Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Сложно избавиться от ощущения, что страну её же руководство планомерно готовит к масштабной внутренней войне, специально выплаживая всё это "кавказство" до состояния маленькой исламской армии численностью под миллион человек...

[Teddy]

Сложно избавиться от ощущения, что страну её же руководство планомерно готовит к масштабной внутренней войне, специально выплаживая всё это "кавказство" до состояния маленькой исламской армии численностью под миллион человек...

Это не ощущение, это реальность.

Главное и надёжное оружие для удержания бездарной власти, а потом хоть потоп.

«Те, кто критикует Путина, — это не люди, это мои личные враги. Пока Путин за меня, я могу делать все, что угодно, Аллах акбар!».

[shiseido]

Сложно избавиться от ощущения, что страну её же руководство планомерно готовит к масштабной внутренней войне, специально выплаживая всё это "кавказство" до состояния маленькой исламской армии численностью под миллион человек...

Это по всему миру.
Искусственно нагнетается противостояние между исламом и христианством.
Вопрос - где сработает, в каком месте. А дальше дело техники - раздуть третью мировую.
Войны - весьма увлекательное и прибыльное (а это гремучая смесь) занятие для некоторых. И потом, надо отбивать деньги тем, кто содержит, готовит армии и военных.

[Жанна]

И всё же, как-то странно всё выглядит. Преждевременные вбросы идут. До 28-го апреля ещё ой как далеко. А уже мотив убийства объявили, Кадырова не ко времени наградили. Может, игра какая-то идёт, чтобы заказчиков не спугнуть. Дадаев из МВД Чечни уволился. И вопрос остаётся – на кого же он работал?

[TOS™]

Сложно избавиться от ощущения, что страну её же руководство планомерно готовит к масштабной внутренней войне, специально выплаживая всё это "кавказство" до состояния маленькой исламской армии численностью под миллион человек...

Это по всему миру.
Искусственно нагнетается противостояние между исламом и христианством.
Вопрос - где сработает, в каком месте. А дальше дело техники - раздуть третью мировую.
Войны - весьма увлекательное и прибыльное (а это гремучая смесь) занятие для некоторых. И потом, надо отбивать деньги тем, кто содержит, готовит армии и военных.

Именно так, увы.
Для нас главное в том, что наше руководство выглядит стоящим не а нашей стороне в надвигающейся войне.

[Teddy]

Кто и как в стране рулит? Там убили, тут убили, эти взяли на себя, тот дал понять, эти выполнили, главный намекнул, послал сигнал.

[Thor]

Лугового тоже как бы по случайному совпадению наградили ...

[Ил-2]

Лугового тоже как бы по случайному совпадению наградили ...

Тор, вы мне сейчас напоминаете одного из персонажей мультфильма "Следствие ведут Колобки".

[shiseido]

Сложно избавиться от ощущения, что страну её же руководство планомерно готовит к масштабной внутренней войне, специально выплаживая всё это "кавказство" до состояния маленькой исламской армии численностью под миллион человек...

Это по всему миру.
Искусственно нагнетается противостояние между исламом и христианством.
Вопрос - где сработает, в каком месте. А дальше дело техники - раздуть третью мировую.
Войны - весьма увлекательное и прибыльное (а это гремучая смесь) занятие для некоторых. И потом, надо отбивать деньги тем, кто содержит, готовит армии и военных.

Именно так, увы.
Для нас главное в том, что наше руководство выглядит стоящим не а нашей стороне в надвигающейся войне.

Много ли сейчас найдётся государств и стран, где правительства всецело стоят на страже интересов своего народа?
Лишь отчасти. И то, где люди более-менее постоянно требуют от властьимущих такого рода деятельности в отношении себя. Либо это очень маленькие страны (преимущественно европейские), или маленькие островные гос-ва, где отсутствует потребность во всеобщем контроле/манипулировании и власть по минимуму вмешивается в дела и жизнь граждан.
В остальном - люди, население, это ресурс, который используют правящая верхушка по своему усмотрению.
Сейчас, кому-то очень хочется поиграть в третью мировую.

[TOS™]

Именно так, увы.
Для нас главное в том, что наше руководство выглядит стоящим не а нашей стороне в надвигающейся войне.

Много ли сейчас найдётся государств и стран, где правительства всецело стоят на страже интересов своего народа?
Лишь отчасти.
И то, где люди более-менее постоянно требуют от властьимущих такого рода деятельности в отношении себя. Либо это очень маленькие страны (преимущественно европейские), или маленькие островные гос-ва, где отсутствует потребность во всеобщем контроле/манипулировании и власть по минимуму вмешивается в дела и жизнь граждан.
В остальном - люди, население, это ресурс, который используют правящая верхушка по своему усмотрению.
Сейчас, кому-то очень хочется поиграть в третью мировую.

Ну, с моей стороны (в общем-то всегда, и по другим поводам тоже) речь, конечно же, идёт лишь о степени этого "отчасти". Ясен пень, что нигде власть всецело не живёт интересами избранников, это противоречило бы ключевой мотивации людей обладать этой властью. Однако ж степень учёта интересов народа между нами и, скажем, США отличается разительно. Там можно дурить людей до тех пор, пока они сами обманываться рады, до первых признаков их реального недовольства. А у нас можно открыто, внаглую, на мнение населения болт положить и глумиться над этим. Как, например, с Сердюковым, или с подмосковными прокурорами - любителями казино.

Или, скажем, если был бы Дмитров американским городом, то любую стройку при сборе нескольких сотен подписей местных жителей закрыли бы нах*р сразу. Не говоря уже о вопиющих случаях вроде "Гавани", где нарушения закона и норм строительства носили откровенно уголовный характер.

[shiseido]

Однако ж степень учёта интересов народа между нами и, скажем, США отличается разительно. Там можно дурить людей до тех пор, пока они сами обманываться рады, до первых признаков их реального недовольства. А у нас можно открыто, внаглую, на мнение населения болт положить и глумиться над этим. Как, например, с Сердюковым, или с подмосковными прокурорами - любителями казино.

Или, скажем, если был бы Дмитров американским городом, то любую стройку при сборе нескольких сотен подписей местных жителей закрыли бы нах*р сразу. Не говоря уже о вопиющих случаях вроде "Гавани", где нарушения закона и норм строительства носили откровенно уголовный характер.

Ну вы тоже сравнили. У нас только ещё заря этой... демократии. После рабовладельческого строя, с закрытым тоталитарным.
Это сейчас, да, в америке вой научились поднимать. А там шут их знает, как они в 1776 году были? Может ещё похлеще нашего было у них. Отстреливали там друг друга и всё, и закапывали тут же...))
У нас так вообще рабовладельческий срой был до 1861 года.

[TOS™]

Это сейчас, да, в америке вой научились поднимать. А там шут их знает, как они в 1776 году были? Может ещё похлеще нашего было у них. Отстреливали там друг друга и всё, и закапывали тут же...))
У нас так вообще рабовладельческий срой был до 1861 года.

Кстати, возможно именно с этим связана приземлённость американцев, их прагматичный цинизм и лёгкое ироничное отношение к жизни.

А крепостное право, конечно, рабовладельческим строем назвать никак нельзя. Общего настолько мало, что само сравнение лишено смысла.

[Thor]

А крепостное право, конечно, рабовладельческим строем назвать никак нельзя. Общего настолько мало, что само сравнение лишено смысла.

Так мало общего .... Ну совершенно ничего схожего

Крестьяне не только были обязаны работать на помещиков, на церковь и на царское правительство, они были рабами своего господина и телом и душой. В то время богатство человека измерялось числом душ, которыми он владел. «Души» означали крепостных мужчин, а женщины и дети в счет не шли. Богатым человеком считался помещик, владевший несколькими сотнями, а то и тысячами душ. Господин имел право наказывать плетью и даже убивать своих крестьян. Он мог обменивать их, как вещи, проигрывать в карты и продавать, причем разлучал жену с мужем, мать с детьми, жениха с невестой. Продавали и обменивали людей наравне с домашним скотом и вещами.

В газетах конца XVIII века ежедневно печатались объявления о продаже имущества:

«1. Продается деревянный дом с садом... Тут же в доме можно купить кучера и голландскую корову.
2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе...
3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей.
4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего...
5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. ..
6. В Литейной части против Сергия продаются в церковном доме два человека — повар и кучер, годные в рекруты, да попугай».

Последнее объявление было помещено кем-то из духовных отцов, служащих в Сергиевском соборе и проживающих в церковном доме.

Жестокое, бесчеловечное отношение к своим крепостным было настолько в обычае, что никого не возмущало

http://www.bibliotekar.ru/andreeva/30.htm

Так, граф П. Панин сообщал императрице: "Господские поборы и барщинные работы не только превосходят примеры ближайших заграничных жителей, но частенько выступают и из сносности человеческой".
Не редкостью в России второй половины XVIII века была четырех-, пяти-, а то и шестидневная барщина. Это значило, что всю неделю крестьянин работал на пашне помещика, а для того, чтобы возделать свой участок, с которого он не только кормил семью, но и платил казенные подати -- у него оставались только воскресный день и ночи.
А. Радищев передавал свой разговор с мужиком: "Бог в помощь, -- сказал я, подошед к пахарю, который, не останавливаясь, доканчивал зачатую борозду.
Разве тебе во всю неделю нет времени работать, что ты и воскресенью не спускаешь, да еще и в самый жар?
В неделе-то, барин, шесть дней, а мы шесть раз в неделю ходим на барщину; да под вечером возим вставшее в лесу сено на господский двор, коли погода хороша"...
Новгородский губернатор Сивере доносил Екатерине, что поборы помещиков со своих крепостных "превосходят всякое вероятие". Состояние деревенских жителей современниками прямо характеризовалось как рабство. Иностранные путешественники, побывавшие в России во времена правления Екатерины, оставили записки, полные изумления и ужаса от увиденного. "Какие предосторожности не принимал я, -- писал один французский мемуарист, -- чтобы не быть свидетелем этих истязаний, -- они так часты, так обычны в деревнях, что невозможно не слышать сплошь и рядом криков несчастных жертв бесчеловечного произвола. Эти крики преследовали меня даже во сне. Сколько раз я проклинал мое знание русского языка, когда слышал, как отдавали приказы о наказаниях".
Без пощечин и зуботычин дворовым слугам не обходилось практически ни в одном господском доме. И отличия можно было найти только в том, как писал один современник, что "наказания рабов изменяются сообразно с расположением духа и характером господина". Где-то барыня предпочитает бить наотмашь башмаком по лицу крепостных девушек, ставя их перед собой в ряд; в другом месте высекли разом 80 служанок за невыполнение работы в срок. По свидетельству известной княгини Е.Р. Дашковой, фельдмаршал граф Каменский в присутствии ее лакея так избил двоих крестьян, что проломил им обоим головы о печку.
Писатель Терпигорев вспоминал о своем дедушке-помещике, которого прозвали "дантистом" за редкое умение одним ударом выбивать дворовым слугам зубы в минуту барского гнева, а то и шутки ради. Примечательно, что этот господин выделялся из ряда себе подобных не фактом битья своих рабов -- так поступали почти все, а только необычайной ловкостью битья, которой добродушно удивлялись соседи-рабовладельцы.
Наконец в декабре 1762 года императрице была подана жалоба от 40 крепостных людей Дарьи Салтыковой. Они заявляли о чудовищных злодеяниях своей госпожи и обращали внимание правительницы на то, что Юстиц-коллегия, вместо проведения расследования, помещицу не допрашивает, будто бы по ее болезни, а между тем она вполне здорова и по-прежнему мучает своих слуг. При этом сами челобитчики арестованы и содержатся под караулом.
Дело Салтычихи на общем фоне безнаказанности и злоупотреблений действительно выделялось особой жестокостью, дававшей основания сомневаться в душевном здоровье помещицы.
Так, дворовую свою Максимову она собственноручно била скалкой по голове, жгла волосы лучиной. Девок Герасимову, Артамонову, Осипову и вместе с ними 12-летнюю девочку Прасковью Никитину госпожа велела конюхам сечь розгами, а после того едва стоявших на ногах женщин заставила мыть полы. Недовольная их работой, она снова била их палкой. Когда Авдотья Артамонова от этих побоев упала, то Салтыкова велела вынести ее вон и поставить в саду в одной рубахе был октябрь). Затем помещица сама вышла в сад и здесь продолжала избивать Артамонову, а потом приказала отнести ее в сени и прислонить к углу. Там девушка упала и больше не поднималась. Она была мертва. Агафью Нефедову Салтычиха била головой об стену, а жене своего конюха размозжила череп железным утюгом.
Дворовую Прасковью Ларионову забили на глазах помещицы, которая на каждый стон жертвы поминутно выкрикивала: "Бейте до смерти"! Когда Ларионова умерла, по приказу Салтычихи ее тело повезли хоронить в подмосковное село, а на грудь убитой положили ее грудного младенца, который замерз по дороге на трупе матери...
Однако господа сенаторы колебались. Не хотели огласки недостойного поведения дворянки, боялись реакции дворянства на неизбежное осуждение помещицы. Предлагалось вместо разбирательства убийств в доме Салтычихи -- выпороть хорошенько самих ходоков. Причем выяснилось, что указанная челобитная от дворовых Салтыковой далеко не первая. И прежде с теми крестьянами, кто доходил до столицы в поисках справедливости, так и поступали -- били кнутом и возвращали госпоже на расправу, или ссылали в Сибирь.
Но Екатерина решила все же принять челобитную и повелела начать расследование. Тем, кто хорошо знал императрицу, было очевидно, что за естественным для монарха стремлением к защите слабых и восстановлению справедливости на самом деле скрывается прагматический расчет. В народе зрело яростное возмущение против сложившейся в государстве системы угнетения. Наказание Салтычихи должно было стать показательным процессом, предостеречь владельцев крепостных "душ" и продемонстрировать народу заботу правительства о его положении.
Оставшиеся в живых к началу следствия крепостные слуги Дарьи Салтыковой обвиняли свою госпожу в гибели 75 человек. Чиновники Юстиц-коллегии нашли возможным приписать ей только 38 убийств и в 26 случаях оставили "в подозрении". Преступницу приговорили выставить на один час к позорному столбу с вывеской на груди "мучительница и душегубица", а затем заключить в оковы и отвезти в женский монастырь, где содержать до смерти в специально для того устроенной подземной камере без доступа дневного света.
Зверства Салтычихи слишком часто использовались разными авторами для живописания ужасов крепостного быта. На короткое время ее имя стало едва ли не символом всей эпохи существования крепостного права. Но впоследствии навязчивое смакование ее преступлений привело, напротив, к маргинализации образа этой помещицы, представлению о совершенных ею злодеяниях, как о страшном исключении из патриархальных и добрых взаимоотношений между господами и их крепостными слугами.
В действительности Дарью Салтыкову, хотя и можно с полным правом назвать настоящим "извергом рода человеческого", но при этом ни в коей мере нельзя считать изгоем из среды русского дворянства того времени. Напротив, от нее тянутся множество нитей к известнейшим фамилиям московской и петербургской знати. Салтычиха состояла в близком родстве с Дмитриевыми-Мамоновыми, Муравьевыми, Строгановыми, Головиными, Толстыми, Тютчевыми, Мусиными-Пушкиными, Татищевыми, Нарышкиными, князьями Шаховскими, Голицыными, Козловскими...
И эта связь не была формальной. Знатные родственники не однажды выручали преступницу своим влиятельным заступничеством. Достаточно сказать, что следствие о совершенных кровожадной помещицей преступлениях начиналось 21 раз! И всегда прекращалось без всяких последствий и вреда для убийцы. По свидетельству очевидцев, оглядев истерзанное после пыток тело дворовой женщины Прасковьи Ларионовой, Салтыкова обратилась к окружавшим ее в молчании слугам не то с торжеством, не то с угрозой: "Никто ничего сделать мне не может!"
В поместьях соседей и родственников Салтыковой творились часто не меньшие злодеяния, а об извращенном садизме княгини Козловской было широко известно в том числе и при императорском дворе. Насилие над зависимыми людьми стало нормой в России XVIII столетия, и "благородные" насильники чувствовали себя совершенно безнаказанными.

http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml

[TOS™]

Так мало общего .... Ну совершенно ничего схожего

http://www.pravdazhizni.com/870.html

Вы рождены, чтоб сказку сделать былью...

Не читайте советских газет, изучайте историю и думайте системно, а не по милым вашему сердцу предвзятым антирусским высерам. Впрочем, кому я это говорю...

PS: Кстати, предисловие автора к этому коммуняцкому высеру зря выпилили:

"Борьба за свободу и равенство против религии и рабства — это вековечная борьба, такая же, как борьба между светом и тьмой, между днем и ночью. На протяжении всего существования человечества она разгоралась каждый раз, когда люди пытались вырваться из тьмы и сбросить тяжелые оковы рабства.

Наша родина стала страной, где мечта человечества становится явью, где кончается вековечная борьба между светом и тьмой, где свет коммунизма побеждает мрак религии и косности.

Так и должно быть. Ведь самая драматическая, самая великая в истории, самая непримиримая борьба коммунизма с религией, как и все тысячелетнее развитие народов, показали, что путь человечества, хоть и жестокий путь, но он неизбежно ведет к коммунизму!"

[Thor]

Если факты имеют место быть , то не имеет значаения автор коммунист ли , либерал или имперский шовинист

[Ил-2]

Тhor, как вам не стыдно коммунистов махровых цитировать? Впрочем, девиз " кто не с нами, тот против нас", кажется, они изобрели. А у "либералов" он в почете.

[TOS™]

Если факты имеют место быть , то не имеет значаения автор коммунист ли , либерал или имперский шовинист

Ваших фактов не существует, существуют только их интерпретации...

[Thor]

Тhor, как вам не стыдно коммунистов махровых цитировать? Впрочем, девиз " кто не с нами, тот против нас", кажется, они изобрели. А у "либералов" он в почете.

Ну вам же не стыдно цитировать европейскую и американскую либеральную прессу и украинскую иногда тоже...

[Ил-2]

Ну вам же не стыдно цитировать европейскую и американскую либеральную прессу и украинскую иногда тоже...

Конечно, не стыдно. Потому что те статьи совпадают с моей точкой зрения. Но чтобы ваша точка зрения и коммунистов... Вы ж либерал!

[Thor]

Если факты имеют место быть , то не имеет значаения автор коммунист ли , либерал или имперский шовинист

Ваших фактов не существует, существуют только их интерпретации...

То есть вы утверждаете , что крепостных крестьян не продавали как вещь , не использовали как бесплатную рабочую силу , не избивали , не насиловали , не убивали безнаказанно ?
Что это , как не одна из форм рабства ?
Я все это знаю еще из школьного курса истории , нас очень хорошо учили.

[Thor]

Ну вам же не стыдно цитировать европейскую и американскую либеральную прессу и украинскую иногда тоже...

Конечно, не стыдно. Потому что те статьи совпадают с моей точкой зрения. Но чтобы ваша точка зрения и коммунистов... Вы ж либерал!

И что ? Разве я процитировал что-то противоречащее моим убеждениям ?

[Семья]

Крепостное право - около 100 лет, по факту. Крепостных в России было не большинство.
Самые яркие примеры - донское казачество, т.н., в те времена - "инородцы", множество т.н. "казенных" крестьян при заводах.
В Сибири была полная свобода. Мастера - "отходники" свободно трудились по всей стране.
Если не брать в расчет "дворовых крестьян", которых было считанные проценты, то обязанности, как правило, сводились к барщине в пол-недели, явно не тяжелее работы в колхозе и на заводе.
Община, поддерживаемая помещиком, при необходимости, за свой счет ставила новый дом молодым семьям.
Результат, за 100 лет самого жесткого крепостного права население России возросло в 10 раз. За следующие 100 - только в 2 раза. Потом начался мор девяностых.
Сходите на любое кладбище. Это не статистика. Помним.

[Ил-2]

Что это , как не одна из форм рабства ?
Я все это знаю еще из школьного курса истории , нас очень хорошо учили.

Вы учились, наверное, в советской школе или ранней российской, так сказать?

[Ил-2]

Крепостное право - около 100 лет, по факту. Крепостных в России было не большинство.
Самые яркие примеры - донское казачество, т.н., в те времена - "инородцы", множество т.н. "казенных" крестьян при заводах.
В Сибири была полная свобода. Мастера - "отходники" свободно трудились по всей стране.
Если не брать в расчет "дворовых крестьян", которых было считанные проценты, то обязанности, как правило, сводились к барщине в пол-недели, явно не тяжелее работы в колхозе и на заводе.
Община, поддерживаемая помещиком, при необходимости, за свой счет ставила новый дом молодым семьям.
Результат, за 100 лет самого жесткого крепостного права население России возросло в 10 раз. За следующие 100 - только в 2 раза. Потом начался мор девяностых.
Сходите на любое кладбище. Это не статистика. Помним.

А если учесть сколько талантливых дворовых и пр. крепостных помещиками отправлялось учиться за границу искусствам.... Эти люди могли потом, заработав своими талантами определенную сумму денег, спокойно выкупиться из крепостных. Да и многим из них вольная давалась и просто так.

[Thor]

Крепостное право - около 100 лет, по факту. Крепостных в России было не большинство.

Какие 100 лет , о чем вы говорите...

Хронология закрепощения крестьян в России

1.1497 год — введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
2.1581 год — отмена Юрьева дня — «заповедные лета».
3.1597 год — право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
4.1607 год — соборное уложение 1607 года: срок сыска беглых крестьян увеличен до 15 лет.
5.1649 год — соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян.
6.1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
7.1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
8.1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
9.1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
10.1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
11.1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.