Дмитровский Форум V2

[Карла]

..............

1.Шисейдо, Вы отвечали на пост Бабушки Удава о белой эмиграции, Вам виднее про кого конкретно Вы написали.
2. В Китай массовая эмиграция была в двадцатых годах.

[shiseido]

Так староверы или интеллигенция?
В 90-х надо смотреть процент уехавших В ЛА, думаю он будет ничтожный, по сравнению со странами европы и штатами. Это первое. Второе - вопрос, озвученный выше не отменяется и к этой ситуации.

А почему мигранты обязаны были обязательно уезжать в ЛА? Зачем им туда было уезжать, когда абсолютное большинство из них изучали английский, немецкий и французский языки, а не чилийский с аргентинским ?

Конечно. Поэтому и ехали в Бельгию, Францию, Швейцарию...

Так староверы или интеллигенция?

Под конец гражданской войны. В начале 20-х годов. Самые разные люди, многим из которых грозило истребление со стороны большевиков. Выбирайте любой материал из ссылки и читайте:http://towns.narod.ru/kitai-emigranty.html

Но мы же про интеллигенцию? Или про староверов?

..............

1.Шисейдо, Вы отвечали на пост Бабушки Удава о белой эмиграции, Вам виднее про кого конкретно Вы написали.

Дык вот я и пытаюсь выяснить - что это такое интеллигенция. Кто куда выезжал. И что вообще такое "белая эмиграция".
Правящая аристократия России в связи в революцией 17 года и как тогда они сами себя называли интеллигенция выезжали в абсолютно конкретные точки мира.

[Ил-2]

Но мы же про интеллигенцию? Или про староверов?

И про тех, и про других.

[Ил-2]

Дык вот я и пытаюсь выяснить - что это такое интеллигенция. Кто куда выезжал. И что вообще такое "белая эмиграция".
Правящая аристократия России в связи в революцией 17 года и как тогда они сами себя называли интеллигенция выезжали в абсолютно конкретные точки мира.

Понятие "интеллигенция" и "белая эмиграция" легко ищется поисковиком. Если в двух словах, то это некая общность людей разных сословий, не принявшая новую большевистскую власть, боровшаяся с ней , и которая вынуждена была покинуть страну под угрозой физического уничтожения со стороны этой самой власти.

[shiseido]

Но мы же про интеллигенцию? Или про староверов?

И про тех, и про других.

Аааа...ну да...
Действительно, какая разница.
Ну тогда полемика будет.))

[Ил-2]

Ну тогда полемика будет.))

Начинайте.

[shiseido]

Дык вот я и пытаюсь выяснить - что это такое интеллигенция. Кто куда выезжал. И что вообще такое "белая эмиграция".
Правящая аристократия России в связи в революцией 17 года и как тогда они сами себя называли интеллигенция выезжали в абсолютно конкретные точки мира.

Понятие "интеллигенция" и "белая эмиграция" легко ищется поисковиком. Если в двух словах, то это некая общность людей разных сословий, не принявшая новую большевистскую власть, боровшаяся с ней , и которая вынуждена была покинуть страну под угрозой физического уничтожения со стороны этой самой власти.

Да кто бы сомневался, что это ищется поисковиком.
Только сомневаюсь я в "разных сословиях".
"Каждое" "сословие" ехало в определённые места.
Вот именно что "физического" уничтожения - так что они спасали-то в первую очередь? За что бились-то? Вот наконец-то ответ на мой первый вопрос. Уф..

[Ил-2]

Только сомневаюсь я в "разных сословиях".
"Каждое" "сословие" ехало в определённые места.

Это как??? Князья в Париж, а фабриканты в Гавр? А простые лавочники в Берлине оседали?
А вообще-то у многих бежавших, особенно в Китай и Турцию, шансов на достойную жизнь было очень мало. И далеко не все имели при себе сохраненные драгоценности, чтобы хоть на первое время обустроиться на новом для них месте жительства.

Вот именно что "физического" уничтожения - так что они спасали-то в первую очередь? За что бились-то? Вот наконец-то ответ на мой первый вопрос. Уф..

А бились они с советской властью за свою страну, за свой уклад жизни. В общем, за свою Родину.
Собственно говоря, тут вопрос стоит не столько об определении, что такое белая эмиграция, сколько о её сущности. Гоша, например, чисто совково утверждает о том, что эмигрировало сплошь одно ворьё, обокравшее свой народ. Наверное, исходя из его слов, стОит думать, что все оставшиеся интеллигенты, раз уж тут, в основном, они подразумеваются, были честными гражданами, которые пошли служить новой власти.

[gosha]

Извините, никто на новый год мне подарить буденновку не хочет? Боюсь в следующем году может пригодиться... Размер XXXXL

[Ил-2]

Извините, никто на новый год мне подарить буденновку не хочет? Боюсь в следующем году может пригодиться... Размер XXXXL

Тебе не буденновка нужна, а кожаная куртка. Впрочем, она у тебя наверняка есть.

[qwerty12345]

А почему мигранты обязаны были обязательно уезжать в ЛА? Зачем им туда было уезжать, когда абсолютное большинство из них изучали английский, немецкий и французский языки, а не чилийский с аргентинским ?

Ржу ни магу)))
Это что хоть за языки? Или там можно работать только этнографом)))

[qwerty12345]

ээээ.... тут кто-то из принципа тормозит или по жизни?
хто уехал? аристократия преимущественно и представители обслуги - интеллигенция и пр.
Эти ребята развалили страну? Развалили.
Разворовали? Если кто-то сомневается, то поинтересуйтесь как жили крестьяне.
И поинтересуйтесь куда шла пибавочная стоимость от труда рабов по сути.
эээ... повторю медленно, по слогам, с хорошей артикуляцией.
Люди составляют часть страны., по сути ресурс. Если заставлять их работать и не фига ни платить, то это грабить этих людей.
Если награбленное пускать на всякую херню - то это чистое разворование страны.

[shiseido]

А вообще-то у многих бежавших, особенно в Китай и Турцию, шансов на достойную жизнь было очень мало. И далеко не все имели при себе сохраненные драгоценности, чтобы хоть на первое время обустроиться на новом для них месте жительства.

Смотря что вы понимаете под достойной жизнью.
Да и про то, сколько у кого ценностей драго- в карманах было, я бы не стала утверждать за глаза.
А обустроиться со временем всегда и везде можно, если не брезговать работой или ходить на службу.

Только сомневаюсь я в "разных сословиях".
"Каждое" "сословие" ехало в определённые места.

Это как??? Князья в Париж, а фабриканты в Гавр? А простые лавочники в Берлине оседали?

Да так примерно.
И князья, и графья российские, что-то не бегали по мексиканским просторам..))) И в ковбои не шли...)) Утрирую, конечно...

А бились они с советской властью за свою страну, за свой уклад жизни. В общем, за свою Родину.
Собственно говоря, тут вопрос стоит не столько об определении, что такое белая эмиграция, сколько о её сущности. Гоша, например, чисто совково утверждает о том, что эмигрировало сплошь одно ворьё, обокравшее свой народ. Наверное, исходя из его слов, стОит думать, что все оставшиеся интеллигенты, раз уж тут, в основном, они подразумеваются, были честными гражданами, которые пошли служить новой власти.

Если вам нравится говорить за "них" - это ваше дело. Но, на мой взгляд вы немного романтизируете. Может они бились за свой привычный уклад жизни? Или вы считаете дедушку Ленина гениальным политиком?
Понимаете, вы сами начинаете огульно развивать тему (вот поэтому я попыталась вывести хоть на какую-то конкретику) - вот вам Гоша и отвечает в той же манере.

[Карла]

Дык вот я и пытаюсь выяснить - что это такое интеллигенция. Кто куда выезжал. И что вообще такое "белая эмиграция".
Правящая аристократия России в связи в революцией 17 года и как тогда они сами себя называли интеллигенция выезжали в абсолютно конкретные точки мира.

Ннда? Ну началось вааще-то :

А это ещё вопрос - кто за что бился и кто что спасал. В любое время, что сейчас, что в прошлом...
Что сейчас, что и в 1917 году - "не за хорошей жизнью ли?" - почему никто ехал, например, в страны Латинской Америки? Куда все массово ехали - конечно, европа, причём определённые государства не с самым низким уровнем жизни...
В этом плане у людей ничего не меняется.

Остальное флуд, чтобы сохранить умный вид.
Самое элементарное, известное, навскидку, без гугла: "Бег", "Белая гвардия", "Хождение по мукам".
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя. Россия не вмещается в шляпу!" (с)

[Карла]

Понимаете, вы сами начинаете огульно развивать тему (вот поэтому я попыталась вывести хоть на какую-то конкретику) - вот вам Гоша и отвечает в той же манере.

Да-да-да, ну как же без Вашей вездесущей конкретики нам разобраться-то.
Жаль, что Ил-2 "повелся" на типо умысел поддержать Гошу.

ЗЫ. В Европу было легче добраться. Россия имела географические границы с Европой. Не с Украиной, не с Белоруссией.
Еще в Турцию, как в перевалочный пункт. В Китай. Оттуда по всему миру, в т.ч. в Латинскую Америку.

[shiseido]

Дык вот я и пытаюсь выяснить - что это такое интеллигенция. Кто куда выезжал. И что вообще такое "белая эмиграция".
Правящая аристократия России в связи в революцией 17 года и как тогда они сами себя называли интеллигенция выезжали в абсолютно конкретные точки мира.

Ннда? Ну началось вааще-то :

А это ещё вопрос - кто за что бился и кто что спасал. В любое время, что сейчас, что в прошлом...
Что сейчас, что и в 1917 году - "не за хорошей жизнью ли?" - почему никто ехал, например, в страны Латинской Америки? Куда все массово ехали - конечно, европа, причём определённые государства не с самым низким уровнем жизни...
В этом плане у людей ничего не меняется.

Остальное флуд, чтобы сохранить умный вид.
Самое элементарное, известное, навскидку, без гугла: "Бег", "Белая гвардия", "Хождение по мукам".
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя. Россия не вмещается в шляпу!" (с)

Вот именно - что "выклянчить".
А флуд здесь с самого начала - под одну гребёнку погнали.

[shiseido]

Понимаете, вы сами начинаете огульно развивать тему (вот поэтому я попыталась вывести хоть на какую-то конкретику) - вот вам Гоша и отвечает в той же манере.

Да-да-да, ну как же без Вашей вездесущей конкретики нам разобраться-то.
Жаль, что Ил-2 "повелся" на типо умысел поддержать Гошу.

Опять любимое занятие додумывания чужих умыслов.
Мне не нужно поддерживать Гошу, и Гоше это не нужно. ))) Был бы на его его месте maer, или ещё кто-то - мне без разницы. С моей стороны ничего бы не изменилось. И почему - я уже объяснила выше.

[Ил-2]

Смотря что вы понимаете под достойной жизнью.
Да и про то, сколько у кого ценностей драго- в карманах было, я бы не стала утверждать за глаза.
А обустроиться со временем всегда и везде можно, если не брезговать работой или ходить на службу.

Смотря что ОНИ понимали под достойной жизнью. Некоторые князья, между прочим, действительно работой таксистов в Париже не брезговали,да.

Да так примерно.
И князья, и графья российские, что-то не бегали по мексиканским просторам..))) И в ковбои не шли...)) Утрирую, конечно...

Ну так я вам повторно и говорю, что нефиг им там в мексиках и делать было.

Если вам нравится говорить за "них" - это ваше дело. Но, на мой взгляд вы немного романтизируете. Может они бились за свой привычный уклад жизни? Или вы считаете дедушку Ленина гениальным политиком?
Понимаете, вы сами начинаете огульно развивать тему (вот поэтому я попыталась вывести хоть на какую-то конкретику) - вот вам Гоша и отвечает в той же манере

В моих словах огульного нет ничего. И бились они за свой уклад жизни, я вам так и написал, а вы повторили мои же слова. Конкретику вы легко найдете при помощи поисковиков.

[Карла]

Опять любимое занятие додумывания чужих умыслов.
Мне не нужно поддерживать Гошу. Был бы на его его месте maer, или ещё кто-то - мне без разницы. С моей стороны ничего бы не изменилось. И почему - я уже объяснила выше.

Зачем? Вы слишком предсказуемы.

А флуд здесь с самого начала - под одну гребёнку погнали.

Да Вы шо?
Вы в самом деле думаете, что Вам одной понятен "сакральный" смысл постов Гоши и йцукена?
Я плакалЪ!

[shiseido]

В моих словах огульного нет ничего. И бились они за свой уклад жизни, я вам так и написал, а вы повторили мои же слова.

А я дописала - привычный уклад жизни. Есть разница?
Или всё таки за Родину?

Смотря что вы понимаете под достойной жизнью.
Да и про то, сколько у кого ценностей драго- в карманах было, я бы не стала утверждать за глаза.
А обустроиться со временем всегда и везде можно, если не брезговать работой или ходить на службу.

Смотря что ОНИ понимали под достойной жизнью. Некоторые князья, между прочим, действительно работой таксистов в Париже не брезговали,да.

Вот именно что ОНИ.
Но разговор о "достойности" ИХ жизни начали вы.

Ну так я вам повторно и говорю, что нефиг им там в мексиках и делать было.

Почему?
На глобусе много мест, где можно найти себе применение.

[Ил-2]

А я дописала - привычный уклад жизни. Есть разница?
Или всё таки за Родину?

За свою Родину это и есть за свой привычный уклад жизни. Это я и имел в виду.

Вот именно что ОНИ.
Но разговор о "достойности" ИХ жизни начали вы.

Ну вот пусть ОНИ мне претензии и предъявляют, а не вы.

Почему?
На глобусе много мест, где можно найти себе применение.

Мест много, да. Только ИМ было в те времена виднее более, чем вам, куда ехать, чем заниматься.

[shiseido]

Почему?
На глобусе много мест, где можно найти себе применение.

Мест много, да. Только ИМ было в те времена виднее более, чем вам, куда ехать, чем заниматься.

Всё верно.
Поэтому ОНИ и бились-бились и так не добились своего привычного уклада.
Если не считать Ульянова-Ленина гениальным и одарённым политиком.

[Ил-2]

Всё верно.
Поэтому ОНИ и бились-бились и так не добились своего привычного уклада.
Если не считать Ульянова-Ленина гениальным и одарённым политиком.

А вы считаете Лысого гениальным политиком??

[shiseido]

Всё верно.
Поэтому ОНИ и бились-бились и так не добились своего привычного уклада.
Если не считать Ульянова-Ленина гениальным и одарённым политиком.

А вы считаете Лысого гениальным политиком??

Нет. Поэтому и выше мной написано, то, что написано.

[qwerty12345]

эээ...
Тут в вике вычитал отрывок из Гасперина об интеллигенции.
вот что подумал.
Есть власть и есть рефлексия народа на эту власть.
На западе власть хорошо структурированна.
Все при своем деле и все профессионально занимаются оными.
На руси власть аморфна, непрофессиональна и как-бы так выразится... находится в перманентном состоянии маргинальности..
Рефлексия народа на западе по поводу власти тоже хорошо структурированна. Всякие оппозиционные партии, профсоюзы и пр.
Что касается Руси, то власть априори является неким мороком и рефлексия тоже вымороченна по сути...
Гм и вот носители второго морока и являются интеллигенцией... гм...
И вот смотрят эти два морока друг на друга и становятся все выморочней и выморочней, бугагагагага)))))

Это раз.

Ну с другой стороны. Русскую ителлигенцию можно рассматривать как некоего уродца, возникшего от некрофильского соития умершего христианства на Руси и совершенно криво легшего просвещения (в свою очередь изначально кривого), гыгыгыгы....