Дмитровский Форум V2

[shiseido]

А не всех ли вещей в мире это есть суть???
И, когда "вещь" "умирает", "проходит"... она может начать отдавать свою энергию бесконтрольно. Вы не замечали? Ну, это как при ядерном взрыве - накопление критической массы, потом "распад", взрыв с выделением большого количества энергии???

Да, Шисейдо, Замечал.
Когда у некоторых чё-нибудь, некоторая "вещь" проходит, они начинают отдавать свою накопленную энергию настолько бесконтрольно, что лучше держаться от этого ядерного взрыва в бомбоубежище!

Вот!
От того и спасаемся бегством, что мы не умеем, и, главное, не знаем, как использовать и контролировать энергии данные нам. С ядерной-то более менее понятно, а вот с психической...ежели экстравертно, на других - оне заболеют, ежели интравертно, на себя - сами заболеем...

[shiseido]

Вот ведь бодягу заумную развели.

Макс, ну вот чё тут заумного?))
Просто кто-то пытается разобраться в определённых вещах, а кто-то - нет. Кому-то это надо, кому-то - нет.

[Maxim]

Макс, ну вот чё тут заумного?))
Просто кто-то пытается разобраться в определённых вещах, а кто-то - нет. Кому-то это надо, кому-то - нет.

Скажу честно, мне просто лень разбираться в подобной писанине.
Да и незачем. Как говаривал Шерлок Холмс, не стоит забивать чердак ненужным мусором.
ЗЫ. Понятия мусора и полезного у каждого своё.

[shiseido]

Макс, ну вот чё тут заумного?))
Просто кто-то пытается разобраться в определённых вещах, а кто-то - нет. Кому-то это надо, кому-то - нет.

Скажу честно, мне просто лень разбираться в подобной писанине.
Да и незачем. Как говаривал Шерлок Холмс, не стоит забивать чердак ненужным мусором.
ЗЫ. Понятия мусора и полезного у каждого своё.

Ну-да, ну-да. Главное, чтоб чердак был.

[Жанна]

Вот бывает Любовь без секса, Жанна?
А бывает секс без Любви??
Мож Любовь и секс - два разных феномена, которые переплетаясь просто усиливают друг друга??
А Любовь - всегда Любовь и всегда рождается и умирает по одним и тем же законам??
А "духовная связь" Ну давайте определять, что под этим понимаецца

Ну, конечно же, всё бывает.
Любовь без секса называется платонической. Секс без любви – это или из любопытства или за деньги .
Секс усиливает любовь при наличии духовной связи – моё мнение. На всякий случай, однополый секс не поддерживаю.
А вообще, не располагаю статистикой, чтобы вывести законы рождения и умирания любви.
Под «духовной связью» понимаю общность интересов, ну и черты характера, вызывающие взаимную симпатию и уважение друг к другу. Всё очень просто, Mikle

Давайте еще раз
Я работал в конторе, где начальник, с возникновением глобальных производственно-экономических проблемм должен был кого-нить обидеть, для восстановления душевного равновесия. Вот случился кризис (ну один из прошлых еще)) и Он издал указ, запрещающий всему персоналу обедать в специально оборудованных для этого столовых. А есть и пить чай, по умолчанию, предполагалось где придется. Кончилось все тем, что его чуть не облила чаем, столкнувшаяся с им в коридоре бухгалтер. На вопрос: "какого собственно говоря черта?" Она сослалась на высочайший указ. На что повелитель разъяснил - Де его просто все не так поняли!!!
Зам директора, которой выпала участь донести указ до масс на следующий день не вышла на работу - напилась поди.
На этом примере видно:
- способ стабилизации психики директора;
- неосознанность для него самого истинных причин и смысла его поступков;
- отрицательная энергетическая волна, которая запускает привычные способы стабилизации психики окружающих и взаимодействующих.
Вот такие Игры!
И никакой математике

Даже представить себе не могу подобную чудовищную ситуацию на работе. Как неосознанный поступок начальника для собственного успокоения вызвал отрицательную энергетическую волну, которая стабилизировала психику окружающих? ИМХО, должен был возникнуть «бунт на корабле», побуждающий начальника впредь применять обдуманные стратегии в своих Играх

[Mikle]

А не всех ли вещей в мире это есть суть???
И, когда "вещь" "умирает", "проходит"... она может начать отдавать свою энергию бесконтрольно. Вы не замечали? Ну, это как при ядерном взрыве - накопление критической массы, потом "распад", взрыв с выделением большого количества энергии???

Да, Шисейдо, Замечал.
Когда у некоторых чё-нибудь, некоторая "вещь" проходит, они начинают отдавать свою накопленную энергию настолько бесконтрольно, что лучше держаться от этого ядерного взрыва в бомбоубежище!

Вот!
От того и спасаемся бегством, что мы не умеем, и, главное, не знаем, как использовать и контролировать энергии данные нам. С ядерной-то более менее понятно, а вот с психической...ежели экстравертно, на других - оне заболеют, ежели интравертно, на себя - сами заболеем...

Контролировать энергию выбрасываемую невротиком в Играх невозможно, поскольку вы со своим сознанием лезете на бессознательное. Эт Шисейдо, как еслиб вы вышли на ринг против Валуева на полном серьезе
Использовать?... Все использования, которые я видел - игра "вкошки-мышки": там скорее неврот использует использующих под девизом "хлеб в обмен на зрелища"

[Mikle]

Ну, конечно же, всё бывает.
Любовь без секса называется платонической. Секс без любви – это или из любопытства или за деньги .
Секс усиливает любовь при наличии духовной связи – моё мнение. На всякий случай, однополый секс не поддерживаю.
А вообще, не располагаю статистикой, чтобы вывести законы рождения и умирания любви.

Если б вы поддерживали однополый секс, ты былиб для меня не менее интересны. На всякий случай, Жанна
Так может из ваших пассажей следует, что Любовь - это Любовь, а секс совсем другое! Может близко стоящее, и переплетающееся порой, но другое. Тогда нельзя разделять физическую и платоническую Любовь. А есть единая Любовь, просто с сексом или без. И она рождается, живет и умирает по своим собственным законам. Или нет, Жанна?

Даже представить себе не могу подобную чудовищную ситуацию на работе. Как неосознанный поступок начальника для собственного успокоения вызвал отрицательную энергетическую волну, которая стабилизировала психику окружающих? ИМХО, должен был возникнуть «бунт на корабле», побуждающий начальника впредь применять обдуманные стратегии в своих Играх

Волна не стабилизировала, а наоборот дестабилизировала психику окружающих. Так всегда происходит, Жанна! Этта энергия должна затухнуть, погаснуть, канализировацца, так всегда бывает. Вы увидите, если примите теорию игр. Не матеатическую. а психологическую, по Берну.

Даже представить себе не могу подобную чудовищную ситуацию на работе. ... ИМХО, должен был возникнуть «бунт на корабле»

Мало чё должно было б быть
Не надо притягивать сюда гражданский кодекс объединенной Европпы. Пусть они все были не галере, в шаре в вакууме в безвоздушном пространстве и у них не было альтернативы - бунта там, или исхода. Посмотрите не ситуацию так - по некоторым субъективным причинам им приходилось решать задачу в данных условиях, без возможной альтернативы. В конце-концов, этто ж только иллюстрация на тему Игр

[shiseido]

Контролировать энергию выбрасываемую невротиком в Играх невозможно, поскольку вы со своим сознанием лезете на бессознательное. Эт Шисейдо, как еслиб вы вышли на ринг против Валуева на полном серьезе
Использовать?... Все использования, которые я видел - игра "вкошки-мышки": там скорее неврот использует использующих под девизом "хлеб в обмен на зрелища"

Ну чё? Остаётся только простить, мож понять, мож ещё чего... В общем, главное вовремя ноги унести с ринга от Валуева.))

[Mikle]

Макс, ну вот чё тут заумного?))
Просто кто-то пытается разобраться в определённых вещах, а кто-то - нет. Кому-то это надо, кому-то - нет.

Скажу честно, мне просто лень разбираться в подобной писанине.
Да и незачем. Как говаривал Шерлок Холмс, не стоит забивать чердак ненужным мусором.
ЗЫ. Понятия мусора и полезного у каждого своё.

О! Макс со своим Шерлоком в тему пожаловал!
Что? Скучно, Макс! Давай повеселимся
Ты приходишь всегда и говоришь с позиции Родителя: "Развели тут балаган" (хотя общение в теме обычно идет на уровне Взрослый-Взрослый).
На самом деле ты провоцируешь с позиции Ребенка (скрытая трансакция), какбы заявляя: щас я вам тут подпорчу, поиграю в тупого. И тогда кто-нибудь обычно ведется, Слепой Снайпер, или Шисейдо с чердаком, и отыгрывают тебе со своей Родительской позиции: тупой ублюдок, убирайся в свой угол!
Но, на самом то деле ты себя тупым не считаешь!
Этто - твоя Игра Макс. Твой способ получать близость. Твоя привычка вызывать у людей эмоциональный отклик и какие-то близкие отношения к себе. Когда-то в детстве ты выбрал такой способ обращения внимания на себя и получения отношений взамен равнодушия.
Этто - твоя Игра по жизни и с Большой буквы , Макс!
Она постоянна и личностнообразующая.
Интересней стало в теме, Макс??

[Mikle]

Контролировать энергию выбрасываемую невротиком в Играх невозможно, поскольку вы со своим сознанием лезете на бессознательное. Эт Шисейдо, как еслиб вы вышли на ринг против Валуева на полном серьезе
Использовать?... Все использования, которые я видел - игра "вкошки-мышки": там скорее неврот использует использующих под девизом "хлеб в обмен на зрелища"

Ну чё? Остаётся только простить, мож понять, мож ещё чего... В общем, главное вовремя ноги унести с ринга от Валуева.))

Простить - не простить!
Какие странные представления, Шисейдо
Как можно простить сущность человека? Или простить не ко времени пошедший дождь, или шторм на море, или снег??
Еще в детстве я понял, что невротика не переиграть, что б ты не делал. Его Оно только хитро ухмыляецца из-за угла и думает: ну-ну, давай-давай, поиграй в кошки-мышки!!
Обычно мы - несвободны в своих решениях. Связанны материально, или находимся в какой-то ментальной ловушке, со дна которой нам кажеццо, что выхода нет
Все же, кто сознательно играл с бессознательным неврота вынужденны были нести чувствительные издержки. Моральные. Вобмен на материальные блага: хлеб вобмен на зрелища

[shiseido]

Контролировать энергию выбрасываемую невротиком в Играх невозможно, поскольку вы со своим сознанием лезете на бессознательное. Эт Шисейдо, как еслиб вы вышли на ринг против Валуева на полном серьезе
Использовать?... Все использования, которые я видел - игра "вкошки-мышки": там скорее неврот использует использующих под девизом "хлеб в обмен на зрелища"

Ну чё? Остаётся только простить, мож понять, мож ещё чего... В общем, главное вовремя ноги унести с ринга от Валуева.))

Простить - не простить!
Какие странные представления, Шисейдо
Как можно простить сущность человека? Или простить не ко времени пошедший дождь, или шторм на море, или снег??
Еще в детстве я понял, что невротика не переиграть, что б ты не делал. Его Оно только хитро ухмыляецца из-за угла и думает: ну-ну, давай-давай, поиграй в кошки-мышки!!
Обычно мы - несвободны в своих решениях. Связанны материально, или находимся в какой-то ментальной ловушке, со дна которой нам кажеццо, что выхода нет
Все же, кто сознательно играл с бессознательным неврота вынужденны были нести чувствительные издержки. Моральные. Вобмен на материальные блага: хлеб вобмен на зрелища

Это не представления, это я у вас совета спросила так. Другому ж что-то надо сделать для себя, внутренне, так сказать интерпретировать, первая реакция. Одно дело, ветка, ударившая тебя по лицу, упавшая во время дождя с ветром; а другое дело когда двуногий перед тобой. Наше восприятие штука очень интересная. А может неврот, это вовсе не неврот, и сущность, ведомая, бессознательным своей/твоей кармы?)) Тьфу, вернее, кармой всех задействованных в ритуале лиц.

[Жанна]

Так может из ваших пассажей следует, что Любовь - это Любовь, а секс совсем другое! Может близко стоящее, и переплетающееся порой, но другое. Тогда нельзя разделять физическую и платоническую Любовь. А есть единая Любовь, просто с сексом или без. И она рождается, живет и умирает по своим собственным законам. Или нет, Жанна?

Да, наверное, можно и так сказать. Согласна. Просто принято называть любовь без секса платонической.

Волна не стабилизировала, а наоборот дестабилизировала психику окружающих. Так всегда происходит, Жанна! Этта энергия должна затухнуть, погаснуть, канализировацца, так всегда бывает. Вы увидите, если примите теорию игр. Не матеатическую. а психологическую, по Берну.

Что-то мне думается, что в психологической и математической теории игр нет особых различий. Обязательно почитаю Берна на досуге. Мне это интересно. Попытаюсь понять, что такое "неосознанное". Видимо, это "привычное", но никак не бессознательное.

[Mikle]

Это не представления, это я у вас совета спросила так. Другому ж что-то надо сделать для себя, внутренне, так сказать интерпретировать, первая реакция. Одно дело, ветка, ударившая тебя по лицу, упавшая во время дождя с ветром; а другое дело когда двуногий перед тобой. Наше восприятие штука очень интересная. А может неврот, это вовсе не неврот, и сущность, ведомая, бессознательным своей/твоей кармы?)) Тьфу, вернее, кармой всех задействованных в ритуале лиц.

А с чего вы Шисейдо решили, что я могу вам совет дать
Я т сам себе помочь не могу, не то что другим советы раздавать. Могу тока сказать что вижу, если не больно вам.
Неврот - бесспорно сущность ведомая бессознательныМ, как и мы - сущности, ведомые бессознательным
И наше взаимодействие, если с невротом, возможно - не очень неслучайно!! Возможно карма такая "всех задействованных в ритуале лицц"

[Mikle]

Да, наверное, можно и так сказать.

Ну, если мы худо-бедно определили дружбу через Любовь или комплиментарную невротическую Игру, то можем ли мы ответить на вопрос СП: если другой чел, не я , знает обо мне столько сколько я сам, то захотел бы он со мной дружить?

[Maxim]

Что? Скучно, Макс! Давай повеселимся
Ты приходишь всегда и говоришь с позиции Родителя: "Развели тут балаган" (хотя общение в теме обычно идет на уровне Взрослый-Взрослый).
На самом деле ты провоцируешь с позиции Ребенка (скрытая трансакция), какбы заявляя: щас я вам тут подпорчу, поиграю в тупого. И тогда кто-нибудь обычно ведется, Слепой Снайпер, или Шисейдо с чердаком, и отыгрывают тебе со своей Родительской позиции: тупой ублюдок, убирайся в свой угол!
Но, на самом то деле ты себя тупым не считаешь!
Этто - твоя Игра Макс. Твой способ получать близость. Твоя привычка вызывать у людей эмоциональный отклик и какие-то близкие отношения к себе. Когда-то в детстве ты выбрал такой способ обращения внимания на себя и получения отношений взамен равнодушия.
Этто - твоя Игра по жизни и с Большой буквы , Макс!
Она постоянна и личностнообразующая.
Интересней стало в теме, Макс??

Зануда.
Интересней не стало.

[Mikle]

Значит не получилось

[Maxim]

Значит не получилось

Чё, шаблон порвало?

[shiseido]

Это не представления, это я у вас совета спросила так. Другому ж что-то надо сделать для себя, внутренне, так сказать интерпретировать, первая реакция. Одно дело, ветка, ударившая тебя по лицу, упавшая во время дождя с ветром; а другое дело когда двуногий перед тобой. Наше восприятие штука очень интересная. А может неврот, это вовсе не неврот, и сущность, ведомая, бессознательным своей/твоей кармы?)) Тьфу, вернее, кармой всех задействованных в ритуале лиц.

А с чего вы Шисейдо решили, что я могу вам совет дать
Я т сам себе помочь не могу, не то что другим советы раздавать. Могу тока сказать что вижу, если не больно вам.

Умеете, вы, Майкл, добиваться нужного вам поведения.))
Хорошо. Перефразирую. Спросила вашего мнения.

[Mikle]

Ну так я вроде ответил как мог.
Возможно наше взаимодействие с невротической личностью не случайно. И за ширмой попытки сознательного использования ситуации лежит хорошо замаскированное партнерство в какой-то Игре. Как в вышеприведенном примере про супругов Уайт, где на первый взгляд муж тиранил жену, а на самом деле это было хорошо притертое взаимодействие со множеством функций.
Тут не прощение нужно, а более полное осознание Игр и ролей в них

[Mikle]

Значит не получилось

Чё, шаблон порвало?

Не. Все цело
Тока твое равнодушие прошло

[shiseido]

Ну так я вроде ответил как мог.
Возможно наше взаимодействие с невротической личностью не случайно. И за ширмой попытки сознательного использования ситуации лежит хорошо замаскированное партнерство в какой-то Игре. Как в вышеприведенном примере про супругов Уайт, где на первый взгляд муж тиранил жену, а на самом деле это было хорошо притертое взаимодействие со множеством функций.
Тут не прощение нужно, а более полное осознание Игр и ролей в них

Эта была отзеркаленная скрытая в бессознательном/подсознании агрессия жены.
После того, как жена осознает её, мистер Уайт получит возможность продемонстрировать другое отношение к своей жене.
По одной из теорий. ))

[Mikle]

Ну так я вроде ответил как мог.
Возможно наше взаимодействие с невротической личностью не случайно. И за ширмой попытки сознательного использования ситуации лежит хорошо замаскированное партнерство в какой-то Игре. Как в вышеприведенном примере про супругов Уайт, где на первый взгляд муж тиранил жену, а на самом деле это было хорошо притертое взаимодействие со множеством функций.
Тут не прощение нужно, а более полное осознание Игр и ролей в них

Эта была отзеркаленная скрытая в бессознательном/подсознании агрессия жены.
После того, как жена осознает её, мистер Уайт получит возможность продемонстрировать другое отношение к своей жене.
По одной из теорий. ))

А он чё? Просто зеркало тупое?
Не. Мне трансакционный анализ больше нравиццо
Тут есть такой аспект, Шисейдо.
Супруги Уайт ведь не зря выбрали друг друга и именно такое поведение. Когда кто то или двое осознают, то переведут Игру в сознательную фазу. Теоретически, конечно они можут построить лучшии отношения. Но, учитывая, что остал ная т вся их структура личностей осталааь без изменений, возникает вопрос: а бубет ли им комфортней в систеиеэтих новых отношений?

[shiseido]

Ну так я вроде ответил как мог.
Возможно наше взаимодействие с невротической личностью не случайно. И за ширмой попытки сознательного использования ситуации лежит хорошо замаскированное партнерство в какой-то Игре. Как в вышеприведенном примере про супругов Уайт, где на первый взгляд муж тиранил жену, а на самом деле это было хорошо притертое взаимодействие со множеством функций.
Тут не прощение нужно, а более полное осознание Игр и ролей в них

Эта была отзеркаленная скрытая в бессознательном/подсознании агрессия жены.
После того, как жена осознает её, мистер Уайт получит возможность продемонстрировать другое отношение к своей жене.
По одной из теорий. ))

А он чё? Просто зеркало тупое?
Не. Мне трансакционный анализ больше нравиццо
Тут есть такой аспект, Шисейдо.
Супруги Уайт ведь не зря выбрали друг друга и именно такое поведение. Когда кто то или двое осознают, то переведут Игру в сознательную фазу. Теоретически, конечно они можут построить лучшии отношения. Но, учитывая, что остал ная т вся их структура личностей осталааь без изменений, возникает вопрос: а бубет ли им комфортней в систеиеэтих новых отношений?

А он познаёт её тенденцию "впитывать", сносить его тиранию; по причине её глубоко подсознательно скрытой тяге к агрессии/садизму и т.д.
Когда они оба это осознают, они вместе поднимаются над своими отношениями, давая друг другу возможность начать новые. Я это хотела сказать. Зеркало направлено в обоих направлениях.
Это суть.
А транзакции - это уже детали взаимодействия, алгоритм.

[Mikle]

А он познаёт её тенденцию "впитывать", сносить его тиранию; по причине её глубоко подсознательно скрытой тяге к агрессии/садизму и т.д.

Это суть.
А транзакции - это уже детали взаимодействия, алгоритм.

Транзакции - это те самые детали, которые позволяют рассмотреть суть отношений.
Потому что декларировать можно что угодно впринципе. Нужны метки, детали, указывающие на что положение дел именно такое.
Мы ведь находимся во тьме, ничего не видим: ну разговоры и разговоры, обиды там какие-то

Когда они оба это осознают, они вместе поднимаются над своими отношениями, давая друг другу возможность начать новые. Я это хотела сказать. Зеркало направлено в обоих направлениях.

Хорошо. Вот осознание случилось. Люди вышли из своих отношений, поднялись на ступеньку выше увидели их. Дали возможность друг другу начать новые... Какие это новые, Шисейдо??
Старые - рухнули, новые - ващще непонятно как создавать? Люди стали свободнее - это да, но нужна ли им эта свобода? Вы же не будете отрицать, что их состояние дискомфорта только усилилось. И отношения разрушены. А что создавать? Их структура личности, их комплексы, их системообразующие Игры на месте (толку т с того, что они частично осознаны - они ж никуда не девались, они встроены уже в голову)
Если им повезет, они создадут новые отношения, такие же как старые. А, если не повезет, то еще все хуже.
Так какова цель такой деятельности, получения такой свободы?
Какова цель в жизни - в этой ужасной свободе, или в комфорте??

[shiseido]

Хорошо. Вот осознание случилось. Люди вышли из своих отношений, поднялись на ступеньку выше увидели их. Дали возможность друг другу начать новые... Какие это новые, Шисейдо??
Старые - рухнули, новые - ващще непонятно как создавать? Люди стали свободнее - это да, но нужна ли им эта свобода? Вы же не будете отрицать, что их состояние дискомфорта только усилилось. И отношения разрушены. А что создавать? Их структура личности, их комплексы, их системообразующие Игры на месте (толку т с того, что они частично осознаны - они ж никуда не девались, они встроены уже в голову)
Если им повезет, они создадут новые отношения, такие же как старые. А, если не повезет, то еще все хуже.
Так какова цель такой деятельности, получения такой свободы?
Какова цель в жизни - в этой ужасной свободе, или в комфорте??

Я думаю, что цель познать как эту "ужасную свободу", так и комфорт.

Ну а поводу "старых-новых" отношений в контексте нашего разговора - на практике, большинство пар на этом распадаются.
Далее всё зависит от фундаментальности установок, чем фундаментальней была разрушена установка, тем сильнее будет дискомфорт. Это просто надо пережить. Не мешает определиться, что ты хочешь в этой жизни. А может ну их, эти отношения?
С другой стороны, жизнь людей сильно несвободна вообще и крайне автоматизирована. Сами люди не любят об этом говорить или признавать. И давно уже нет ничего принципиально нового в жизни многих людей на протяжении десятков поколений, но не всех.
В общем, всё идёт изнутри. Себя нужно слушать, и, главное, уметь услышать. А потом не побояться и пойти за этим зовом. И не бояться ошибок и ломки сознания и ментальности. В каждом человеке заложена способность распознавать истину, если он научится быть достаточно искренним хотя бы с самим собой. Тогда и не понадобятся все эти заморочки с психологией личности, с этими транзактными анализами и т.д.