить, рискуя собой? Зачем гибнуть за интересы владельца завода? Горит — и пусть горит, сам виноват.

С некоторым скрипом можно было бы признать, что на войну не следует посылать призывников — восемнадцатилетних юношей без должной подготовки, не имеющих к тому же потомства. Я, скажем, так и считаю: за геополитические интересы великой державы пусть рискуют жизнями обученные головорезы, а в крайнем случае — крепкие взрослые мужики, «построившие дом, посадившие дерево и родившие сына», но никак не вчерашние дети. Но, в общем, всё это предмет для дискуссии в мирное время. Рассуждать о преимуществах контрактной армии посреди Сталинградской битвы не самое умное решение, а на войне оно и вовсе может быть воспринято как прямая диверсия и паникёрство. Со всеми вытекающими оттуда последствиями.

Тем более что всем этим «Дождям» и побитым Львам Шлосбергам реально нет абсолютно никакого дела до жизней российских десантников и вся их деятельность — это просто вредительство и «нехорошее дело», что они сами прекрасно понимают. Есть показательное видео, где корреспонденты «Дождя» попытались приехать на машине на кладбище во Пскове. Их там встретила пара титушек, весьма недружелюбно настроенных. Журналисты сразу начали звонить в «центр» и жаловаться: «Ой, нам хотят колёса проколоть, ой, что делать». Отличная журналистика: вместо того, чтобы пойти с людьми на контакт и попытаться выяснить информацию, — тут же ябедничать.

То есть плевать они хотели на захоронения: люди сами понимают, что делают какую-то гадость, о которой даже стыдно признаться паре местных гопников. В каком-то смысле ведя себя тоже как гопники: «Мы тут пошли на дело — могилки подснять, режиму нагадить, а нас его вертухаи зашухерили — тикать надо».

В общем, всё это люди постарше ещё помнят со времён Первой Чеченской войны и её освещения каналом НТВ и «либеральной прессой» тех времён.

С другой стороны, я не перестану напоминать, что и оппоненты выглядят весьма позорно, подавая как «нехорошее дело» войну — самое древнее и благородное мужское занятие на свете. Которого русское воинское сословие стараниями нашей Конторской Федерации вынуждено теперь стыдиться, а свою доблесть и героизм прятать от прицелов видеокамер и депутатов Шлосбергов, главных новоявленных защитников русского воинства. Это в России, где любой унтер-офицер всегда пользовался бОльшим уважением, чем самый богатый-разбогатый купец, не говоря уже о лавочниках, клерках и прочем «среднем классе». Стараниями наших пародийных макиавеллистов-«невводил» напрочь убит резко возросший и практически ВОЗРОЖДЁННЫЙ после Вежливых Людей престиж российской армии.

Как Россия будет выкручиваться из этой ситуации — пока не очень понятно. Известно, что наша страна всегда держалась на «людях долга» и всегда разваливалась, когда людей долга предавали или провоцировали на предательство. Сегодня мы, с одной стороны, имеем февралистский цирк формата «солдатик — тоже человек, не смейте трогать солдатиков, солдатики хотят жить и требуют уважения», который в 1917 году моментально закончился деградацией армии, гражданской войной и победой большевизма. С другой — стыдливые фиговые листки на месте славных солдатских могил, деморализующие армию и общество, а недоброжелателям позволяющие заниматься клеветой под прикрытием реально позорных историй. И всё это, увы, в перспективе гораздо опаснее, чем санкции и гнев мирового сообщества.

Условные «власть» и «оппозиция» (ну или «башни Кремля» — кому как больше нравится) решили посоревноваться: кто креативнее предаст русскую армию. И не дай Бог, чтобы это соревнование пошло по нарастающей. Всплывёт такое дерьмо, что и Кургинян покажется неплохим претендентом на должность главы государства. А найдётся ли в обществе сила, которая сможет эту смуту заблокировать и взять ответственность на себя, обладая при этом достаточной компетентностью и авторитетом, — пока, к сожалению, риторический вопрос. Слишком многое для этого ещё не сделано, а времени может и не хватить. Общество увлечённо обсуждает заграничные продукты, кружевные трусики и гуманистические абстракции. А ему в дверь уже давно стучится старуха с косой. Открывай, дружок, всё равно не отвертишься. Или ты, или тебя.
Текст: Андрей Никитин

[qwerty12345]

Да ну это стандартная советская тема - посылать втихую своих солдат и вооружение, прятать могилы и пр. С ходу могу упомянуть Корею, Вьетнам, в какой-то степени Афганистан. Сколько времени уверяли обывателя, что Амин не был вероломно убит советским спецназом, прятали могилы погибших. Ну конечно стандартно советско-фашисткая тема - обвинять в нападении или возможном нападении на братьев по крови жертву агрессии.

ЗЫЖ только не могу сообразить в данном случае это советская или фашисткая тема. Судя по тому, какие нацисткие газетенки вверху цитируют - последнее.

PPS: млин, ну может быть сейчас коллеги(поклонники месье Путина) по форуму признают, что либо они откровенные дурачки, либо отъявленные лжецы, когда говорили, что РФ не посылала в Украину тяжелое вооружение?

[Карла]

Мужики, а когда Вы озвучите, что на стороне Украины воюют профессиональные наемники из Прибалтики, Европы,Америки?

[gosha]

а ты и не спрашивала это раз. а два то, что эти наемники туда приехали добровольно и не являются служащими ВС это немного разные вещи, так ведь? яж не против добровольцев с любой стороны, в случае если это добровольцы.

[gosha]

Я и так был честным, ранее говоря о том, что Грозный, понятное дело, бомбила российская армия. Но в сотый раз говорю тебе: одно дело предоставлять сначала гуманитарные коридоры, а уж потом бомбить города, а другое дело - бомбить сразу, не разбирая, где военные цели, а где гражданское население, как это делается на Украине.
В Грозном такие коридоры предоставлялись не один десяток раз. это я лично знаю. В Луганске и в Донбассе - считанное число и то только под нажимом правозащитных организаций и иногда с милостивого разрешения американцев с европейцами.

так ты опять же сидишь и нагло врешь мне в лицо. ну прикинь, ну я не дурак же сидеть под вашей фантащийной пропагандой. я могу посчитать количество населения, количество бомбежек и количество жертв. ну вы с террористами конечно нарисуете сотнимильёнов жертв, но по факту то жертв несколько тысяч, причем за мирных часто в статистику рисуются как раз вооруженные бандиты.
я глубоко скорблю по любой жертве из мирного населения, даже если эти дебилы сами виноваты и не ушли, а сидят на своих богатствах в городах, но жертвы всегда были и будут и это в статистической науке нормально. я который раз доказываю не то, что они есть, а то, что они есть с обоих сторон. кого то убивают террористы. кого то местные и русские бандиты, кого то криворукий артиллерист. но ведь ты прекрасно понимаешь что грады и танки то есть у обеих сторон, а значит чей снаряд и куда полетел мы же не знает. а зная досконально, что террористы похищают, пытают, убивают - то ничего странного если они и бомбят, не так ли? (все описанные факты в своих жжешках они признавали, с пометкой - "по закону военного времени")
Да, по второй кампании в Чечне, а может быть и по первой, совсем уж в наглую расстреливать население не старались (ссали либерастов). Однако расстреливали села без возможности проверить нет ли там заложников. ну а про то, сколько заложников за эти годы просто погибало... даже не буду эту тему поднимать.

[Карла]

а ты и не спрашивала это раз. а два то, что эти наемники туда приехали добровольно и не являются служащими ВС это немного разные вещи, так ведь? яж не против добровольцев с любой стороны, в случае если это добровольцы.

Гош,дык я тебя и про фашистов в ДНР не спрашивала.
Ты в курсе сколько профессиональный военных, эфэсбэшников добровольно воюет на стороне ДНР? Ты вообще в курсе, что все военные успехи с той и другой стороны- это силами наемников? Или может ты в самом деле уверен, что там украинские пацреоты бескорыстно защищают единую Украйну? Не? Я уж молчу-молчу, что с бабы-дуры взять, но меня уже достали ваши истерические разборки.
Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Заньер заявил, что присутствие регулярных частей российской армии на Украине трудно подтвердить.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... oops.shtml

[gosha]

ну если уж украинские поцреоты тебя достали, то ты промолчишь видимо про славянских, которые точно там не за идею приехали. а то , что заньер особо там не может ничего подтвердить, мне лично по*уй. мне достаточно, что в понедельник это подтвердили мне жители мариуполя
если их город не разбомбят путинские террористы, значит будет еще и фотодоказательство.

[Карла]

Ну конечно стандартно советско-фашисткая тема - обвинять в нападении или возможном нападении на братьев по крови жертву агрессии.

А тема Ливии, Ирака, Югославии и опять же Афганистана это нестандартная, пиндосо- человеколюбивая?

[qwerty12345]

а ты и не спрашивала это раз. а два то, что эти наемники туда приехали добровольно и не являются служащими ВС это немного разные вещи, так ведь? яж не против добровольцев с любой стороны, в случае если это добровольцы.

Гош,дык я тебя и про фашистов в ДНР не спрашивала.
Ты в курсе сколько профессиональный военных, эфэсбэшников добровольно воюет на стороне ДНР? Ты вообще в курсе, что все военные успехи с той и другой стороны- это силами наемников? Или может ты в самом деле уверен, что там украинские пацреоты бескорыстно защищают единую Украйну? Не? Я уж молчу-молчу, что с бабы-дуры взять, но меня уже достали ваши истерические разборки.
Генеральный секретарь Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Ламберто Заньер заявил, что присутствие регулярных частей российской армии на Украине трудно подтвердить.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... oops.shtml

Ну а как подтвердить? знаков различия нет, на технике номера замазаны и т.д. прессконференции не устраивают российские десантники. Единственные доказательства - могилы, сироты и горе матерей. Вы конечно над последними можете издеваться.. ну как-бы не удивляюсь...

ЗЫЖ http://top.rbc.ru/politics/02/09/2014/9 ... l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
Псковский сайт подвергается в данный момент DDOS атаке, редактора газеты перед этим избили.

Как-бы РБК не прикрыли: поэтому из архива Гугла:
Участники боевых действий на территории Украины описывают масштаб понесенных российскими воинскими подразделениями потерь
В минувшем выпуске «Псковская губерния» опубликовала получившие сильный общественный резонанс в России и мире материалы о гибели российских военнослужащих в боевых действиях на территории Украины [ 1].


Фото: «Псковская Губерния»
Публикации привлекли внимание не только широкого общества, но также членов семей военнослужащих и самих военнослужащих. К автору одного из опубликованных материалов, Льву Шлосбергу, обратились действующие военнослужащие 76-й десантно-штурмовой дивизии с просьбой опубликовать информацию непосредственных участников боевых действий. Обращение состоялось незадолго до нападения на журналиста, произошедшего вечером 29 августа в г. Пскове.


На могиле Александра Осипова в Выбутах 25 августа фотокорреспондент «Псковской губернии» зафиксировал и табличку с именем, и венок «от личного состава» ВДВ. 27 августа фотокорреспондент агентства Рейтер не нашел уже ни ленты с подписью, ни имени на кресте. Фото: «Псковская Губерния»
Издателю «ПГ» поступили записи двух разговоров, состоявшихся после выхода военнослужащих из зоны боевых действий. Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет.

Отдельного внимания заслуживает описание эпизода гибели Леонида Кичаткина, похороненного на кладбище в Выбутах 25 августа.

Разговоры отражают как ход боевых действий, в которых принимают участие воинские подразделения, сформированные на базе подразделений 76-й десантно-штурмовой дивизии, так и масштаб боевых потерь, понесенных этими воинскими подразделениями. «Псковская губерния» публикует оба разговора фрагментарно, с частичным сохранением лексики.

Редакция

«В списке там человек десять нас осталось в живых»

Голос 2: Ну чё, как там? Рассказывай.

Голос 1: Как чё?… Воевали. Был трудный бой, б... Е… , нах... Шли, б..., короче… Ну чё, целая рота шла, б...

Голос 2: Всю роту положили?

Голос 1: Да, да… Шли вот так вот, на букву «П» на поле вышли, подсолнухи п... , е… , головы не видно. Стоит блок-пост посреди поля. Разъебендили его, короче. Пошли… Я через «Тюльпан» смотрю, б... , три танка стоят, зенитка, б... , бмп и «семьдесят двойка». Их разъ… Камаз, б... , с боеприпасами, с этой х… , короче. У нас этот, б...., наводчик угорел нах.., понял? Мы его вытащили оттуда, водой холодной полили, всё, понял?

Голос 2: Кого?


Фото: «Псковская Губерния»
Голос 1: Парнишка, ну, наводчик был. Ну мы короче, б... , откачали, всё, он в себя пришёл. Короленко тут подъезжает, командир первой роты, капитан, б... И этот, б... : «Чё делаете, чё не там, б..?» Я говорю: «Да вон у нас угорел». Ну он начал указания… Тут Лёня Кичаткин… Знаешь Лёню Кичаткина?


Табличка с именем исчезла между 25 и 27 августа и с креста на могиле Леонида Кичаткина. Однако в начале сентября редакции «ПГ» стало известно, что перед крестами появились каменные памятники, где есть и имя, и фото, и даты жизни погибшего. На момент верстки номера эта информация проверена еще не была. Фото: «Псковская Губерния»
Голос 2: Ну конечно, его вчера похоронили… Сегодня похоронили.

Голос 1: Сегодня, жена у него была.

Голос 2: Ты видел, что на страницах пишут? Не видел?

Голос 1: Да, но я сказал своей удалить страницу, чтобы она удалила… И этот самый… И, короче, тут начался обстрел. Тут Лёня, все подошли, он дал указания (капитан). Типа надо было заехать на склады военные, б... , оттуда вели огонь. И, короче, начался обстрел, б... И всё, п... нах... Я не помню просто, меня тоже уе… , б... , обожгло.

Голос 2: Так, подожди, смотри, вот эти вот подразделения, которые прикомандированы были, с 7-й роты, б... , всех в одну роту кинули?

Голос 1: Да… Ну там только первую, вторую, третью укомплектовали. Комплектовались.

Голос 2: А кто комплектовал? Где комплектовал? Списки есть какие-нибудь вообще, кого отправляли?

Голос 1: Да вон, в штабе. В штабе. В 234-м штабе Т… найди, подполковника.

Голос 2: Т… – это же замполит?

Голос 1: Да.

Голос 2: Ты, короче, тебя что потом, перетащили или че сделали, я не понял?

Голос 1: Я встал, я даже не понял, что меня… Я понял, чё-то мне сюда воткнулось, больно стало.

Голос 2: Осколок, что ли?

Голос 1: Да, да, да, сюда попало и еще промежду ног… Я встал и не могу понять, чё происходит.

Голос 2: Здесь тоже на ноге? Зашили?

Голос 1: Да, здесь попал.

Голос 2: Сколько человек погибло то, б?..

Голос 1: Да до…

Голос 2: Ты не знаешь вообще? Ну человек 40, 50, 100, блин?

Голос 1: 80.

Голос 2: Восемьдесят?

Голос 1: Угу… Это вместе с Черёхой…

Голос 2: Это одну роту?

Голос 1: Это вместе с Черёхой, с Промежицами, всё вместе.

Голос 2: Потому что слух шёл, б... , что там 140, нах...

Голос 1: Да? Может быть.

Голос 2: Ну это со Пскова.

Голос 1: Ну не знаю, это вместе с Промежицами, Черёхой, со всеми.

Голос 2: Так подожди, смотри, б... , как теперь вычислить, кто живой, кто мёртвый?

Голос 1: Списки. Ну в списке там человек десять нас осталось в живых. Засея вот я помню, когда мы уезжали оттуда, ехали через поле, я Засея видел. С 7-й он или с 8-й. Они все вместе с боя, они во второй роте были.

Голос 2: Все во второй? А вторую роту не накрыли, ни?..

Голос 1: Я не знаю…

Голос 2: То есть только первую?

Голос 1: Я не знаю. Надо у Т… спрашивать.

Голос 2: Говорят, всех оставшихся собирают и отправляют.

Голос 1: Да, всех туда отправляют…

Голос 2: Всех контрабасов, кто есть, все контрабасы туда.

Голос 1: Завтра отправляют.

Голос 2: Завтра или сегодня… Чё вам сказали, когда вы уезжали? Какого числа это было вообще?

Голос 1: Я знал, куда я еду, я догадывался.

Голос 2: 16-го?

Голос 1: Ну да.

Голос 2: 16-го уезжали, нах?.. Ну там все вместе скопом ехали?

Голос 1: Да.

Голос 2: А всё это произошло когда?

Голос 1: 20-го.

Голос 2: 20-го во сколько?

Голос 1: В 10 часов меня ранило.

Голос 2: Днём?

Голос 1: Угу.

Голос 1: Вообще не надо было телефоны включать, ничего, б...

Голос 2: Там?

Голос 1: Да… Телефоны засекали. Там американская бригада РЭБ.

Голос 2: Колонна шла и её просто начали объ… , да, нах?.. Или нет, вы заняли позицию..?

Голос 1: Я тебе говорю, как было, я тебе рассказываю. Мы шли, б... , искали этих, б... , укров, как их называют. Искали, б… Выходим, нас заметили, *тудух*, и нас втягивали, заманивали в окружение, понимаешь? *Вжжх* Нам то пох... , мы е… *тудух-тудух*, б... , выскочили на дорогу, там поле, е… , подсолнухи, блокпост там. Начали бомбить его *ду-ду-ду*, разбили его. Дальше пошли в это поле. А стрельба идет оттуда, понимаешь, мы туда двигаемся, откуда стрельба.

Голос 2: Короче, на открытой местности?

Голос 1: Да… Оттуда, с той стороны тоже стреляют. Там наша артиллерия работает по Георгиевке. Кого видели, тех и валили, понимаешь? Шёл бой, откуда знаешь… Я вообще… Оттуда, с той стороны стреляют, оттуда стреляют, оттуда стреляют… Ты не знаешь, откуда чё, вообще, откуда стрельба идёт уже. В круговороте не понимаешь, откуда заходили даже.

Голос 2: А ты где вообще в Ростове был, в госпитале или где?

Голос 1: Угу.

Голос 2: Ну а чё по этим людям, которые погибли? Где они сейчас вообще, как они?

Голос 1: Я не знаю…

Голос 2: Там остались? Собирают?

Голос 1: Не знаю… Переправляли… Лёню, видишь, переправили сюда. Может, сюда отправили. У Т… список, где кто кого чё. Кто убит, кто нет, понял?

Голос 2: Понял. Если люди туда… сейчас ещё отправят людей, то это там надолго ещё всё будет. А вот эти, третью роту кем комплектовали уже, б?..

Голос 1: Со всех там этих комплектовали…

Голос 2: Со спецов тоже?

Голос 1: Да… Со второго, третьего батальона. РХБЗ огнемётчиками определяли…

Голос 2: Ну понятно, группировку создавали.

Голос 1: Да да…

Голос 2: А… звонил, А… говорит: «Б... , братан, ничего не знаю, сказать тебе ничего не могу».

Голос 1: Да вообще сейчас запретили чё-то говорить.

Голос 2: Кто сказал, кто запретил?

Голос 1: Запретили вообще говорить про это. Про то, что вообще нельзя говорить про это.

Голос 2: Так, а кто запретил?

Голос 1: Командование…

Голос 2: Н… что ли?

Голос 1: Да, Н… запретил и…

Голос 2: Он сам то там был, б?..

Голос 1: Там с нами ездил замполит Г…

Голос 2: Г... ?

Голос 1: И этот…

Голос 2: Сейчас туда всё ОБМО отправили в полном составе.

Голос 1: Л… , да? Все…

Голос 2: Тыловиков тоже всех, нах...

Голос 2: Чё то не пойму, вот ты говоришь, роту там накрыли, да? Вот это ты говоришь буквой «П», б... , это весь батальон шёл туда или только одна рота?

Голос 1: Одна рота… Черёха шла… Мы в окружение тоже хотели взять их, в кольцо.

Голос 2: Ну не успели, да?

Голос 1: Да… Ну потому что ни связи, ничего нет, а кто враги, х... его знает.

Голос 2: А связи вообще никакой не было? Глушат нах... ?

Голос 1: Ну…

Голос 2: П... , а как без связи?

Голос 1: Вот так вот…

Голос 2: Слышал, орден Суворова дали, да?

Голос 1: Кому?

Голос 2: Дивизии нашей.

Голос 1: Я знаю…

Голос 2: Ну как ты будешь потом? Ты отсюда сам поедешь?

Голос 1: Ну повезут, ну я не знаю… Повезут, наверное. Я тут один ходячий… Тут еще покацано всё…

Голос 2: С миномётов, да, ху… ?

Голос 1: Да походу, ну. Кассетными бомбами…

Голос 2: Там еще их авиация работала?

Голос 1: А?

Голос 2: Авиации не было?

Голос 1: Ну она была… Этих, там, взлетели… Их из ПЗР… Этих, б... , ПТРов в… , нах... , наши. Два вертолёта в… ПТРами.

Голос 2: Как на собаке всё на тебе заживает…

Голос 1: У некоторых вообще, е... , фаланги прямо оторвало.

Голос 2: А К… где, в какой роте?

Голос 1: Там, в нашей, в первой.

Голос 2: А… тоже, худенький, с управления?..

Голос 1: Да я многих видел.

Голос 2: Л… С… , зам был в этом, дивизионе, б...

Голос 1: Да я, может, и знаю, на лицо-то многих знаю, понимаешь… Лёха, там, Серёга, Васька… На лицо то я всех знаю - «Как чё, о, братан, здоров». По имени тоже всех помнить – офигеешь.

Голос 2: Так а это… В дивизию сообщают вообще, кто жив, кто нет?

Голос 1: Да, всё. У Т… Список у него весь.

Голос 2: Понятно…

Голос 1: Вот так вот. Я тебе говорю, сделал буквально два шага от них. Просто кто-то говорит: «Иди посмотри там». Там стреляли, а не подошли бы – просто е… , понимаешь, оттуда наступление шло. Ну посмотреть, думаю, нет ли там, сука. Я чуть только отошёл, поворачиваюсь, и тут *бжжж* - я в траву, нах... В подсолнухи, б... И обстрел, нах... Встаю, б... , все лежат… Все лежали, я встал, б... Пацаны, которые ещё были, давай тут сразу бинтовать, б... К Лёне подбежал, нах.., давай бинтовать. Смотрю, там бесполезно бинтовать, там нога сломана, бёдра разъ… , там п... просто. Я говорю, просто смотрю, у нас осталось два… или три танка. Эти ушли влево куда-то, так и потеряли их, б... Я такой смотрю, пушка заклинила, короче, б... В том танке пушка тоже заклинила. Я такой, короче, пацанам говорю: «Уходите с боя или п… нах.., нас раз…т». Пошёл туда к зводнику…

Голос 2: Уже покоцанный весь?

Голос 1: Да!.. Пошёл, кровь херачит у меня, ноги в крови все. Иду через это поле, б... Выхожу, и там… Ну, загрузили Лёню в танк, ротного загрузили, покоцанных всех. Пошёл до взводника: «Надо уё…», - говорю. До взводника дохожу – их танк залетел на бетон, короче, на плиту, и никак не съехать им, понял? И мы давай возле этого танка оборону держать, короче, ещё, понимаешь? Там эти наступали, б... , х… пока. Потом ещё одна БМД подъехала с этим, с Ж… Ж… там, с 6-й роты. Пацаны подскочили, там, кое-как вытащили, а там «семьдесят двойку» подбили ещё. Вот… Потом вышли мы, короче, б... Вытащили БМД, перегрузили там раненных, короче, всё, и поехали выходить, понимаешь? Выехали в том направлении. По нам стреляют оттуда, где аэропорт… Ну а х… нам ввязываться в бой, мы уже никакие, понимаешь? К своим выехали, раненых… Кто раненый, кто уже там… Перегрузили на БМД на другое, и к ополченцам отвезли, в скорую загрузили – и в больницу. Я вообще никакой был.

Голос 2: Ну понятно, крови потерял много.

Голос 1: Башка кружилась, б... Приехал, с себя всё снял. Всё в крови - тельняшка, трусы… Скинул все брюки, все… Бушлат, всё…

Голос 2: Так, погоди, вас сразу предупредили, куда вы поедете?

Голос 1: Ну постепенно… Я знал куда я еду. Да х… кто не знал, куда едет. Я жене сказал, что на войну еду, и всё.

Голос 2: Понятно…

Голос 1: Ну говорят, что на границу сначала просто, там, груз сопроводить типа, понял?

Голос 2: 10 человек ты говоришь осталось? А сколько всего было? 90?

Голос 1: Нас, короче… Нас в роте сколько? У нас в первой роте то всего два взвода было. Первый, второй. Или три взвода?

Голос 2: Три взвода по 30, наверное.

Голос 1: А, три взвода, по семь человек в отделении, три отделения.

Голос 2: 21 человек? Ну как обычно, 21, 21, 21 – 60. Ну нет, значит, четыре взвода было. А кто живой ещё остался, знаешь?

Голос 1: Я не знаю.

Голос 2: А чё, кто сказал, что десять человек осталось?

Голос 1: Т… сказал. Говорит, десять человек всего осталось в живых. Вот так вот…

Голос 2: Понятно, блин. Тебя в Пскове С… полечит, если он там, конечно. Может, тоже уехал.

Голос 1: В его года, куда уж ехать?

Голос 2: Ну молодые там, в принципе дохрена медиков.

Голос 1: Ну там уехали кто-то…

Голос 2: Конечно… Медицинское обеспечение тоже должно быть. У тебя не сквозное там?

Голос 1: Не, слепое. Осколок остался.

Голос 2: Позже доставать будут?

Голос 1: Не знаю, пока не… Не касательный, не играет никакой роли, он маленький.

Голос 2: Достанут со временем.

Голос 1: Да… Да вообще надо было градом, нах... , всё сравнять, в п… нах... А потом защищать.

Голос 2: И вообще никакой связи, да? Даже со своими?

Голос 1: Так а там это, глушат.

Голос 2: А 159-я?

Голос 1: Так они сразу вычисляют. Там РЭБовцы американские работают, бригада РЭБ. Они сразу накрывают всех.

Голос 2: Пеленгуют, нах..?

Голос 1: Да… Раз и – всё, нах...

Голос 2: Жена приезжала?

Голос 1: Куда, сюда? Да ну, она работает. Мелкая там, ребёнок, куда она поедет?

Голос 2: Дочка как?

Голос 1: «Приедешь домой?» - говорит. «Приеду».

«Наш народ гибнет, а мы об этом молчим. Почему, б…?»

Голос 2: Откуда ты приехал-то?

Голос 1: Оттуда.

Голос 2: Понятно, оттуда. Как ты оттуда добирался?

Голос 1: А, своим ходом. Так и сказали: «Нам пох... , съ… отсюда своим ходом»

Голос 2: Так откуда конкретно?

Голос 1: С Каменск-Шахтинского.

Голос 2: Каменск-Шахтинск…

Голос 1: 60 километров от границы.

Голос 2: 60 километров от границы… Это поездом, да, оттуда добирался? А до туда как?

Голос 1: А до туда нас самолёт…

Голос 2: Не, до Каменск-Шахтинска…

Голос 1: Ну, мы на Миллерово приземлились, и ходом, на Камазах туда.

Голос 2: Так, понятно… Подожди, стой. Что они говорят, почему вы туда едете? Что вам говорят?

Голос 1: Нам ничего не говорят, мы там на учениях.

Голос 2: На учениях с боевыми… Полностью?

Голос 1: Так точно, как в Стругах стреляют, боевые.

Голос 2: Где там это, конкретно где это, ё... ? В Луганске, б... , где?

Голос 1: В Луганске уже была наша колонна, чё-то делала там, б...

Голос 2: Ну её там рас… , ё…

Голос 1: Ну.

Голос 2: Первую роту за… всю, нах...

Голос 1: Первую роту за…

Голос 2: А раненых, подожди, ты знаешь там что-нибудь, куда отправляют?

Голос 1: Про раненых нам ничего не говорили. Нам сказали, что рас… , десять человек в живых осталось.

Голос 2: К… где?

Голос 1: Не знаю, я его там не видел.

Голос 2: Как это не видел? Улетали вместе же?

Голос 1: Улетали вместе, нас сразу раскидали. Первый батальон сразу туда за границу у… А мы остались вторым эшелоном.

Голос 2: Так. И ты поехал, короче, сюда? Чё там, не говорили с документами сделать что-нибудь, сдавали вы документы куда-нибудь, кому-нибудь?

Голос 1: Только те, кто на границу выдвигался.

Голос 2: А куда сдавали, б... ?

Голос 1: Оставляли, полковник у нас уезжал – телефоны и это всё оставлял, уезжал туда, потом приехал обратно.

Голос 2: А ПДРы, смотри, они приходят, хотя бы, б... , на один день, на два дня, ремонтируются?.. Там и торчат, нах... ?

Голос 1: Только сломанные танки сюда. Семь танков должны были привезти вот эти рас… Туда, в Каменск-Шахтинский, технику всю стягивают эшелонами. Танки из Дагестана, Т-девяностые…

Голос 2: Ну там армия уже, не одна рота, нах... Понятно… Плохо, ё…, б... Кто там ещё из наших, нах... ?

Голос 1: Из наших – комендачи, б... , сидят, сука жрут, б... , арбузы, ни… не делают.

Голос 2: Жара там?

Голос 1: Там п…. вообще. В 7 утра уже под тридцатник. Ё… можно. И целый день такая х…

Голос 2: А эти, ты не видел, там ОБМО приехало, б... ?

Голос 1: Не видел.

Голос 2: А чё, жрать как обеспечивали, сухпай только, да?

Голос 1: Пайки мы там только жрали, потом в последний день горячую пищу только дали, один раз обед только, и всё. Потом не знаю там, давали, не давали.

Голос 2: Тоже, в этих, бочках, котелках, вся х… , да?

Голос 1: Ну. С нас сняли все эти самые…

Голос 2: Лычки? Слышишь, а это, документы какие-нибудь заставляли подписывать, типа, б... , о неразглашении, фэбэсы не работали?

Голос 1: Там фэбэсы работали, но они, видимо, до нас не успели добраться. Ты же видел, что на сайтах твориться. Я на сайт хотел вчера залезть, там где… телеканал Дождь выставили, типа, вот, на могилах военных сняли таблички. Х… , а он заблокирован уже сайт.

Голос 2: Сайт это х…

Голос 1: Прячут, прячут суки.

Голос 2: Так а чё ты сам то думаешь, нах... это нужно или чё? Ещё людей собираются отправлять?

Голос 1: Второй БТГР собирается, но разные слухи ходят. Что просто они будут…

Голос 2: Ждать времени, когда тех поменять?

Голос 1: Типа поменять. Так они собирают второй БТГР, б... Тут срочников осталось х... да ни… и 2-13 придут, всё. А два-тринадцатым – им через два месяца по домам нах.. разойдутся.

Голос 2: И никто контракт не собирается подписывать?

Голос 1: Конечно, нет, как узнали эту х… !

Голос 2: Ни… себе… Срочники же не дебилы.

Голос 1: Ну.

Голос 2: Понятно. А с 234 полка собираются кого-то отправлять?

Голос 1: Всех, кто остался.

Голос 2: Неизвестно, когда они чё?

Голос 1: Вообще. Комдив смотры сейчас будет проводить, х… , но это всё в режиме ожидания.

Голос 2: Ну пока ещё не готова вторая?

Голос 1: Конечно.

Голос 2: Ещё нескоро, наверное, будет. Ну недели две, может, максимум. У… Надо думать чё-то, б...

Голос 1: Я так понял, что раз там рас… отношение такое – можно просто тупо туда приехать, поменять кого-нибудь. Так же, как и в Белгороде было. Люди устали, оттуда звонят - у нас, х…, - «поедешь?». Там по всей границе растянуты войска…

Голос 2: А где конкретно сейчас наши стоят – неизвестно, они же двигаются…

Голос 1: И х… тебе кто скажет…

Голос 2: В том-то и дело, б... Поэтому нужно ехать в составе этой группировки.

Голос 1: Подполковник позвонил, говорит: «Ветошь отправьте». Ящик с ветошью сейчас поедет туда. Только договориться тут и… Там же по-любому уже встретят эту ветошь хоть как-то. Там не только ветошь поедет…

Голос 2: А когда будет отправка?

Голос 1: Без понятия. Мы вот ящик сколотили, а он пока в роте у нас в режиме ожидания.

Голос 2: А кто отдавал команду сколотить?

Голос 1: Тот подполковник, который там сейчас. Звонил, говорит: «Ящик сколотите и ветошь мне пришлите».

Голос 2: А кто?

Голос 1: Там у нас П… – зам по вооружению.

Голос 2: Он же пропавшим был?

Голос 1: Кто?

Голос 2: Ну он, б... , про… вместе с Г…, да?

Голос 1: Ну да…

Голос 2: Ну вот они сейчас вышли на связь?

Голос 1: Ну.

Голос 2: А их не было, только потом, после боя…

Голос 1: Он приехал туда после боя уже. Потому что мы приехали, а через день только он приехал.

Голос 2: Он сначала пропал, а потом появился на связь.

Голос 1: Ну, б... , потому что он там с первой ротой, наверное, тусил, нах...

Голос 2: Просто, видишь, они там «Градами» начали накрывать, они все в рассыпную у… , а потом сами уже подтягивались потихоньку домой. Ну это тоже нормально. По идее, от «Града» ни... не спрячешься, надо только у… по сторонам.

Голос 1: Там же и этот самый… Кадыровские приплывали.

Голос 2: Там же вроде 104-й полк жёстко получил… Тьфу, п…, нах... И чего они молчат? Почему они умалчивают?

Голос 1: Они сами такие же, как американцы, б... Они сначала скрывали то, что, б... , беженцы-х... жинцы. «Нет никаких беженцев, - говорят – «это они к родственникам едут». Ни... себе триста тысяч человек к родственникам в Россию… А сейчас наши также начинают: - «Не, не, какие документы?»

Голос 2: Понятно…

Голос 1: Ну, в принципе, как тебе сказать, я, например, доволен, что приехал. Е… я эту ж… там.

Голос 2: Рад я, что не устроился сюда служить по контракту, нах... Вот чё я рад. Хотел перескочить быстренько. Видишь чё, быстренько получилось бы только перескочить туда, нах...

Голос 1: У нас вон пацан подписал контракт, в этот же день пришёл приказ о его контракте, в этот же день он туда у… , я вообще в а… с города. Он уже там нанюхался, наверное. Уже, наверное, ищет, кому написать рапорт об увольнении, а там некому!

Голос 2: Видишь, они не могут ничего сделать, х… , б... Сами-то уе... не смогут оттуда. Чё им говорят-то?

Голос 1: Х... его знает, чё им говорят.

Голос 2: Скорее всего, им говорят, что у нас боевые действия, вся х… , если будешь у… назад – мы тебя при… Вот так получается…

Голос 1: По сути, они там по всем документам на учениях…

Голос 2: А они об этом знают, если они там х…, нах..?!

Голос 1: Может, и рассказали… Ну раз телефоны у них позабирали и сказали не п… никому… По-любому же кто-то спрятал телефон. Если они выйдут в Сеть, хотя бы «ВКонтакт» или ещё куда-то – их сразу прижучат там.

Голос 2: Ну так х… с ним, что «ВКонтакт». Так-то на связь всё равно можно выйти, в любом случае, б... Я бы нашёл любую связь там. Я бы взял и соединился, сука, с домом.

Голос 1: Прослушивают, б..., и сразу предупреждают, чтоб не п… лишнего.

Голос 2: Да пох… , чё они там слушают. Я бы сказал: всё ..., нах... Это не тёмная война – это п... Наш народ гибнет, а мы об этом молчим. Почему, б... ?

Голос 1: Я так понял, что и Лёниной жене рот прикрыли?

Голос 2: Скорее всего, б... Потому что у неё забрали телефон, какой-то мужик брал трубку, говорил то, что «Я – Лёня». Сука, я бы его увидел, я бы ему е…. разбил бы, нах...

Голос 1: Лёня уже лежит, нах...

Голос 2: Лёня там без ног, можно сказать… Я разговаривал с человеком, который был прям там вот, в этом бою, ё...

Голос 1: Ладно, братан…

[qwerty12345]

Ну конечно стандартно советско-фашисткая тема - обвинять в нападении или возможном нападении на братьев по крови жертву агрессии.

А тема Ливии, Ирака, Югославии и опять же Афганистана это нестандартная, пиндосо- человеколюбивая?

Упс. .ну из вас льется прям набор глупейших прогандистких штампов... Вы ставите знак равенства между вероломным наапдением РФ на Украину и действиями международных коалиций в этих четырех странах?

[Карла]

ну если уж украинские поцреоты тебя достали, то ты промолчишь видимо про славянских, которые точно там не за идею приехали. а то , что заньер особо там не может ничего подтвердить, мне лично по*уй. мне достаточно, что в понедельник это подтвердили мне жители мариуполя
если их город не разбомбят путинские террористы, значит будет еще и фотодоказательство.

Мне на украинских поцреотов так же, как тебе на Заньера. Я тебе говорю, что там с обеих сторон наемники воюют.
Жду понедельника.
ЗЫ. Не успела я написать про то, что хохлы начнут ограничивать подачу электроэнергии в Крым, как несколько часов назад Укрэнерго объявило об этом. Может они тоже читают наш форум?

[Карла]

Упс. .ну из вас льется прям набор глупейших прогандистких штампов... Вы ставите знак равенства между вероломным наапдением РФ на Украину и действиями международных коалиций в этих четырех странах?

Да приберегите Вы свои шаблоны для экзальтированных дамочек с либералистических форумов.
НАТО у нас теперь просто международная коалиция? А мужики и не знале.

[qwerty12345]

Упс. .ну из вас льется прям набор глупейших прогандистких штампов... Вы ставите знак равенства между вероломным наапдением РФ на Украину и действиями международных коалиций в этих четырех странах?

Да приберегите Вы свои шаблоны для экзальтированных дамочек с либералистических форумов.
НАТО у нас теперь просто международная коалиция? А мужики и не знале.

упс... в НАТО входит только один народ? может отвлечетесь немного от путиноидного ТВ и фашиствующих газетенок?

[Карла]

qwerty12345 ! Вы не понимаете разницу между солдатами - срочниками и контрактниками,для которых война- профессия, а так же теми, кто расторг договор с вооруженными силами России и подписал его с какой-то левой фирмой, специализирующейся на таких услугах?
Вы можете утверждать, что де юре эти десантники имеют статус военнослужащих Российской армии? Вы о чем со мной спорите? Я пишу: "да, россияне там воюют". Вы мне в ответ: "нет, россияне там воюют". Никто не отрицает, что наши там воюют. НЕТ официальных доказательств, что Россия посылает туда военнослужащих Российской Армии.
Официально там наемники воюют против наемников. Да, вот такая скотская картина вырисовывается.

[Карла]

упс... в НАТО входит только один народ? может отвлечетесь немного от путиноидного ТВ и фашиствующих газетенок?

Упс, я забыла, что Вам главное потрындеть.
Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду.

[qwerty12345]

qwerty12345 ! Вы не понимаете разницу между солдатами - срочниками и контрактниками,для которых война- профессия, а так же теми, кто расторг договор с вооруженными силами России и подписал его с какой-то левой фирмой, специализирующейся на таких услугах?
Вы можете утверждать, что де юре эти десантники имеют статус военнослужащих Российской армии? Вы о чем со мной спорите? Я пишу: "да, россияне там воюют". Вы мне в ответ: "нет, россияне там воюют". Никто не отрицает, что наши там воюют. НЕТ официальных доказательств, что Россия посылает туда военнослужащих Российской Армии.
Официально там наемники воюют против наемников. Да, вот такая скотская картина вырисовывается.

А хрен знает. если война не объявлена. то нет и официальных военнослужащих РФ, если так, то согласен. Если насильник не объявил, что он насильник, он совсем не насильник.

[gosha]

Ну вот в одном мы хоть солидарны, хотя бы можем обсуждать обе стороны, а не срать на одну из них.
А насчет отключения света, отключения воды. Ну отчасти они может быть и обижены как на Крым, так и на Россию, но я не сильно бы преувеличивал это гадостью. Хотели бы срать - отключили навсегда. В обоих случая подача ограничивалась. Причем по воде в этом году проблема прослеживается от верхней до нижней волге, но никто не орет же,что воду выпили жиды?

[Карла]

Ну вот в одном мы хоть солидарны, хотя бы можем обсуждать обе стороны, а не срать на одну из них.
А насчет отключения света, отключения воды. Ну отчасти они может быть и обижены как на Крым, так и на Россию, но я не сильно бы преувеличивал это гадостью. Хотели бы срать - отключили навсегда. В обоих случая подача ограничивалась. Причем по воде в этом году проблема прослеживается от верхней до нижней волге, но никто не орет же,что воду выпили жиды?

Гош,да брось ты о высоких материях и еще более высоких отношениях. Им газ нужен,желательно бесплатно. Зима на носу. Щаз торговаться начнут.Мне так кажецоо. Надеюсь, я не угадала ни одной буквы.

[qwerty12345]

упс... в НАТО входит только один народ? может отвлечетесь немного от путиноидного ТВ и фашиствующих газетенок?

Упс, я забыла, что Вам главное потрындеть.
Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Североатлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду.

Коали́ция (от лат. coalitio — союз) — добровольное объединение нескольких лиц (групп лиц) (например: стран , организаций, политических партий) для достижения определённой цели.

И зачем крупный красный шрифт? Привыкли по жизни глоткой брать?))) Извините здесь инет и на глотку не возьмете)))
Кстати в Афганистане не только члены НАТО были.

[qwerty12345]

Ну в общем вроде эээ.. .война закончилась... Украина потеряла солидный кусок территории. Что дальше будет хрен знает.
Во всяком случае это вроде общее желание ФРГ, США и РФ.