О глубинной сути украинства (важный текст)

Ненависть к русским у прочих национальностей культивируют их некоторые националистические и политические лидеры, которые подменяют идеологическое понятие коммуниста на национальность преобладавшей в стране нации.

Мне до сих пор не ясно о какой ненависти к русским в Украине, идет речь?Народ не дурак и подменять ему ничего не надо, они сами все прекрасно понимают и знают на генетическом уровне.

Сама по себе национальная ненависть не возникает. Её разжигают.

Вот вы например зачем разжигаете на этом форуме,играете в "одни ворота" и культивируете какие-то странные мысли о том, что русских ненавидят в Украине,просто вам так хочется думать или может не продали шоколадку во Львове или какой-нибудь "прапорщик Шматко", ваши портянки украл?А может вы и в Украине то никогда и не были?

[Ил-2]

Мне до сих пор не ясно о какой ненависти к русским в Украине, идет речь?Народ не дурак и подменять ему ничего не надо, они сами все прекрасно понимают и знают на генетическом уровне.

Найдите и просмотрите видеоролики с участием Фарион, Тягнибока, Ляшко и пр. подобных им личностей. А также видеокадры толпы "прекрасно понимающих украинцев и знающих на генетическом уровне", которые кричат "москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль". и т.д. Если вам и после этого ничего понятно не будет, то больше ничего объяснять вам не буду, ибо клинические случаи такой болезни как непонимание в терминальной их стадии не лечатся, увы.

Вот вы например зачем разжигаете на этом форуме,играете в "одни ворота" и культивируете какие-то странные мысли о том, что русских ненавидят в Украине,просто вам так хочется думать или может не продали шоколадку во Львове или какой-нибудь "прапорщик Шматко", ваши портянки украл?А может вы и в Украине то никогда и не были?

!. Я ничего не разжигаю на этом форуме. Просто высказываю свою точку зрения, опираясь на факты и делая , исходя из них, свои собственные выводы.
2. На Украине был, когда ещё не было Майданов.
3. В "обои ворота" "играют" только проститутки при групповой е..ле.

Последний раз редактировалось Ил-2 Пт июн 06, 2014 10:31 am, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

Вот вы например зачем разжигаете на этом форуме,играете в "одни ворота" и культивируете какие-то странные мысли о том, что русских ненавидят в Украине

А вы зачем несёте оскорбительную чушь про то, что ненависти к русским нет? У вас отключили Интернет, вы за последние лет 20 не полемизировали с украинствующими на политические темы и ничего из-под них не читали? Вы отрицаете целый пласт исторической мысли за последние 150 лет?

Или вы всё же украинец, не? Признайтесь уже честно...

[Ил-2]

А вы зачем несёте оскорбительную чушь про то, что ненависти к русским нет? У вас отключили Интернет, вы за последние лет 20 не полемизировали с украинствующими на политические темы и ничего из-под них не читали? Или вы всё же украинец, не?

В отличие от Гоши, Клаус-Фауст точно украинец, ибо упрямый. Всё он понимает на самом деле, и видео с укро-нвцистами смотрел, и читал наверняка их комментарии в соцсетях по той же, например, Одессе. Просто УПРЯМО старается всего этого нацизма не замечать.
А упрямство, как говорил Глеб Жеглов, первый признак тупости. К укро-нацистам это определение подходит стопроцентно.
http://vk.com/video13435555_165578208

Последний раз редактировалось Ил-2 Пт июн 06, 2014 10:50 am, всего редактировалось 1 раз.

Найдите и просмотрите видеоролики с участием Фарион, Тягнибока, Ляшко и пр. подобных им личностей. А также видеокадры толпы "прекрасно понимающих украинцев и знающих на генетическом уровне", которые кричат "москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль".

Ну да,забыл, что видеоролики с участием этих граждан всё объясняют, не говоря уже от глумливой кричалки, которая стала уже гимном Украины и с ночи до утра транслируется по тв и радио от которой рвутся в клочья пуканы у диванных войск.

Вы за последние лет 20 не полемизировали с украинствующими на политические темы и ничего из-под них не читали? Вы отрицаете целый пласт исторической мысли за последние 150 лет?
Или вы всё же украинец, не? Признайтесь уже честно...

)
Я не украинец,если не считать, что у одного из дедов, по вей видимости есть корни.
Я предпочитаю не полемизировать, а общаться в живую, что за последние лет 10, делал неоднократно и никакой ненависти или неадекватности, естественно не встречал.

Последний раз редактировалось Фауст Пт июн 06, 2014 11:00 am, всего редактировалось 1 раз.

[Ил-2]

Ну да,забыл, что видеоролики с участием этих граждан всё объясняют,

Да, они всё объясняют. Начинается всё с того, что сначала людей настраивают, ставят перед ними цель, доводят до состояния исступления и дают команду:"Фас!".

Ну да,забыл, что видеоролики с участием этих граждан всё объясняют,

Да, они всё объясняют. Начинается всё с того, что сначала людей настраивают, ставят перед ними цель, доводят до состояния исступления и дают команду:"Фас!".

Видимо вас уже настроили и довели до того самого исступления, Киселев и его коллеги)
п.с.:какие -то клаусы, вы о чем вообще?

[Ил-2]

Видимо вас уже настроили и довели до того самого исступления, Киселев и его коллеги)
п.с.:какие -то клаусы, вы о чем вообще?

Вы правы с точностью до наоборот. Этого говорящего дебила не смотрю. От него отвращение даже не столько текст вызывает, сколько манера подачи этого текста зрителю.

3. В "обои ворота" "играют" только проститутки при групповой е..ле.

Объясните человеку вне игры и просто объективному наблюдателю,желающему понять правила, в одни ворота "играют" проститутки при какой е..ле?

[Ил-2]

Объясните человеку вне игры и просто объективному наблюдателю,желающему понять правила, в одни ворота "играют" проститутки при какой е..ле?

Вы разве объективный наблюдатель??? Не льстите себе. Объективный наблюдатель опирается на факты, а не на какую-то там эфемерную, нематериальную кармическую сущность. А сравнение с проститутками у меня было образное. Вы тоже, как и я играете только за одну команду. Лично я, опять-таки образно скажу, играю за команду русскую. За какую команду играете вы - не знаю, но есть предположения.

Вы разве объективный наблюдатель??? Не льстите себе. Объективный наблюдатель опирается на факты, а не на какую-то там эфемерную, нематериальную кармическую сущность. А сравнение с проститутками у меня было образное. Вы тоже, как и я играете только за одну команду. Лично я, опять-таки образно скажу, играю за команду русскую. За какую команду играете вы - не знаю, но есть предположения.

В том то и дело, что я, как объективный наблюдатель понимаю, что факты в нынешней ситуации (не говоря уже о прошлом) искажаются с обоих сторон, поэтому не делаю "резких движений" и не иду ни у кого на поводу, а команда за которую я всю жизнь играл и надеюсь, что до конца буду в основном составе называется - СПРАВЕДЛИВОСТЬ, главным тренером в которой является - СОВЕСТЬ и всегда в ней найдется место и для украинца и для белоруса если они будут соответствовать заявленным критериям отбора.
Более полемизировать и отрывать вас от "боевого поста" не хочу, ведь минута славы должна быть у каждого, хотя для вас, на этом форуме она уже явно затянулась))

[Ил-2]

В том то и дело, что я, как объективный наблюдатель понимаю, что факты в нынешней ситуации (не говоря уже о прошлом) искажаются с обоих сторон, поэтому не делаю "резких движений" и не иду ни у кого на поводу, а команда за которую я всю жизнь играл и надеюсь, что до конца буду в основном составе называется - СПРАВЕДЛИВОСТЬ, главным тренером в которой является - СОВЕСТЬ и всегда в ней найдется место и для украинца и для белоруса если они будут соответствовать заявленным критериям отбора.

Понятия справедливости и совести, в таком случае, у вас очень сильно искажены. Факты могут искажаться, но не все. Это просто невозможно сделать по причине огромного количества информационного материала, который делается людьми разными по своим убеждениям и понятиям о той же совести и справедливости.

[TOS™]

Я предпочитаю не полемизировать, а общаться в живую, что за последние лет 10, делал неоднократно и никакой ненависти или неадекватности, естественно не встречал.

Общаться по какому поводу? За мир, дружбу, жвачку и прочие общие темы? Тогда да, никакой ненависти не будет. Просто потому, что нет повода для выплёскивания её наружу, вы не идентифицируете себя, как часть органически ненавидимой свидомитами русской культуры.

На политические, исторические и экономические темы я со свидомитами регулярно общался в последние 20 лет, так что ваши сказки для меня выглядят, мягко говоря...

[Ил-2]

Гаденько как-то:

phpBB [video]

И один из комментариев "роскошен":
Путлер капут - час назад (запись изменена)

Плохо что не насрали рядом

[gosha]

спросил трех украинцев, от юга до центра, есть ли у них ненависть к русским (не ко мне), кроме странного вопроса, все абсолютно сказали, что прекрасно живут и относятся к русским, имеют кучу друзей и экономическую заинтересованность. опрос конечно оплачен был госдепом, честные опросы ищите на ВГТРК...

[Ил-2]

спросил трех украинцев, от юга до центра, есть ли у них ненависть к русским (не ко мне), кроме странного вопроса, все абсолютно сказали, что прекрасно живут и относятся к русским, имеют кучу друзей и экономическую заинтересованность. опрос конечно оплачен был госдепом, честные опросы ищите на ВГТРК...

Ты им, наверное, как Фауст, вопросы о жвачке, футболе, про то, как ведет себя Днепр при тихой погоде задавал.
Это как в анекдоте про еврея:
-Как вы относитесь к советской власти?
- Да-а-а....нормально отношусь.
- А вчера ведь она кончилась.
- Да-а-а....пошла она нах...й, проклятая!
Это я про искренность, если что....

[gosha]

ну конечно, опять же ваши "источники" это искрение научные знание, мои это всего лишь разговоры о жевачке. бредятина. там 120 страниц голимого поноса, мало там места, понос начал изливаться в других темах. дошли до того что украинцы и не нация. я б про вашу полунацию сказал, но боюсь узколобые не так поймут. bye

[Ил-2]

......... дошли до того что украинцы и не нация. я б про вашу полунацию сказал, но боюсь узколобые не так поймут. bye

Эта "полунация" в истории упоминается гораздо раньше, чем украинская.

[TOS™]

ну конечно, опять же ваши "источники" это искрение научные знание, мои это всего лишь разговоры о жевачке. бредятина. там 120 страниц голимого поноса, мало там места, понос начал изливаться в других темах. дошли до того что украинцы и не нация. я б про вашу полунацию сказал, но боюсь узколобые не так поймут. bye

Бл*... Гоша... Читать тебя и отвечать на твой безграмотный и бессвязный (!) поток сознания - мучительно. Если ты "пастернаков не читал" и "институтов не заканчивал", то нужно иметь хотя бы толику разума этим не бравировать, нет? Разговор в стиле тронутых алкоголем мужиков около стойки пивного ларька тебе не идёт. Не можешь достойно поддерживать дискус, хоть бы "звонок другу" сделал, да.

Украинцы не являются нацией, имеющей сколь-либо древнее и естественное историческое происхождение. Это научный ФАКТ, который ты не в состоянии оспорить! На то есть историческое, фундаментальное обоснование, множество научных работ это подтверждают. Ты ведь даже работу в начале этого топика не прочёл, а я, в отличие от тебя, тему Украины обсуждаю в Интернете без малого 14 лет, в т.ч. с украинцами. Которые хоть что-то по теме знали, хоть Тягнибока своего читали и умели хоть чем-то аргументировать...

Последний раз редактировалось TOS™ Пт июн 06, 2014 21:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Ил-2]

Бл*... Гоша... Читать тебя и отвечать на твой безграмотный и бессвязный (!) поток сознания - мучительно. (

+100500

[gosha]

Не хотел я парафиновую тему возвращаться, но разок еще раз, для тех кто с 2 попыток не понимает.
Вчера не было украинцев, позавчера не было тебя и что? а вообще ты либо от адама и евы, либо от какой то мартышки пошел. куда ты клонишь? твое самоопределение это чужая навязанная тебе вера. твои недонация совместно с тобой создавала космическую и военные программы РФ, а твоя православная русь пришла из киева. а кто ты вообще на этом поле такой? 870 лет назад и тут никто не жил и что? пришли и живут.

нет нации? есть государство, есть народ. народ который состоит из таких, а может быть лучше чем такие как ты. не мне судить. и при всей огромной истории твоего государства, почему то тот народ вызывает больше симпатий, чем этот.


ps. бравировать чужими "мега связанными" текстами это конечно хорошо, а толку то? я не историк, не писатель и под чужими знаменами жопу не рву, я пишу то, что вижу и чувствую. никакой ненависти ко мне или еще чего негативного я будучи на украине не видел. даже при общении с ДАИ, мои эмоции были только положительными. можно хоть 100 раз рассказать что никогда не было ни украины ни грузии, однако у них то есть шанс стать нормальным государством, а у этого сброда со связанным помоем - НЕТ.

[TOS™]

Украина - территория лжи.
Они готовы верить всему, даже самому невероятному — лишь бы не было похоже на жестокую правду. Они верят в то, что в Луганске снаряд ПЗРК попал в кондиционер и оставил после себя осколки кассетных бомб в радиусе сотен метров.
Что в Одессе «сепаратисты из России и Приднестровья» загнали себя сами в Дом профсоюзов и начали друг друга поджигать и душить. Что в Мариуполе «террористы» стреляли по самим себе и милиционерам, отказавшимся в них стрелять. Что в Славянске живут поголовно одни «путинские боевики», которые убивают своих же соседей и стреляют по детским садам, чтобы выдать это за зверства прекрасной и гуманной украинской армии. Они называют армией карателей и наёмников Коломойского просто по той причине, что те надели армейскую форму. Они верят, что нацистов на Украине нет, поскольку Ярош набрал на выборах меньше процента. Они вообще поверили в сами выборы, когда кандидатов прилюдно избивали и унижали. Верят в то, что Порошенко — не олигарх, а прекрасный европейский выбор. Что сейчас идёт битва не между самими собой, а украинцев с москалями за европейскую Украину — какую уже по счёту. Они радостно шлют эсэмэски солдатам армии, которой нет, и отправляют своих детей в гвардию нацистов.

То, как одни граждане поддерживают расстрел других простых граждан и улюлюкают смертям «колорадов», не объяснимо результатом одного только зомбирования СМИ. В конце концов, любой может зайти в интернет и найти альтернативную точку зрения, но даже в интернете они читают исключительно «свидомые» источники информации. Почему? Потому что страшно узнать правду. Потому что болезнь запущена, а на хирургическое лечение не хватает духа. Потому что украинизм проник очень глубоко за годы «незалэжности».

В каждом факте, даже самом вопиющем, как бомбёжки и сжигание невинных людей, они видят только то, что хотят: что во всём виновата Россия. Отдельная тема для них — Владимир Путин. Ещё задолго до нынешней катастрофы украинские СМИ сделали из Путина главную и единственную причину всех бед и невзгод. Теперь они верят в то, что Путин виноват во всех ужасах нынешней Украины — в слабости Януковича, в воровстве местной элиты, в радикализме бандеровцев, в никчёмности украинской экономики, в развале армии и проедании советского наследства, в убийстве мирных жителей и гражданской войне, в нищете и беспределе криминала. Объяснения настолько изворотливые и феерические, что даже не находишь, что ответить на сей бред. Если кто-то кого-то убил, обманул, взял в плен, захватил здание, ограбил банк, опустил гривну — это всё по заданию Путина. И ведь самое поразительное, что простые люди верят. Верят одновременно всем и во всём.
Выросло уже не одно поколение тех, кто верит любой русофобской лжи. И чем она лживее, тем легче ими усваивается.

(с) Эдуард Биров

[Ил-2]

Нельзя быть совестью народа, который ненавидишь

meshuga80 пишет:

На этой войне либералы в России кончились. Остались какие-то клоуны, омерзительные, злобные и лицемерные. И, кстати, белоленточное движение тоже с большой вероятностью теперь совершенно маргинализируется (что жаль, нормальная либеральная оппозиция остро нужна, но увы. Эти не шмагли).

Я - на самом деле - более-менее из той же среды.


У меня значительная часть знакомых и френдленты очень даже из белоленточников, и это, без иронии, замечательные и глубоко мною уважаемые люди. Но чем далее, тем более очевидно, что определенная часть их убеждений завела их в такую морально-этическую жопу, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеется над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют ее "самкой колорада". Господа, с совестью нации что-то не так.
Мне не нужна такая совесть, спасибо. Меня не интересуют отсюда и насовсем моральные оценки этих людей. Они не имеют права судить меня, мой народ, "тирана Путина", да хоть бомжа на Курском вокзале. Тем более они не имеют права судить крымчан, одесситов и дончан. Не после того, как они радостно приветствовали этот переворот и эту власть.

В какой-то момент этого конфликта Обама высказался про то, что Россия оказалась on the wrong side of the history. Эти слова очень применимы к тусовке эха мск, сноба, кольты и прочая. Они заняли не ту сторону.

В момент, когда присоединяли Крым, я очень сомневалась - хорошо ли это? Плохо ли? Спасли ли мы крымчан от экономической жопы или наоборот, создали им проблемы? Добровольно ли они присоединились, были ли фальсифицированы результаты референдума? Окончательно я поверила в то, что присоединение было добровольным, уже побывав там и увидев все своими глазами.

Но вот когда наступил переломный момент - 2 мая, события в Одессе - и никто, НИКТО не написал из тех, кто ходил на марши за мир, что вообще-то жечь людей плохо, жечь людей за их убеждения - совсем плохо, радоваться этому - чудовищно. По какой-то причине присоединение Крыма, добровольное и бескровное - это ужасно, а массовые убийства совершенно не стоят упоминания.

И тогда я поняла, что люди встали не на ту сторону - и, наверное, уже не видят в себе сил сказать, как одессит-майдановец Банча, что так нельзя. А ведь для этого не было необходимости целовать Путина в десны.

Еще принципиально важный момент, который я поняла. Люди, которые говорили "мы за мир" - оказались не за мир. Они, как и прочие, за то, чтобы в войне победила их сторона. Иначе они выходили бы за мир тогда, когда полилась настоящая кровь, а не слезы оскорбленного самолюбия от ухода Крыма. Но когда полилась кровь - это была кровь оппонентов (врагов)?, а когда умирает враг - это, наверное, хорошо и марш не требуется. В Одессе произошло подавление контрреволюционного мятежа, человеческие жертвы - это грустно, но неизбежно, такова жизнь, и, кстати, они сами себя сожгли. В Луганске живет быдло и люмпены, почему они сами не выгнали сепаратистов? Теперь пусть не жалуются, что их бомбят.

Эрго - за мир никого нет. Все за свою сторону, но некоторые пытаются внушить оппоненту, что они морально выше. Это не так.

Шок - лично для меня - был в том, что я изначально этому кругу симпатизировала, согласна с ними по многим вопросам, культурная общность, все дела. Но чуть ты вышел за рамки рукопожатного круга - а он узкий! - ты не человек. Ты быдло, колорад, ватник, раб, запутинец, житель Этой Проклятой Страны. Тебя могут жечь и бомбить более духовно возвышенные люди, во имя свободы, например, украинской нации. Тааак интересно читать про права человека, про свободы человека, про достоинство человека - а потом внезапно осознать, что понятие "человек" относится к некому узкому кругу "неполживых и рукопожатных", и ты в него с большой вероятностью не входишь.

В начале этой всей истории Ольга Бакушинская сделала пафосное заявление - мол, вот теперь мы видим, кто человек, а кто фуб*я (кто радикально против присоединения Крыма - тот человек, понятное дело). Икается ли ей теперь, когда нечеловеков физически уничтожают - мирных нечеловеков? По причине того, что они не человеки, а колорады? Да нихрена. Это непрошибаемая позиция. Они продолжат делить всех на узкий круг прекрасных себя и орды орков. Джентльмен заканчивается даже не за Суэцким каналом, а прямо за пределами френдленты.

А как же "запутинцы" и многие из "патриотов", как же российские СМИ, там же тоже ложь и пропаганда? Ну да, там тоже. И "задушенная беременная", и прочее давление на эмоции. Но для меня то, что врет "та сторона" - совершенно не новость. Новость для меня в том, что эта сторона не лучше ни на миллиметр, а в свете произошедших событий, пожалуй, хуже - потому что лицемернее, и потому что поддерживает откровенных, повторяюсь, людоедов.

А также потому, что, по идее, хороший уровень интеллекта и образования предъявляет к ним некие требования, которые к Свете из Иванова предъявлять нелепо. И уж тем более господа антисоветчики могли бы провести некие аналогии с 17 годом и задуматься о перспективах Украины. Вместо этого они скакали, идиоты, и поддерживали украинцев в их смертельно опасных иллюзиях.

Кстати, к слову о том, что "в России тоже есть фашизм" - да конечно, есть. Вам там прямо все расскажут, и про генетическую неполноценность в том числе. Про таинственный европейский код (меня тошнит, простите), про потомков убийц и стукачей. Короче - ну ватники же, колорады, быдло. Господь, жги.

Давайте прямо. У этих людей конфликт не с Путиным. У них конфликт с Россией и ее народом. Им отвратительно все, что здесь есть, и почти все, кто здесь живут. Это их право - кому арбуз, кому свиной хрящик. Но невозможно быть совестью того, кого ты ненавидишь. Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна. Это как воспитывать ребенка, который каждый день, каждую минуту внушает тебе омерзение - это калечит и тебя, и ребенка. Впрочем, народ России не ребенок.

Я поддерживаю многие идеи, которые поддерживает эта тусовка. например, те же права геев. Но если речь идет о выборе между правом на жизнь ватников и колорадов и правом геев жениться - меня больше беспокоит право на жизнь. Поэтому между гомофобом и людоедом я предпочту гомофоба.

Сейчас они думают, что люди отворачиваются от них из-за пропаганды. Но тут как и с украинцами - никакая "сурковская" или "киселевская" пропаганда не сработает лучше, чем их собственные слова или же молчание. Я не смотрю телевизор, я не симпатизировала Путину и не голосовала за него - я, фактически, иду от противного. С кем я? Ну уж точно не с этими, они людоеды, да еще и лицемеры. Выбираем из оставшихся.

А еще я ретроспективно переоцениваю многие вещи. Я ведь многое в той же либеральной прессе принимала на веру. А нынешние события показывают, что они совершенно не стесняются врать. Интересно, где еще они врали?

А точно ли на Поклонную гору сгоняли бюджетников? Из моих знакомых там был один человек и не за деньги. Из моих знакомых бюджетников никого туда не сгоняли. А так ли плохи все те плохие законы и инициативы, которые они критиковали? Может, картина немного сложнее?

А Навальный, Гапон наш, "бараны ***ные в рот" (цитата), упорно пытавшийся раскачать народ на противостояние с милицией? А узники 6 мая, которые в ОМОН кидались асфальтом? Они хотели, чтобы все вот это кончилось ТАК? Путина надо скинуть любой ценой, несмотря на то, что он законно избран, и несмотря на то, что это может кончиться гражданской войной и большой кровью (если что - у нас будет куда страшнее, чем в Украине)?

А, и, конечно, "просвещенный Запад" и его "свободная пресса" тоже показали, почем оно. Когда Янык разогнал демонстрацию и студентов побили - это ужас, кошмар, тирания. Когда десятки и сотни мирных людей погибают за свои убеждения или просто за то, что не там стояли, от рук "борцов за свободу" и "молодой демократии" - это совершенно нормально. Элемент юмора во все это вносит эпическая дура Псаки, но вообще-то не смешно, конечно.

Уфф. Я сказала. Со мая для меня в России либералов нет.
http://meshuga80.livejournal.com/
http://www.politonline.ru/ventilyator/16607.html

[TOS™]

Дважды два — москаль»: почему диалог с украинцами не имеет смысла

Некоторое время назад наше издание решило принципиально отказаться от самой возможности диалога с украинцами, поскольку эти прекрасные люди уже несколько месяцев пребывают в своей отдельной параллельной реальности. Напоминая таких, знаете, лекторов по марксизму-ленинизму, в 1985-ом году всерьез рассказывающих, что скорое падение США неизбежно, потому что угнетенный американский рабочий класс вот-вот восстанет и устроит пролетарскую революцию. Ниже мы бы хотели привести три ярких примера, наглядно показывающих, почему диалог с украинцами в данный момент чисто физически невозможен, как и диалог с временно оглохшими:

1. После бойни в Одессе через социальные сети была запущена утка о том, что в Доме Профсоюзов погибли 15 граждан РФ и 14 граждан Приднестровья. Утку подхватили украинские СМИ, и фактом украинского общественного мнения стало то, что в Доме Профсоюзов сожгли «москальских империалистов». Последующее установление личностей, подтвердившее, что ВСЕ ПОГИБШИЕ — ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ, никакого впечатления на украинцев не произвело. Некоторые из них, впрочем, стали рассказывать про сожженных «провокаторов с Донбасса», хотя почти все погибшие были жителями Одессы и области.

2. После удара с воздуха по Луганской ОГА была запущена утка о якобы неудачно пущенной ПЗРК, якобы захватившей кондиционер. Соцсети наполнились остроумными шутками про «не умеющих обращаться с оружием колорадов», бравые украинские военные эксперты с помощью раскадровки объяснили, как выпущенная ПЗРК начала прыгать по деревьям и земле, оставив множественные воронки. Заключение ОБСЕ о том, что это был удар с воздуха, вызвало лишь одну реакцию: главный украинский военный эксперт Тымчук заявил, что «Европа что-то темнит». Мол, путинские титушки из Евросоюза врут, будто одна ПЗРК не может оставить множественные воронки на земле. Доминирующим украинским мнением до сих пор остается «лугандоны сами себя из ПЗРК расстреляли, а ОБСЕ их покрывает».

3. После того как в небе над Славянском был сбит самолет-корректировщик АН-30, часами висевший над позициями Стрелкова и использовавшийся украинцами для повышения точности артиллерийского огня, украинские медиа поспешили объявить, что сбит грузовой АН-26, перевозивший гуманитарную помощь чуть ли не в детский дом. Значительное число украинцев, ориентирующихся на украинские медиа, до сих пор полагают, что вот да, к колорадам проклятым с душой, гуманитарку им отправили, а они давай палить из ПЗРК, ну и пусть теперь голодными сидят, нелюдимы проклятые.

Три приведенных примера показывают, что украинская публика в настоящий момент пребывает в собственном искривленном мире («У нас тут свой Луна-парк, с блэкджэком и Тымчуком!»), поэтому любая попытка диалога вызывает лишь еще большее отторжение и озлобление со стороны украинцев. При этом украинцы ВСЕРЬЕЗ не могут представить, что в России люди младше 30 лет в принципе не получают информацию из телевизора, что Киселев — это такое развлечение для бабушек и что отношение к ним в первую очередь формирует не телеканал «Россия», а они сами своими комментариями и своим красочным поведением в соцсетях. Люди, пишущие «Правильно самку колорада подбомбили!», получив в ответ презрение и неприязнь, объясняют их не своим поведением, а «зомбированием Киселева». Мысль, что они пи#дец по меркам любого цивилизованного народа, украинцам чужда. «Правильно суке ноги оторвали! Что скривился, москаль? Не кривись, тебя Киселев накрутил!»

Мысль же, что украинские СМИ занимаются даже не пропагандой (всякая пропаганда базируется на реальности), а просто создали свое отдельное зазеркалье со своей отдельной украинской таблицей умножения («дважды два — москаль!»), украинцам тем более в голову не приходит. И, скажем, аплодисменты украинских журналистов (!!!), когда Ляшко выгоняет из Верховной Рады парламентских корреспондентов «России», для украинцев не символ гибели профессии “журналист” на Украине, а предмет для национальной гордости.

И люди даже не понимают, в чем проблема и почему они п#здец, поскольку дважды два — москаль.

Но ничего, жизнь — лучший учитель. По моим ощущениям, украинцы начнут возвращаться в реальность ближе к осени, когда на четвертый месяц победоносной войны с колорадами (как не так давно сообщало какое-то украинское СМИ, «Потери террористов за день — 500 человек, потери украинской армии — 2 человека», — серьезно!) выяснится, что колорады примерно там же, а вот страна все больше и больше в заднице, и что падающие зарплаты и выплаты считают не по украинской таблице умножения, а по самой что ни на есть обычной.

Тут-то до украинцев и начнет постепенно доходить, что дважды два — не москаль, и они наконец станут восприимчивы к первичным попыткам установить диалог. Пока что же нам остается от диалога отказаться и с дрожью в сердце (мы все же гуманисты и не хотим никому зла) наблюдать, как суровая сука реальность учит романтических украинцев жизни поленом по хлебалу.



Девушка, что характерно, с Западной Украины. У украинцев в голове такое пока не укладывается (украинские комментарии к этому фото состоят в основном из грязных оскорблений), но ничего, ближе к осени уложится.

(c) S&P

[Ил-2]

Взорвет ли Европу лето 2014 года?


Эпидемия национально-территориальных притязаний сто лет назад охватила Европу. Историки утверждают, что именно они стали главной причиной Первой Мировой войны, началу которой в августе исполняется век. Словно по злой иронии истории, в Восточной Европе сегодня нарастают похожие процессы. История не знает буквальных повторений, однако некоторые аналогии напрашиваются.

1914 год. Франция стремится вернуть Эльзас и Лотарингию. У Австро-Венгрии есть территориальные претензии к Сербии, Черногории, Румынии, России. Британия с вожделением смотрит на нефтеносные районы Турции и желает уничтожить Германию, своего главного торгового соперника на континенте. Италия мечтает о расширении господства на Балканах.

Для России первичным мотивом вступления в большую европейскую войну стало стремление защитить сербов. Однако после того как в войну вовлекается Турция, в российских политических кругах начинают звучать голоса, требующие возвращения в орбиту православного мира Константинополя.

Чемпионом по территориальным притязаниям является Германия. Она претендует на земли Франции, Бельгии, нынешней Украины, нынешних балтийских государств.

К роковому августу-1914 все стороны были настроены настолько воинственно, что взорвать Европу оказалось по силам террористу-одиночке из Сараево.

Сто лет прошло. Главным итогом Первой Мировой войны стала следующая вселенская бойня, самая масштабная и кровопролитная в истории. Ее горькие уроки заставили Европу озаботиться созданием формальных гарантии против подобного поворота событий. Одной из институциональных гарантий стал Европейский Союз. Однако условность этих гарантий видна, в частности, на примере Хельсинкского совещания 1975 года, провозгласившего нерушимость послевоенных европейских границ.

Путь европейских стран к Хельсинкским соглашениям занял три десятилетия, начавшись со встречи Большой Тройки в 1945 году в Потсдаме. И что же? Для пересмотра базового хельсинского документа о нерушимости послевоенных границ потребовалось вдвое меньше времени — в начале 1990-х годов границы восточноевропейских и балканских государств были уже совсем другими.

Украинский кризис запустил процесс еще одного территориального передела Восточной Европы. Сегодня юго-восток Украины погружен в хаотичную войну без четко очерченных флангов и ответственных штабов, войну с мафиозным "вторым дном", войну, временами переходящую в откровенную махновщину с обеих сторон. Хочется напомнить, что до недавнего времени Россия являлась одной из стран-гарантов территориальной целостности Украины. Однако чем больше хамских заявлений и угроз летит в адрес жителей повстанческих областей со стороны Киева, чем больше карательных экспедиций бросают на юго-восток, чем больше жизней приносится в жертву непонятно кому и непонятно за что — тем шире становится круг жителей юго-востока, готовых встать под знамена самоопределения. В конце концов, преступление против человечности в Одессе 2 мая совершили те, кто политически ориентирован на конкретный Киев, а не на условный Донецк.

Рост сепаратистских настроений могут замедлить некоторые откровенно глупые решения сепаратистских штабов, наподобие объявления руководством самопровозглашенной Луганской республики всеобщей мобилизации мужчин от 18 до 45 лет. Как, интересно, они себе это представляют? Как собираются заставлять воевать тех, кто воевать не собирался — с помощью заградотрядов?… Другим не менее экстравагантным шагом является срыв голосования в Донецке 25 мая и ряд других актов, способных преломить тенденцию.

Но преломить тенденцию не значит ее отменить. Естественным желанием жертвы является стремление отгородиться от агрессора государственной границей, если иные средства не помогли. А агрессором при всем авантюризме некоторых шагов властей самопровозглашенных республик является все-таки скорее Киев, чем Донецк и Луганск. Видимо, это понимает даже министр культуры Донецкой народной республики Ирина Филатова, позирующая topless. Она-то и поведет бойцов в бой, следуя историческому примеру безымянной парижанки 1830 года, увековеченной кистью Эжена Делакруа на знаменитой картине "Свобода на баррикадах"…

Раскаты украинской войны отчетливо слышны и приняты к сведению в ближнем зарубежье, причем, не только в России.

В Молдове стартует перепись населения. Спонсором переписи выступила Румыния, это подтвердил румынский посол в Кишиневе, подчеркнувший, что для Бухареста сегодня важно иметь информацию о том, сколько процентов граждан Молдовы воспринимают себя как румыны. Для увеличения их процента парламент Румынии гарантировал упрощенный порядок получения румынского гражданства жителями Молдовы, в опросном листе назвавшими себя румынами. В молдавской прессе есть сообщения о том, что молдавским румынам к тому же обещаны бесплатные поездки на море. Напомним: действующий президент Румынии Траян Бэсеску не раз заявлял, что считает приоритетом своей геополитической деятельности объединение Молдовы с его страной.

На рубеже 1990-х подобные декларации уже привели к гражданской войне и территориальному расколу Молдавии. Было бы ошибкой сказать, что сегодня они сопровождаются в Молдавии овациями. Проект объединения с Румынией вызывает растущий протест существенной части граждан Молдавии, в особенности гагаузов, болгар, жителей русского севера страны. В жарких дискуссиях о судьбе этих территорий слышна сепаратистская риторика, благо пример Приднестровья даже физически рядом.

Прислушаются ли к этим протестам в Кишиневе? Неизвестно. Зато известно, что с началом украинского кризиса во властных коридорах Румынии и в румынской прессе возрождается еще один державный фантом — требование вернуть территории Северной Буковины и Южной Бессарабии, сегодня это части Черновицкой и Одесской областей Украины. Украинские нестроения и столкновения усиливают экспансионистский аппетит соседей. И не только Молдавии с Румынией.

Стоило украинскому кризису достичь боевой отметки, как некоторые общественно-политические организации Венгрии напомнили, что в конституции их страны есть статьи, гласящие, что Венгрия несет ответственность за судьбу живущих за ее пределами соплеменников, которые имеют право на защиту со стороны венгерского государства. Это абсолютно оправданные формулировки. В качестве аналога можно привести конституцию Израиля, по которой каждый рожденный от матери-еврейки житель планеты имеет право не только на защиту со стороны Израиля, но и является его гражданином со всеми вытекающими правами и выгодами.

Статьи венгерской конституции о венграх за рубежом получают принципиально новое звучание, когда венгерские организации украинского Закарпатья выражают озабоченность разгулом национализма и беззакония в западных областях страны. В свою очередь власти Венгрии не скрывают, что венгры Закарпатья в массовом порядке получают венгерские паспорта.

В Закарпатье компактно проживает порядка 200 тысяч этнических венгров. Если украинский кризис зайдет настолько далеко, что они будут вынуждены провозгласить широкую автономию или потребовать присоединения своих земель к Венгрии, это может быть воспринято как призыв к политическим действиям другой крупной венгерской общиной — жителями Секейского края Румынии.

Это не удивительно. Масштабные геополитические изменения, такие, как распад СССР, ведут к возникновению новых локальных очагов нестабильности и появлению новых государственных границ. Границы стран вообще не являются чем-то вечным, исторические обстоятельства пролагают их по новым маршрутам. Вопрос лишь в характере процесса появления новых границ — мирный он или насильственный. Объединение Германии носило абсолютно мирный характер. Мирным было появление двух новых государств на месте Чехословакии. Возвращение в состав России Крыма также не сопровождалось насилием и попранием чьих-либо прав, оно стало возможным благодаря широкой поддержке и энтузиазму крымчан. Можно быть уверенным, что появление на карте Старого Света новых стран Шотландии и Каталонии тоже будет сугубо мирным. А вот на Балканах рождению новых государств предшествовали гражданские войны и этнические чистки. То же можно сказать о государствах Закавказья и некоторых других бывших советских республиках.

Украина — одна из таких. Она расширила список неблагополучных стран, грозящих рухнуть в пропасть территориального распада, который, в свою очередь, приведет к появлению новых очагов напряжения. Конфликты в этих зонах по масштабам будут несравнимы со сражениями Первой Мировой войны, однако и они не обойдутся без убийств и людских трагедий. В Украине уже не обошлись…

Кроме того, некоторые аналитики прогнозируют дальнейшую фрагментацию постсоветского пространства, появление новых очагов нестабильности не только вблизи сегодняшних границ Украины. На страницах Pravda.Ru об этом пишет старший научный сотрудник Института славяноведения РАН Петр Искендеров: "Следующий очаг, который может быть разморожен на волне событий на Украине, это Приднестровье, это нагорно-карабахский конфликт и в более широком плане это ситуация в треугольнике Турция, Армения, Азербайджан".

Об этом же говорит эксперт Российского института стратегических исследований Дмитрий Александров: "На всем постсоветском пространстве (кстати, и Россия не исключение) идут процессы консолидации ультралиберальных и националистических сил. Ультралиберальные силы, которые придерживаются западнических воззрений, и националисты, которые придерживаются позиции не только антироссийской, но и, в целом, возвеличивания своей титульной национальности. Руководство Казахстана пытается достигнуть некоего баланса, хотя националисты, особенно в интеллигентских кругах, и либералы стараются весьма успешно продвигать свои представления".

Раз все настолько серьезно, то стоит отметить, что пророссийский порыв жителей Крыма слишком сильно опьянил некоторых державных мужей России, которые сегодня впали в припадочность и делают заявления словно по заказу антироссийских кругов на постсоветском пространстве.

Вот один из примеров: не так давно Министерство иностранных дел Казахстана высказало озабоченность участившимися случаями некорректных высказываний официальных представителей России о Казахстане. В частности, МИД Казахстана обратил внимание на недопустимые высказывания председателя Верховного Совета Республики Хакасия об исторических правах России на восточные области Казахстана. Российский посол вызван в МИД Казахстана для объяснений.

То же самое относится к некоторым патриотическим идеологам. Недавно вашему корреспонденту попалась на глаза статья-исследование о русских общинах за пределами Российской Федерации и о перспективах "русской весны" на постсоветском пространстве. В частности — в Киргизстане, где до сих пор живет немало русских, а раз так, то неплохо бы присоединить Киргизстан к России. Идея заманчивая, но есть один вопрос: как Россия должна присоединять к себе Киргизстан — с киргизами или без? Так они, вроде бы, все уже и так здесь…

Идеологам "русской весны" (некоторые оптимисты тянут ее границы до самой Аляски) хочется процитировать фрагмент статьи консервативного американского политика и публициста Патрика Бьюкенена "Какая разница?", посвященной современным демографическим тенденциям, в Восточной Европе откровенно похоронным.

"Тем, кто считает, что действия Путина направлены на восстановление Советского Союза, стоит посмотреть на цифру неизбежных потерь населения России к 2050 году — 22 миллиона. В то же время население бывших советских республик — Казахстана, Киргизстана, Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана — за этот же период суммарно прибавит те же 22 миллиона", — пишет американский аналитик, в свое время работавший советником президентов Никсона, Картера и Рейгана.

И далее, в этой же статье: "В период с 1914 года все великие европейские империи — Британская, Французская, Германская, Российская, Итальянская — распались. Все экс-метрополии подверглись нашествию африканских, азиатских и ближневосточных народов, населяющих бывшие колонии. И практически все коренные европейские нации стареют, вымирают, уходят с лица земли".

Украинский кризис в который раз продемонстрировал печальный факт: современные нации ничуть не дружелюбнее к соседям, чем были сто лет назад, в канун первых залпов Первой Мировой. Поэтому, видимо, правы те, кто утверждает, что стратегию жизни государства следует строить, исходя из чужой враждебности.

Но это не отменяет необходимости иметь холодный ум, добрую волю и не подбрасывать своих поленьев в потенциальный пожар на территории бывшего соцлагеря, разгорающийся сегодня на украинской земле. Не знаю как в Америке, но в России этот огонь никого не согреет, а только обожжет — вспомните, чем Первая Мировая война закончилась для Российской Империи.

Станислав Варыханов