Пенсии по рабочему стажу - плата за бездетность

[Teddy]

Нет, Qwerty, ну кто получает лишь социалку? У нас и то доплачивают до минимума неработающим пенсионерам. В Москве 14 тыщ. Что работай, что не работай))) Вообще настроения по Гончаровой. Пенсий не будет. Недвижка вообще не причём. Ко всему - неликвид.
Например, негосударственные фонды, распространённые в Европе. А у нас жульё. И нет никакой возможности подкопить для себя - надуют. А у них есть.
Стабильность, прозрачность, чуть рекламы и караван пойдёт.Только где сейчас стабильность, прозрачность? Лишь реклама.

[Инкубус]

Инкубусу.
Хи,минимальная.

Для получения минимальной базовой пенсии (25% от полной базовой пенсии) необходимо иметь минимальный стаж 10—11 лет, в зависимости от пенсионного возраста.

И это будет около 100 фунтов))))
То бишь меньше 8000 тысяч рублей, а учитывая ну очень дорогую жизнь в Англии, то смело можно делить эдак на 2. Ну и получаем 4000 тысячи, гыгыгыг))))
В Москве просто по старости пенсия 14 тыр.!!!! бугагага)))) Насколько понимаю вообще можно не работать.

я ещё раз спрошу у нас жизнь дешёвая? и Москва это не вся Россия. это вообще другой мир. так что не надо сравнивать жопу с пальцем. сколько в Англии народу в сумеречной зоне работают? а у нас 40 миллионов не пойми чем занимаются. вот у них по твоим подсчётам минималка 8 тыс. а у нас у большинства в стране пенсия 9-10 тыс. а у них минималка!!!! это когда ты совсем нихрена не делаешь. ну и тут выясняется что по нашей кривой системе многие работающие люди будут получать только социальную пенсию потому как их заработка не хватает чтоб соответствовать всем критериям для получения хоть какой-то пенсии.

Последний раз редактировалось Инкубус Ср ноя 01, 2017 21:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Teddy]

Эх, "Гончарова", "Гончарова", чего так ратует за отмену пенсий, вызывая огонь на себя?
Всё гораздо проще можно устроить для повышения рождаемости:
Ввести драконовский налог на утилизацию презервативов и упаковок от них и тары от концетраптивов. Перезидент не глядя одобрит и польёт соусом из защиты окружающей среды, по аналогии с законом на утилизацию обуви. Вот как с мочой быть после приёма противозачаточных, попадающей в итоге в водоёмы? Чего-нибудь да и придумают, зря что ли штаны протирают за наши деньги?


Канешна может с того года и разбогатели по теории вероятностей.
Чиполлино глаза не разъедает?

[Семья]

Падение рождаемости после появления пенсий - очевидно. Чем более массовыми становятся пенсии - тем глубже падение. Эффект со временем продолжает нарастать. Коэффициент в течение столетия падает с 5 до 1,3 - 1,2 (2 - это минимальное сохранение численности)

Но, похоже, никто не видел обратного - роста рождаемости после ликвидации пенсий.
Такого исторического опыта - нет.
Если есть - нужны примеры.

Статистически виден только рост рождаемости после войн и более выражен рост рождаемости в странах-победителях.
И это эффект на поколение, максимум.

Вообще, социология и т.п. - науки не точные. Попытка строить общество по лекалам теоретиков уже достаточно дорого обошлась нашему обществу.

Но, с пенсиями есть очень интересный аспект. Пенсионное обеспечение в США и Великобритании на порядок слабее, относительно доходов работающих, чем в континентальной Европе. И разрыв в рождаемости между этими двумя регионами - довольно очевиден.
Что касается более низкой рождаемости т.н. "белого" населения - у этой гипотезы есть несложное объяснение. Одним из важных аспектов являются приличные накопления (грубо - аналог пенсий, в определенном смысле), которые частично разрывают связь поколений, особенно в наемном и полу-наемном среднем классе.

Ситуация меняется, частично, у самых бедных - они в условия выживания, аналогично остальному третьему миру, и в семьях с заметным семейным бизнесом, где дети становятся нужны и экономически - кому постепенно передать управление, в том числе.

[Garikk]

. Одним из важных аспектов являются приличные накопления (грубо - аналог пенсий, в определенном смысле), которые частично разрывают связь поколений, особенно в наемном и полу-наемном среднем классе.

Тоесть если отменить пенсии, эти гады начнут копить деньги и всёравно не будут рожать?

[Семья]

https://www.amalgama-lab.com/songs/n/ni ... wrong.html
https://www.youtube.com/watch?v=bg1sT4ILG0w

[наталья гончарова]

Бедные злые люди


Итак, рефлекс создан, при виде «старушки с мелочушкой» вы непроизвольно вскрикиваете «Нищенские пенсии!» или «Нас обокрали» - причем буквально за несколько лет – вам внушено, что вы, оказывается, жертвы, и все должны вам платить и каяться.
Как же так быстро удалось выработать в вас условный рефлекс?
Назовем его рефлексом «старушки с мелочушкой».

А потому, что мы были готовы к такому зомбированию.
С 1914 по 1945 у нас выбито 2 поколения пассионариев, что же осталось? Гармоники? Да – но не только.
Если считать, что пассионарность – это набор генов, то если человеку достается полный набор – то это чистый пассионарий (явление редкое), если неполный – то он проявляет пассионарность разной (большой, средней или малой) степени).
Но что, если в этом наборе не хватает некоего ключевого гена (или нескольких)? Тогда получится СУБпассионарий (псарий), место любви и страсти к созиданию займет ненависть и разрушительность, а все прочее: приверженность Идее (но к Идее разрушения), воля, страсть – сохранится.
Недаром Гумилев дал похожие названия, он чувствовал какую-то связь.
Так вышло и у нас. Наиболее ущербными оказались рожденные в 40-е – от того, что осталось (сразу подчеркну, что речь не обо всех и каждом, а о среднем, о лице десятилетия).
Они проявили себя в 70-е – Застоем, пьянством, пофигизмом.
Их дети (второе поколение псариев), рожденные в конце 60-70-е - проявили себя в 90-е и нулевые (падение рождаемости до 1 ребенка на женщину, развал)
Их внуки (третье поколение), рожденные в 00-е – уже заявили о себе требование 10 тысяч евро от ЕСПЧ.
Это нам смешно, а для них это – смысл жизни, точно так же как для рожденных в 40-е и 70-е – требование огроменных пенсий.
Почему? За что им такие огроменные? Ответ понятен любому субу – А ПОТОМУ ВЫ ВСЕ ДОЛЖНЫ! ВЫ МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ!
Вам кажется непонятным: Кто должны? За что должны? Но это логика обычного человека, гармоника – а суб мыслит по-другому: ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ!
Итак до 2005 никого не волновало, что пенсии маленькие, хотя они реально были смешными – а потому что тогда пенсионерами были рожденные в 20, 30-е. Они молча переносили все трудности, так же, как все, экономили на всем, выращивали огороды, делились со всей семьей, торговали всяким старьем на барахолках, считали каждую рисинку, сосисочку делили на 4 части, и не жаловались, всем ведь трудно – старая закалка, Олд Скул.
В 2005 слоган «Нищенские пенсии» был вброшен как раз к тому времени, как поперли на пенсию рожденные в 40-е – и они просто обрели себя, свое кредо, как глаза открылись: ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ, сука! Им помогали рожденные в конце 60-70-е, и их было столько, что они смогли своим ором забить всех.
Это они в свое время голосили против коммунизма, это они скупали акции МММ, это они все валили из страны, да не вывалили – а теперь обрели себя.

жалеешь бедного пенсионера.jpg (89.81 КБ) Просмотров: 5343

Подпись: "Жалеешь бедного пенсионера в 2015?
Спроси, не скакал ли он в 1991?"

Как в свое время было неприличным хвалить Путина – сразу сбегались ненавистники и всех забивали – а потом вдруг выяснилось, что их всего-то 14%, просто они громко орали.
Так же и сейчас – уже средняя семья даже с 2 детьми оказывается беднее среднего пенсионера – но они продолжают орать о своих «нищенских» пенсиях.
Это о прошлом – что же в будущем?

Но уходят рожденные в 40-е – пусть земля им будет пухом, в большинстве это достойные люди, просто псарии задурили многим головы – и рожденные в 70-е остаются одни, ряды редеют.
- Помогите, помогите – вопят они. – Возмущайтесь, давите их, выбьем наши пенцыоны!
Но энтузиазм слабнет, все чаще появляются голоса: А не офигели ли вы, уважаемые пенсионеры? Не хотите ли стать владычицей морскою?
Откликнуться могли бы рожденные в 00-е, но они сейчас заняты выбиванием 10 тысяч из ЕСПЧ (задача совершенно аналогичная), не до пенцыонов. Может, чуть попозже.

Так и удалось нас надурить – потому что концентрация псарности в нации после 60-ых была слишком высока, а пассионарности – слишком низка, это объективно, это болезнь, которую надо перетерпеть, избыть.
это, кстати, соответствует и падению рождаемости в означенные годы

Видите эти провалы в 60-70-е
90-00-е?
Один к одному отражает пассионарность. Наступит ли следующий сейчас, в 2020-е? Если да – то нам еще предстоит волна халявщиков, если будет хотя бы плато – то мы избыли свою псарность. Посмотрим.
Так что то состояние, в котором находится нация - мозговая спячка, халявство, злобная неспособность - это не закон природы, это болезнь, которую надо избыть. Так, оказывается, выглядит нехватка пассионарности при засильи псарности - обскурация. И когда - если - вернемся к нормальному состоянию - странно будет вспомнить.

[Teddy]

phpBB [video]

[Инкубус]

я один тут дебил? походу тут всем охуенную пенсию выплачивают. или тут одна школота собралась. в московии до 16 пенсия доходит и что? да ментярам и военным доплачивают. а подавляещему большинству платят 10 тыс ну 12

[Maxim]

я один тут дебил? походу тут всем охуенную пенсию выплачивают. или тут одна школота собралась. в московии до 16 пенсия доходит и что? да ментярам и военным доплачивают. а подавляещему большинству платят 10 тыс ну 12

Ты сначала доживи до ментярской пенсии, с постоянными переработками и т.п. Эт конечно простых сотрудников касается а не разное начальство которое от которого порой можно просто спокойно уйти потому что бегать они в принципе не могут.

[Teddy]

я один тут дебил? походу тут всем охуенную пенсию выплачивают. или тут одна школота собралась. в московии до 16 пенсия доходит и что? да ментярам и военным доплачивают. а подавляещему большинству платят 10 тыс ну 12

Не один, ещё "плюшевый")))
Легче стало?

[shiseido]

Ну а как еще их платить?
Делят на всех и все, сколько могут по минимуму...

[Teddy]

Ну а как еще их платить?
Делят на всех и все, сколько могут по минимуму...

Могут в Панаму, а там поделить по максимуму. подкинуть Мугабе с Мадурой пока наглые морды от откатов не треснут.
Один выстрел ракеты с Каспия -во сколько пенсий высокоточно попадает?
Здесь ни хрена вообще не могут..Разве что пыль в глаза пускать вместо достойных пенсий.

[shiseido]

Ну а как еще их платить?
Делят на всех и все, сколько могут по минимуму...

Могут в Панаму, а там поделить по максимуму. подкинуть Мугабе с Мадурой пока наглые морды от откатов не треснут.
Один выстрел ракеты с Каспия -во сколько пенсий высокоточно попадает?
Здесь ни хрена вообще не могут..Разве что пыль в глаза пускать вместо достойных пенсий.

Контрреволюционные вещи говорите!))
Личное выше общественных и государственных интересов ставите!!))

Они и нам..дают.))
Можно,например, стырить....на пару-тройку квартирок, отсидеть всего 5-7 лет, выйти с чистой совестью и спокойной душой их сдавать, живя припеваючи на "пенсии"...

[qwerty12345]

Тедди, хм.... а вот не видел вооще пенсионеров аглицких не в турции, не в Египте. русских бабулек видел, немецких бабулек и дедулек тож.

[наталья гончарова]

Объявляю конкурс – на Логотип «Бедные работающие»
Логотип «Старушка с мелочушкой» пошел хорошо, но куда надо не дошел. Не удалось вывести пенсов на майдан. (Кстати, на украинском майдане значительной силой были именно пенсы.)
И теперь этот логотип тихо сдыхает – ну не вздымается ярость благородная – нужно что-то еще.
И вот министр Голодец вдруг заявляет, что у нас в стране миллионы бедных работающих – ни в одной «нормальной стране такого нет. А она-то не знала, а вот сейчас прямо глаза открылись!
Казалось бы, если ты министр, и у тебя уже 20 лет такое безобразие – зачем об этом орать? Да еще с таким видом, будто в этом не ты виновата, а кто-то другой?
А она дает официальное обоснование.
Сразу подхватили журналисты, за ними еще замминистра, и опять журналисты: Смотрите, смотрите, вы бедные, все на майдан!

Теперь дело за логотипом, чтобы условный рефлекс возникал, чтоб сразу сердце кровью обливалось, и праведный гнев поднимался. С этим пока плоховато, пока они выдвинули только этот:

Здесь что-то не видно, что он бедный.
Давайте поможем, всем миром, мозговой штурм, кто придумает Логотип «Бедных работающих», мощный, чтоб сразу на майдан, и свергать, и революшен, и экстаз!

Предлагайте варианты.
Приз, как водится – банка варенья и корзина печенья.

(Пока в этом преуспела Наша Раша, с образом «честного гаишника» - вот что-нибудь такое, голодающее.)
И заметьте, как нас обложили:
Пенсов окучивает «старушка с мелочушкой»,
Рабочий возраст – «нищие работающие», вот Логотип придумаем – и попрет,
Школоту – Наваленный,
Верующих – Поклонская, ярость благородную поднимает,
Ксения Собчак – на любителя, остаточки,
Нациков окучивал напрямую Госдеп, но он бросил их в топку во время укромайдана, и они орали: «Слава Украине! Москаляку на гиляку»!, и облажались, так что вместо них теперь Собчак –
Все возраста охвачены, все на Майдан! Револьюшен!
Интересно, сколько будет тех, кто поведется?

Жду ваших Логотипов. Вот увидите, какой-то из них непременно появится в прессе.

(Примечание: А Путин уже начал отвечать – на днях Дума повысила минимальную зарплату до прожиточного минимума. Так что скоро мы будем с зарплатами, а либерасты – с носом.)

[Инкубус]

я один тут дебил? походу тут всем охуенную пенсию выплачивают. или тут одна школота собралась. в московии до 16 пенсия доходит и что? да ментярам и военным доплачивают. а подавляещему большинству платят 10 тыс ну 12

Ты сначала доживи до ментярской пенсии, с постоянными переработками и т.п. Эт конечно простых сотрудников касается а не разное начальство которое от которого порой можно просто спокойно уйти потому что бегать они в принципе не могут.

ну да грубовато выразился. но извинюсь ток когда наши доблестные полицаи работать начнут. работают по факту единицы. остальные ток и способны что пьяных ловить. я тут уже кучу фактов приводил и повторяться не буду. вот ток не надо говорить что вспомнишь про них когда плохо будет. уже вспоминал целых 3 раза. результат ноль целых ноль десятых. а сейчас вообще пионеров набрали. которые вообще ничего не смыслят абсолютно! с некоторых пор ношу с собой телефон службы собственной безопасности. дожили блин. не спорю есть нормальные ребята. ток их с каждым годом всё меньше.
а с постоянной переработкой полно другой работы прикинь. да вон скорую помощь возьми. там вполне тебя могут ножичком пырнуть и дубинки с пистолетом у тебя нет. да много где ещё.

[Maxim]

По количеству дармоедов наши чинуши впереди планеты всей. Порой кажется, что вся их работа заключается в написании отписок.
Вон взять нашего Титова. Есть куча писем за его подписью с откровенным бредом. На личном приёме спросил, читает ли он то, что подписывает? Ответа не получил. Тыкаешь носом в законы и нормативные акты и всё без толку.

[наталья гончарова]

Вторая ласточка: Латышам совершенно очевидно, что пенсия должна зависеть от числа детей
Демоскоп, 3 ноября 2017, http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0747/mir01.php#8

«Размер пенсии жителей Латвии должен зависеть от количества детей, которых пенсионер вырастил. Такое мнение в программе Preses klubs телеканала RigaTV 24 высказал депутат Сейма от Нацобъединения, глава Центра по делам демографии Имант Парадниекс.
Так он прокомментировал инициативу министра благосостояния Яниса Рейрса о том, что дополнительно к имеющейся пенсии пенсионеры должны получать процент от налогов, уплаченных их детьми, пишет Nra.lv.
"Сам принцип, что пенсия должна завесить от количества детей, которых вырастил человек, а в идеале - от объема уплаченных налогов, по-моему, является очевидным. Центр по делам демографии, который я возглавляю, еще в прошлом году говорил об этом в формате концептуального сообщения. Это одно из решений", - сказал Парадниекс.
Он уверен, что этот шаг необходим, так как нынешняя система является несправедливой.
"Мы, налогоплательщики, являемся теми, кто обеспечивает сегодняшних пенсионеров примерно на 2/3 пенсии. Чтобы эта система была не просто всесторонне солидарной, но и справедливой и честной по отношению к тем, кто вырастил сегодняшних и будущих налогоплательщиков, нужно, чтобы они это чувствовали", - пояснил Парадниекс.
Напомним, Согласно предложению Рейрса, 1% государственных взносов социального страхования будет дополнительно выплачиваться родителям-пенсионерам каждого налогоплательщика. Например, если размер заработной платы составляет 500 евро, то родители-пенсионеры дополнительно получат 5 евро в месяц.»

Ну, что скажете латышам?

[наталья гончарова]

Идея пошла в массы?
http://origin-life.ru/blog/43571783996/Pochemu-v, Почему в России падает рождаемость.
Обратите внимание на слова: «Несложно заметить, что рычаги в руках государства делятся на работающие и неработающие. Работающие рычаги — это запрет на образование для женщин, запрет контрацепции, жёсткое насаждение религии и ОТМЕНА ПЕНСИЙ.

Неработающие рычаги — это выплата маткапитала во всех его формах, увеличение уровня жизни, развитие детской инфраструктуры и пропаганда материнства по телевизору.
Абсолютно очевидно, что Россия работающие рычаги трогать не будет. Следовательно, рождаемость будет у нас падать и дальше, а в лагере врагов России ближайшие годы будут, надо полагать, торжествовать, обвиняя во всём лично Владимира Путина »
Это внизу, где подведение итогов.
Идея пошла в массы?
Автор – Фритц Морген (псевдоним) https://fritzmorgen.livejournal.com/

Напомню: В России с 1914 по 1945 истреблено 2 поколения пассионариев, а «без пассионариев нация не живет» (Гумилев), вот и мы с 1960-ых начали вымирать.
Но пассионарность статистически сохранилась – в одном десятилетии, слабенькая, но теплится. И нация демонстрирует периодические подъемы - подъемы рождаемости:
1950-е
1980-е
2010-е
Вот они:

рождаемость в РФ 1950-2016

Видите эти волны? Сейчас рожденные в 1980-е, т.е. на волне, приближаются к своему 40-летию, а это возраст осмысления, осознания.
Так что, Идея пошла в массы?
Посмотрим.

[наталья гончарова]

Отмена пенсий увеличит рождаемость до 3 детей на семью? Именно так
Андрей Логинов составил опрос: Скольких детей вы заведете в случае отмены пенсий по стажу?
http://maxpark.com/community/politic/content/6237483
54 29% ноль
8 4% один
14 8% два
27 15% три
12 6% четыре
6 3% пять
18 10% больше пяти
47 25% свой вариант (в комментариях)


Результат очень интересен.
На первый взгляд – да все откажутся, вообще детей не заведут!
А если посчитать?
С числом желаемых детей определились 139 человек.
В сумме они собираются завести 303 ребенка (если считать, что «больше пяти» - это 6)
303 / 139 = 2,18 ребенка на семью.
Сейчас это 1,7.

Разумеется, это если люди в реальности осуществят свои планы – предположим, что так, иначе зачем затевать опрос.
Это осуществится в течение поколения (30 лет), т.к. люди планировали это на всю жизнь.

Но это еще не все.
Что же произойдет в следующем поколении?
Мы видим, что 54 человека (29%) решили играть в обиженку, назло бабушке отморозить уши – что ж, это их решение.
А с обиженными делают что? Правильно – на них воду возят. Эти люди решили вымереть, и никто, представьте себе, им мешать не будет, как говорится «Не помним, не скорбим, вообще по фиг».
За поколение они выпиливают себя из популяции, и что же остается?
Остаются 94 человека (вернее, их детей), которые собираются завести те же 303 ребенка.
303 /94 = 3,22 ребенка на семью.
Вот такой эффект даст отмена пенсий через поколение.

И это Логинов говорил только об отмене пенсий, а еще не о ПЕНСИЯХ ПО ДЕТЯМ!
Вот вам простой способ прекратить вымирать: ПЕРЕСТАНЬТЕ ПЛАТИТЬ РУССКИМ ЗА БЕЗДЕТНОСТЬ.

[qwerty12345]

ха.
в 2014 проводился опрос вциом.
получилась цифра 2.21 ребенка. то есть отмена пенсий никак не влияет на мечтания))))

ну и потом. ну отменят пенсии. ну предпложим будет больше детей.... и что? да все плохо... все хотят есть и пр. либо будут стараться иммигрировать в другие страны, либо возникнет политическая нестабильность. всякие арабские весны именно по этой причине происходили.

[наталья гончарова]

А во втором поколении - влияет.
Надо глядеть дальше собственного носа.

И если рождаемость не увеличить - то арабские весны как раз и будут происходить прямо в вашей квартире - это в голову не приходит?
Если так, то жаль, жаль вашу голову.

[qwerty12345]

А во втором поколении - влияет.
Надо глядеть дальше собственного носа.

И если рождаемость не увеличить - то арабские весны как раз и будут происходить прямо в вашей квартире - это в голову не приходит?
Если так, то жаль, жаль вашу голову.

хм... во втором поколении вымрут те, кто не хотел детей при отсутствии пенсий? ну да.... среди них подозреваю очень много людей, кто старается получить получше образование, сделать карьеру и пр. ну и получим во втором поколении второй Узбекистан))) зато рождаемость будет хорошая)))

арабские весны в квартире? хи.... ну если следовать вашей логике, то чтобы у нас усиленно не размножались из Узбекистана нам самим надо стать Киргизстаном)))
а других идей нет?

может быть прежде чем что-то писать надо помассировать лобные доли?)))) Есть отличное упражнение))))

[наталья гончарова]

Не уж, спасибо.
Вижу, что ваши отличные упражнения вам не помогают.