Дмитровский Форум V2

[Thor]

П. Н. Столпянский, посвятивший небольшое исследование "Торговле людьми в старом Петербурге", на основании публикаций в "СПБ. Ведомостях" за последние годы ХVIII века, приходит к выводам, что цены на "рабочих девок" стояли тогда от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб.

Француз Дюкре, оставивший, под именем Пассенана, ряд сведений о России, сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

Около 1812 г. цена крепостного не превышала 200 руб., а в 1829 г . французский литератор Ж.-Б. Мей снова сообщает, что в Петербурге можно купить одинокого человека за 400 франков. Однако, в последующие годы цены на "продажных людей" пали до 100 рублей; на этом уровне они держались до 40-х годов. Конечно, столь низкая цена назначалась лишь за скромных "необученных" крестьян. Люди же грамотные, знавшие хорошо какое-либо ремесло, в особенности крепостные актеры и живописцы, расценивались значительно дороже.

Кроме продажи крепостных "с рук" и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центре столицы "невольничьи рынки", наподобие восточных, где, на "особливых двориках", выставлялись на продажу крепостные. Какой-то "секретарь" Громов содержал в конце XVIII века такой "дворик" против Владимирской церкви; другой подобный же находился в доме Вахтина у Поцелуева моста. Рынки для продажи людей имелись также на Лиговском канале, у Кокушкина моста и в Малой Коломне, где этим промышлял некий дьячек. Шантро в своем " Voyage philosophique " писал: "Если дворяне решают продать своих крепостных они их выставляют с их женами и детьми в общественных местах и каждый из них имеет на лбу ярлык, указывающий цену и их специальность." В Петербурге цены на "продажных" людей стояли значительно выше, чем в провинции. Поэтому, В конце XVIII века, как отметил в своем дневнике Н. И. Тургенев, людей привозили в Петербург на продажу целыми барками.

При Петре I в Петербурге продавались также и пленные. Как сообщает датский посланник Ю. Юль, после взятия Выборга "русские офицеры и солдаты уводили в плен женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою, - рассказывает Ю. Юль, - встретил я, между прочим, одного русского майора, который имел при себе девять взятых таким образом женщин. Царь тоже получил свою часть в подарок от других лиц. Иные оставляли пленных при себе, другие отсылали их в свои дома и имения в глубь России, третьи продавали. В Петербурге женщины и дети повсюду продавались задешево, преимущественно казаками".

Торговля людьми в Петербурге в некоторых случаях приобретала исключительно злостный характер. Один поляк, содержавшийся в екатерининское время в заключении в Петербурге, так передает свои впечатления о жизни русской столицы: "Я не думаю, чтобы продажа негров на сенегальских перекрестках была бы более позорной, чем то, что происходило в Петербурге еще в конце XVIII века, под покровительством Академии Наук и на глазах Екатерины " Le Grand ", "Екатерины-Философа". Страницы "Ведомостей" столицы, - пишет автор, были заполнены лишь продажей юношей и девушек. Каждый мог их купить. Простой русский поручик, не владевший и пядью земли и живший на одно свое жалованье, скопив немного денег из тех, которые мы передавали ему с моими несчастными сотоварищами за оказываемые нам, по соглашению, услуги, решил однажды заняться торговлей крепостными. Он покупал девушек 19-20 лет, заставлял их работать на себя, бил, когда они не имели достаточно работы и сдавал, затем, в наем своим товарищам или находившимся любителям. Эти сцены происходили на наших глазах во время двухлетнего нашего заключения, в доме, примыкавшем к нашей тюрьме" .

Массон также упоминает об одной петербургской даме, некой Посниковой, владелице населенного имения под Петербургом, которая выбирала среди своих крепостных самых красивых девочек 10-12 лет и обучала их, с помощью гувернанток, музыке, танцам, шитью, причесыванию и т. д. В 15 лет она продавала наиболее ловких в горничные, самых же красивых в качестве любовниц, получая за них по 500 руб. "Дрессировкой" крепостных мальчиков и девочек занимались в то время многие помещики. Обучение крепостного ремеслу стоило гроши, но зато цена на него возрастала втрое. Ряд помещиков занимался также выгодным делом - перепродажей людей. Так, например, Пашкова, урожденная кн. Долгорукова, составила себе большое состояние спекуляцией по продаже "рекрут". Она покупала населенные имения, продавала по дорогой цене в рекруты всех дворовых мужчин, а затем сбывала с рук купленное поместье. Как сообщает кн. П. Долгоруков, ей в этом успешно подражали Е. П. Бутурлина и гр. И. И. Воронцова.

http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm

[Ил-2]

Вы ничего не доказали , а мнения господ Ключевского и Меньшикова по оценке этого явления это только их мнения , и не являются истиной в последней инстанции. Герцен , например , придерживался другого мнения , назвав крепостных крестьян "Белыми рабами".

Ну, мнение Герцена меня ничуть не удивляет.

Или вот например граф Бенкендорф , шеф корпуса жандармов, в секретном донесении на имя императора Николая Первого признавал: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д. — свободны»

Ну и что вы тут пытаетесь доказать? Да, шеф жандармов был противником крепостного права. И слова эти он говорил уже тогда, когда императором уже было принято решение о проведении крестьянской реформы.

Николай I в 1842 году издал Указ «Об обязанных крестьянах», согласно которому крестьян разрешалось освобождать без земли, предоставляя ее за выполнение определенных повинностей. В итоге в разряд обязанных крестьян перешло 27 тысяч человек. Необходимость отмены крепостного права не вызывала сомнений. «Крепостное состояние есть пороховой погреб под государством», — писал шеф жандармов А.X.Бенкендорф в отчете Николаю I. В период царствования Николая I уже шла подготовка крестьянской реформы: были выработаны основные подходы и принципы ее осуществления, накоплен необходимый материал.

Вы вот уцепились за это слово "раб", только до конца не понимаете, что употреблялось оно не в его прямом смысле, а в контексте затеваемых реформ, чтобы только подчеркнуть факт изжития крепостного права себя как такового.

[Thor]

Вы вот уцепились за это слово "раб", только до конца не понимаете, что употреблялось оно не в его прямом смысле, а в контексте затеваемых реформ, чтобы только подчеркнуть факт изжития крепостного права себя как такового.

Слова "раб" и "рабство" употреблялись для характеристики существовавшей системы крепостного права и , да , чтобы подчеркнуть тот факт , что эта система являлась препятствием для развития страны .

[Ил-2]

[i]П. Н. Столпянский, посвятивший небольшое исследование "Торговле людьми в старом Петербурге", на основании публикаций в "СПБ. Ведомостях" за последние годы ХVIII века, приходит к выводам, что цены на "рабочих девок" стояли тогда от 150-170 руб. и до 250 руб., каковые просили за "горничных, искусных в рукоделии". За мужа-портного и жену-кружевницу просили 500 руб., за кучера и жену-кухарку-1000 руб., за повара с женой и сыном двух лет-800 руб. Мальчики обыкновенно стоили от 150 до 200 руб. "За изрядно пишущих" просили 300 руб.

Столпянский был революционером. Участвовал в революционных кружках, даже арестовывался. Работал и библиотекарем, и журналистом. В общем, это не показатель. Тем более, что суть вопроса не в ценах, которые вы тут выложили, а в сущности самой продажи крепостных душ как обязательств. См. Ключевского.

Француз Дюкре, оставивший, под именем Пассенана, ряд сведений о России, сообщает, что в 1808 г . цена крепостного человека достигала в среднем 400-600 франков, при ежегодном доходе от его работы в 50 франков. В ту же эпоху негр в колониях стоил 2-3 000 франков, но приносил 200-300 франков дохода.

Ну и что это доказывает? Что ВЫ этим пытаетесь доказать? См. Ключевского и Меньшикова.

Кроме продажи крепостных "с рук" и по газетным объявлениям, предприимчивые люди устраивали в центре столицы "невольничьи рынки", наподобие восточных, где, на "особливых двориках", выставлялись на продажу крепостные.

Криминал, однако. Куда же без него. Однако, вы выдаете частные случаи за систему.

При Петре I в Петербурге продавались также и пленные. Как сообщает датский посланник Ю. Юль, после взятия Выборга "русские офицеры и солдаты уводили в плен женщин и детей, попадавшихся им на городских улицах. Дорогою, - рассказывает Ю. Юль, - встретил я, между прочим, одного русского майора, который имел при себе девять взятых таким образом женщин. Царь тоже получил свою часть в подарок от других лиц. Иные оставляли пленных при себе, другие отсылали их в свои дома и имения в глубь России, третьи продавали. В Петербурге женщины и дети повсюду продавались задешево, преимущественно казаками".

И из этого вы делаете "глубокомысленный " вывод о том, что они становились рабами? Слугами, может, и становились, но не рабами в прямом понимании этого слова.

[Ил-2]

Слова "раб" и "рабство" употреблялись для характеристики существовавшей системы крепостного права и , да , чтобы подчеркнуть тот факт , что эта система являлась препятствием для развития страны .

Характеристика не совпадала с фактологией. Только и всего. Это всё равно, что назвать правящую власть США имперской, хотя на самом деле это далеко не так. Но её политика очень похожа, ага.

[Ил-2]

.....эта система являлась препятствием для развития страны .

Препятствием для развития страны эта система стала всего лишь за несколько десятков лет её фактической отмены. Да и это, в принципе, спорно. Те же крестьяне, освободившись от крепостничества, так и оставались жить в прямой зависимости от своего помещика.

[Thor]

Слова "раб" и "рабство" употреблялись для характеристики существовавшей системы крепостного права и , да , чтобы подчеркнуть тот факт , что эта система являлась препятствием для развития страны .

Характеристика не совпадала с фактологией. Только и всего. Это всё равно, что назвать правящую власть США имперской, хотя на самом деле это далеко не так. Но её политика очень похожа, ага.

Давайте сравним.

1. Мог ли хозяин крепостного(раба) продать его или каким-то образом распорядиться человеком как вещью ?
Крепостной - да
Раб - да.

2. Имел ли право хозяин крепостного(раба) применять телесные наказания?
Крепостной - да.
Раб - да.

3. Существовала ли ответственность , в т.ч. и уголовная за убийство крепостного(раба) ?
Крепостной - да
Раб - да

4. Имел ли право крепостной(раб) распоряжаться(пусть и ограниченно) своим имуществом ?
Крепостной - да.
Раб -да.

5. Мог ли крепостной(раб) в некоторых случаях обращаться в суд или к властям для защиты своих прав ?
Крепостной - да .
Раб - да.

6. Имел ли право хозяин принуждать крепостного(раба) к труду ?
Крепостной - да .
Раб - да

7. Имел ли право хозяин вмешиваться в личную жизнь крепостного(раба) ?
Крепостной - да
Раб - да.

8. Мог ли крепостной(раб) легально стать свободным человеком ?
Крепостной - да
Раб - да

[Ил-2]

Давайте сравним.

1. Мог ли хозяин крепостного(раба) продать его или каким-то образом распорядиться человеком как вещью ?
Крепостной - да
Раб - да.

2. Имел ли право хозяин крепостного(раба) применять телесные наказания?
Крепостной - да.
Раб - да.

3. Существовала ли ответственность , в т.ч. и уголовная за убийство крепостного(раба) ?
Крепостной - да
Раб - да

4. Имел ли право крепостной(раб) распоряжаться(пусть и ограниченно) своим имуществом ?
Крепостной - да.
Раб -да.

5. Мог ли крепостной(раб) в некоторых случаях обращаться в суд или к властям для защиты своих прав ?
Крепостной - да .
Раб - да.

6. Имел ли право хозяин принуждать крепостного(раба) к труду ?
Крепостной - да .
Раб - да

7. Имел ли право хозяин вмешиваться в личную жизнь крепостного(раба) ?
Крепостной - да
Раб - да.

8. Мог ли крепостной(раб) легально стать свободным человеком ?
Крепостной - да
Раб - да

Как говорится, сравнение в пользу бедных.
Все ваши сравнения легко опровергаются одним лишь фактом. В России тех времен государству принадлежали все сословия: и дворянское, и крепостное. В отличие от рабовладельческого строя, где рабы принадлежали только хозяевам, которые , в свою очередь, далеко не все подчинены были интересам государства. Так что, по аналогии с вашими "сравнениями" , в какой-то степени в России рабами были все. И царь-батюшка мог того же дворянина за какую-либо провинность лишить титула и сделать его тем же крепостным.
Крепостное право - это система принудительного труда в несвободном обществе, где от государства зависимы были все.
У американцев, например, раб был чисто частной собственностью. В России крепостной - государственной собственностью.
Кроме этого:

Существенно отличался статус крепостного и раба. Крепостной крестьянин имел свой дом‚ орудия труда‚ участок земли‚ где самостоятельно хозяйничал, хотя его надел находился в пользовании‚ а не собственности. Он, в отличие от раба‚ работал на помещика 3—4 дня в неделю‚ остальное время на себя. За крестьянином‚ наконец‚ стояла община‚ помогавшая в трудную минуту. Крепостной более независим в своих действиях‚ чем раб‚ получавший всё от хозяина. В крупных плантациях даже дети воспитывались вместе в своеобразном детском саду‚ чтобы не отвлекать женщин от работы‚ а пищу часто готовили для всех рабов.

А.С. Пушкин уж на что свободу любил, и то Радищеву писал о крепостных:

«Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен… Крестьянин промышляет, чем вздумает, и уходит иногда за 2000 вёрст вырабатывать себе деньгу… Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлёности и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны

Уж если и сравнивать крепостного с рабом того же Юга Америки, то только в том, что в обоих случаях труд их был принудительным, что на пользу государства, как в России, что на пользу плантатора,к как в Америке.
Можно больше сказать.Не все крепостные в России работали на барщине. Перед отменой крепостного права около 40% из них — оброчники‚ отдававшие помещику оброк натурой или деньгами. Оброчник был несравнимо свободнее. Он сам решал‚ куда уйти на заработки. Целые деревни, получив паспорта, отправлялись на промыслы в города.
А вот ещё:

Со времени Екатерины II постепенно отменялись ограничения на экономическую деятельность крестьян. В ХIХ в. они могли торговать‚ заводить фабрики. Именно крепостные крестьяне графа Шереметева основали национальный центр хлопчатобумажной промышленности в Иваново-Вознесенске. Некоторые из них сами имели крепостных, движимое и недвижимое имущество, записанное на помещика. Разбогатев‚ они покупали себе вольную‚ переходили в другое сословие‚ получая купеческие права 1-й и 2-й гильдии. «Главными торговыми деятелями» нижегородской ярмарки, рассказывает француз Астольф де Кюстин, побывавший в России в 1839 г., были крестьяне. «Однако закон запрещает предоставлять кредит крепостному в сумме свыше пяти рублей. И вот с ними заключаются сделки на слово на огромные суммы. Эти рабы-миллионеры, эти банкиры-крепостные не умеют ни читать, ни писать, но недостаток образования восполняется у них исключительной сметливостью»

Сильно сомневаюсь, что такой свободой действий обладали рабы в Америке.

[Thor]

Как говорится, сравнение в пользу бедных.
Все ваши сравнения легко опровергаются одним лишь фактом. В России тех времен государству принадлежали все сословия: и дворянское, и крепостное. В отличие от рабовладельческого строя, где рабы принадлежали только хозяевам, которые , в свою очередь, далеко не все подчинены были интересам государства. Так что, по аналогии с вашими "сравнениями" , в какой-то степени в России рабами были все. И царь-батюшка мог того же дворянина за какую-либо провинность лишить титула и сделать его тем же крепостным.
Крепостное право - это система принудительного труда в несвободном обществе, где от государства зависимы были все.
У американцев, например, раб был чисто частной собственностью. В России крепостной - государственной собственностью.
.

В чем же они опровергаются ? В том что крепостной был собственностью не только своего хозяина , но еще и государства ? Раб есть раб , и не важно принадлежит ли он только барину или еще и царю-батюшке
Как вы думаете , крепостному была какая-то разница , выпорол его барин просто от скуки или в "интересах государства" ?
И много ли дворян царь-батюшка сделал крепостными ???

[Ил-2]

В чем же они опровергаются ? В том что крепостной был собственностью не только своего хозяина , но еще и государства ? Раб есть раб , и не важно принадлежит ли он только барину или еще и царю-батюшке
Как вы думаете , крепостному была какая-то разница , выпорол его барин просто от скуки или в "интересах государства" ?
И много ли дворян царь-батюшка сделал крепостными ???

Крепостной был в большей части собственностью как раз государства. Скажу даже больше: сам дворянин, помещик был собственностью такой же государства. Понятное дело, что между рабом и крепостным общим было то, что они являлись бесправными принужденными к труду работниками. Но крепостничество от рабства отличается тем, что крепостной лишь частично работает на своего хозяина, а раб - всё своё время.
Сколько царь-батющка дворян крепостными делал или сословия лишал , думаю, такой статистики нет. Но факт есть факт: власть над дворянами российские императоры такую имели очень длительное время,да.
А вообще почитайте на досуге, что было общего и что являлось определяющим при отличии крепостничества от рабства. Почитайте непредвзято, без этого вашего ....западного "либерализЬма". http://his.1september.ru/2006/15/4.htm
Единственное, что нашел, так это то, есть такие документы: Опись 56 фонда 1343 РГИА- Дела о лишении дворянства и списки лиц, лишенных дворянства.
Так же о лишении дворянства может быть дело в фонде Госсовета (1151), Минюста (1405).

[Thor]

Но крепостничество от рабства отличается тем, что крепостной лишь частично работает на своего хозяина, а раб - всё своё время.

Из вашей ссылки .

Но и на американском Юге положение рабов было не везде одинаковым. Современники отмечали более “мягкий” характер рабства на верхнем Юге. По наблюдению Ф.Олмстеда, рабы Вирджинии и Северной Каролины лучше выглядят, лучше одеты, чем рабы Южной Каролины. Они хорошо знали, насколько тяжелее жизнь невольников на нижнем Юге и что означает путь вниз по реке Миссисипи. Жизнь рабов на верхнем Юге была легче ещё и потому, что большинство их находилось на фермах и мелких плантациях, имевших до 20 рабов, где они трудились бок о бок с хозяином, становясь частью его семьи. На табачных и конопляных плантациях распространилась система индивидуальных заданий, оставлявшая рабам свободное время для самостоятельной деятельности.
На Юге обычно рабы имели небольшие участки земли для огорода, держали кур, а порой даже продавали свою продукцию, иногда с помощью хозяина. В имении крупного плантатора из Миссисипи Т.Дэбни некоторые выращивали до ста цыплят, продавали земляные орехи, попкорн. На вырученные деньги покупали необходимое, иногда даже праздничные шёлковые платья.

Русских оброчников на американском Юге напоминали наёмные рабы. Наём был связан с дефицитом рабочих рук и дороговизной рабов‚ цены на них постоянно росли. Невольникам‚ особенно на верхнем Юге (Мэриленд‚ Вирджиния‚ Северная Каролина и др.)‚ хозяева разрешали порой самим находить работу при условии отдачи части заработанных денег. Рабы нанимались извозчиками, механиками, ремесленниками, иногда даже имели собственное небольшое дело, подобно рабыне Салли, владевшей прачечной в Нэшвилле. Видный аболиционист Ф.Дуглас в Мэриленде провёл в рабстве детство и юность и вспоминал, как хозяин несколько раз отдавал его в наём: сначала к мелкому фермеру-арендатору, который жестоко с ним обращался; потом к фермеру побогаче, имевшему двух собственных рабов. Позднее хозяин разрешил самому искать работу, и в конце каждой недели Дуглас приносил ему 3 доллара.

[Ил-2]

Но и на американском Юге положение рабов было не везде одинаковым. Современники отмечали более “мягкий” характер рабства на верхнем Юге. По наблюдению Ф.Олмстеда, рабы Вирджинии и Северной Каролины лучше выглядят, лучше одеты, чем рабы Южной Каролины. Они хорошо знали, насколько тяжелее жизнь невольников на нижнем Юге и что означает путь вниз по реке Миссисипи. Жизнь рабов на верхнем Юге была легче ещё и потому, что большинство их находилось на фермах и мелких плантациях, имевших до 20 рабов, где они трудились бок о бок с хозяином, становясь частью его семьи. На табачных и конопляных плантациях распространилась система индивидуальных заданий, оставлявшая рабам свободное время для самостоятельной деятельности.
На Юге обычно рабы имели небольшие участки земли для огорода, держали кур, а порой даже продавали свою продукцию, иногда с помощью хозяина. В имении крупного плантатора из Миссисипи Т.Дэбни некоторые выращивали до ста цыплят, продавали земляные орехи, попкорн. На вырученные деньги покупали необходимое, иногда даже праздничные шёлковые платья.

Русских оброчников на американском Юге напоминали наёмные рабы. Наём был связан с дефицитом рабочих рук и дороговизной рабов‚ цены на них постоянно росли. Невольникам‚ особенно на верхнем Юге (Мэриленд‚ Вирджиния‚ Северная Каролина и др.)‚ хозяева разрешали порой самим находить работу при условии отдачи части заработанных денег. Рабы нанимались извозчиками, механиками, ремесленниками, иногда даже имели собственное небольшое дело, подобно рабыне Салли, владевшей прачечной в Нэшвилле. Видный аболиционист Ф.Дуглас в Мэриленде провёл в рабстве детство и юность и вспоминал, как хозяин несколько раз отдавал его в наём: сначала к мелкому фермеру-арендатору, который жестоко с ним обращался; потом к фермеру побогаче, имевшему двух собственных рабов. Позднее хозяин разрешил самому искать работу, и в конце каждой недели Дуглас приносил ему 3 доллара.

Бл.., вам сколько раз можно повторять, что самой важной отличительной чертой крепостничества от рабовладельческого строя является форма собственности? Сколько раз можно повторять, что раб тратит всё своё время на хозяина, а крепостной лишь часть его?
Когда до вашего мозга это дойдет?
Что касается вашего напоминания мне о моем же посте, ссылке, то я уже раньше писал, что между этими общественными строями много общего.
И если вы внимательнее читали мою ссылку, то должны были узреть, что рабство нижнего Юга несколько отличалось от рабства верхнего Юга, потому что в верхней его части оно было мягче в план предоставления свободного времени. Что,однако, не нивелирует различия в этом плане с крепостничеством, где такая система была повсеместной.

[shiseido]

Опять очередной спор ни о чём.
Своим, может не очень удачным постом -

Ну вы тоже сравнили. У нас только ещё заря этой... демократии. После рабовладельческого строя, с закрытым тоталитарным.
Это сейчас, да, в америке вой научились поднимать. А там шут их знает, как они в 1776 году были? Может ещё похлеще нашего было у них. Отстреливали там друг друга и всё, и закапывали тут же...))
У нас так вообще рабовладельческий срой был до 1861 года.

хотела сказать, что за многовековую историю России её народ никогда в массе и своём сознании не помышлял о свободах и равенствах, ждали пресловутого "барина", который будет их пасти и рассуживать, что и отражалось на текущем положении вещей и проживании людей, и не важно каким строем или словом это называть. Суть жизни одна. Янки же сразу сознательно ставили себе абсолютно иные цели и понятия своего существования и жизни, когда высаживались на континенте.

[TOS™]

Израильского аналитика разведки Якова Кедми не заинтересовала либеральная версия, согласно которой Бориса Немцова убила «атмосфера ненависти, царящая сегодня в России». Он считает, что смертельные выстрелы догнали Немцова из ельцинской эпохи беспредела, которая созидалась в том числе и усилиями самой её нынешней жертвы.

phpBB [video]

[Жанна]

СМИ: В организации убийства Немцова подозревается командир украинского батальона имени Джохара Дудаева Адам Осмаев.

http://krasnews.com/world/9243/

[Teddy]

СМИ: В организации убийства Немцова подозревается командир украинского батальона имени Джохара Дудаева Адам Осмаев.

http://krasnews.com/world/9243/

Вечером покажут визитку Яроша, обнаруженную на месте преступления или выловленную со дна Москва реки. Задолбали!

[Thor]

Можно я тоже слухов подкину куда пропал наш 85% перзидент?

Путин то ли умер , то ли блокирован силовиками , то ли уехал рожать с Алиной Кабаевой в Швейцарию ...

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

У Путина родился ребенок в швейцарском Тичино?

"Предположительная любовница российского президента Владимира Путина, 32-летняя спортсменка Алина Кабаева родила ребенка в частной клинике Святой Анны в швейцарском Тичино", - сообщает швейцарская газета Neue Zuercher Zeitung со ссылкой на издание Blick online.

Эта клиника, как пишет издание, пользуется популярностью среди VIP-персон со всего мира. Дочь Сильвио Берлускони, к примеру, рожала именно здесь. По сообщениям радио Тичино Radio RSI, Кабаева заранее зарезервировала себе две палаты. По слухам, имеющим хождение "среди местных врачей, в последние дни в клинике был усилен медицинский персонал". По сведениям журналистов, Кабаева "якобы регулярно посещала врача в клинике Святой Анны еще до родов", а несколько месяцев тому назад "несколько человек видели ее беременной", но корреспонденты Neue Zuercher Zeitung, приехавшие на место событий, так и не смогли найти каких-либо доказательств ее пребывания в роддоме. Не дала комментариев по этому поводу и директор клиники Микаэла Пфюффер фон Альтисхофен, написав, что "ответы на подобные запросы не отвечают принятой практике клиники".

Слухи о возможном романе Кабаевой и Путина ходят уже давно, однако российский президент никогда не подтверждал это публично, подчеркивает издание.

Между тем "обильные слухи о внебрачном ребенке от любовницы очень некстати для российского президента", полагают авторы статьи, "поскольку в последнее время российский лидер подчеркивает свою приверженность религиозным ценностям и издевается над загнивающим Западом".

http://www.inopressa.ru/article/13mar2015/nzz/baby.html

[Teddy]

Антон Орех. Ахиллес без пяты.
Сегодня утром до меня, так сказать, доперло. А получает ли Путин пенсию? И в свете возможных изменений для высокооплачиваемых пенсионеров, будет ли его пенсия урезана? А может он военный пенсионер? Меня не деньги интересуют и даже не их количество. Меня интересует образ нашего президента. Который формально уже может уйти на заслуженный отдых, а фактически воспринимается нами как человек, у которого даже не может быть ОРЗ.

Господи, ну нету Путина в телевизоре неделю – эка невидаль в нашей-то стране! У нас генсеки правили, не приходя в сознание. Предшественник Путина, Борис Николаич, разваливался, простите, на глазах. Время позднего Ельцина породило набор издевательских официальных формул, типа «работает с документами», чтобы объяснить причину, по которой мы видим пресс-секретаря президента чаще, чем самого президента.

И, если кто забыл, то про крепкое рукопожатие пошутил первым, конечно, не Песков, а его предшественник Ястржембский. Только Борис Николаич руки просто крепко пожимал, никому ничего не ломая.

Путин потому так и взлетел стремительно, что сыграл на контрасте с Ельциным. На смену не очень старому, но очень нездоровому на вид лидеру, пришел молодой, энергичный, спортивный. Это не могло не подкупать. У нас таких лидеров вообще не было во всей обозримой истории. У нас даже 50-летнего Ленина «дедушкой» называли.

И оседлав этого конька, создатели образа Путина на этом коньке все 15 лет и скачут. Все его многочисленные подвиги, так или иначе, связаны с демонстрацией незаурядных физических возможностей. Плюс смелость и легкость исполнения. Летает, плавает, ныряет, бросает через бедро, забрасывает шайбу, обнимает тигра.

Какой еще лидер рискнет с голым торсом сфотографироваться так, чтобы все над ним не ржали? Мужики видят президента, который в свои 60 лет круче них, молодых. Бабы видят мужика, который в свои 60 круче, чем их молодые мужья и кавалеры. Юные девушки поют песни с готовностью натурально ему отдаться! Ну какое тут может быть ОРЗ!

Наш президент – это современное воплощение Ахиллеса, только без пяты. У нашего президента и пята неуязвима. В некотором смысле наш президент – не вполне человек. Он если и не божественного, то очевидно внеземного происхождения.

Путин, как нам сказали – это и есть Россия. И если у него ОРЗ – значит, у всей России ОРЗ, от Калининграда до Камчатки. Если Путин спину потянул – значит, вся Россия по утру разогнуться не может.

Я на полном серьезе вам говорю: если завтра одновременно Обама пригрозит нам ядерной войной, а кремлевский доктор скажет, что Владимир Владимирович — не дай бог! – заболел, второе известие напугает народ намного сильнее. Пока Путин жив и здоров, никакая Обама нам не страшна. А вот если захворает, тогда и укус комара для страны смертелен.

[Ил-2]

Я на полном серьезе вам говорю: если завтра одновременно Обама пригрозит нам ядерной войной, а кремлевский доктор скажет, что Владимир Владимирович — не дай бог! – заболел, второе известие напугает народ намного сильнее. Пока Путин жив и здоров, никакая Обама нам не страшна. А вот если захворает, тогда и укус комара для страны смертелен.

То есть, для наших "либералов" и оппозиционеров состояние здоровья ВВП тоже очень важно? Тоже побаиваются за ОРЗ или ОРВИ?

[Teddy]

Я на полном серьезе вам говорю: если завтра одновременно Обама пригрозит нам ядерной войной, а кремлевский доктор скажет, что Владимир Владимирович — не дай бог! – заболел, второе известие напугает народ намного сильнее. Пока Путин жив и здоров, никакая Обама нам не страшна. А вот если захворает, тогда и укус комара для страны смертелен.

То есть, для наших "либералов" и оппозиционеров состояние здоровья ВВП тоже очень важно? Тоже побаиваются за ОРЗ или ОРВИ?

С "либералами" всё понятно, телевизор включают в надежде увидеть балет "Лебединое озеро".
Вопрос - а вы к какому политическому блоку себя относите? Ну типа оппортунисты, националисты, фашисты, монархисты, крымнашисты, сталинисты, путинисты....? Абсолютно непонятно.

[Ил-2]

С "либералами" всё понятно, телевизор включают в надежде увидеть балет "Лебединое озеро".
Вопрос - а вы к какому политическому блоку себя относите? Ну типа оппортунисты, националисты, фашисты, монархисты, крымнашисты, сталинисты, путинисты....? Абсолютно непонятно.

Не, я всего лишь беспартийный гомо сапиенс.

[MEV]

Кстати, убили двойника Немцова, а сам он живет в Канаде.

[Teddy]

Не, я всего лишь беспартийный гомо сапиенс.

Гомо сапиенсу спасибо за наводку. Смотрю сериал про 2-мировую. К 9 мая управлюсь. Так что при историческом всеоружии.

[Thor]

Своим, может не очень удачным постом -

Ну вы тоже сравнили. У нас только ещё заря этой... демократии. После рабовладельческого строя, с закрытым тоталитарным.
Это сейчас, да, в америке вой научились поднимать. А там шут их знает, как они в 1776 году были? Может ещё похлеще нашего было у них. Отстреливали там друг друга и всё, и закапывали тут же...))
У нас так вообще рабовладельческий срой был до 1861 года.

хотела сказать, что за многовековую историю России её народ никогда в массе и своём сознании не помышлял о свободах и равенствах, ждали пресловутого "барина", который будет их пасти и рассуживать, что и отражалось на текущем положении вещей и проживании людей, и не важно каким строем или словом это называть. Суть жизни одна. Янки же сразу сознательно ставили себе абсолютно иные цели и понятия своего существования и жизни, когда высаживались на континенте.

Вы все правильно написали .

[Thor]

Я на полном серьезе вам говорю: если завтра одновременно Обама пригрозит нам ядерной войной, а кремлевский доктор скажет, что Владимир Владимирович — не дай бог! – заболел, второе известие напугает народ намного сильнее. Пока Путин жив и здоров, никакая Обама нам не страшна. А вот если захворает, тогда и укус комара для страны смертелен.

То есть, для наших "либералов" и оппозиционеров состояние здоровья ВВП тоже очень важно? Тоже побаиваются за ОРЗ или ОРВИ?

Дело в том , что военный(или дворцовый) переворот в стране со вторым в мире по численности ядерным арсеналом несколько напрягает...И у какого ...нутого фанатика руках может окажется абонентский комплекс "Чегет" одному Богу известно