Дмитровский Форум V2

[qwerty12345]

Тут как-то пересекался с этими ребятами. Общался правда только с одним инструктором и то немного. Ну еще немного постебались над другим инструктором(?). Эти растяпы потеряли собаку в горах. Пожалуй самые крутые войсковые подразделения.
Если кому интересно, то давайте сюда скидывать всякие материалы по теме.

[Tedo Shizeda]

Оступление, чорный юмор.

Сложный был год: налоги, катастрофы, проституция, бандитизм и недобор в армию. С последним мириться было нельзя, и за дело принялся знающий человек — наш военком. Он собрал всех тунеядцев, дураков и калек в районе, даже глухих определил в погранотряд «Альпийские тетерева». Столько лет прошло, а они ещё где-то чудят!

Как говорит гугл, перед войной в Афганистане горно-егерские бригады СССР были расформированы. Насколько помню, кто-то из одноклассников, увлекающие альпинизмом, хотели попасть служить в эти войска.
Сейчас эти части снова сформированы.

[qwerty12345]

не видел ребят летом. Подумал, а чего нет в снаряжении трекинговых палок.... Вещь чертовски удобная, да и честно говоря не понимаю как раньше без них обходились. Ну были правда альпенштоки... Потом порыскал, оказывается есть!
http://twower.livejournal.com/514239.html
Перетащу потом сюда.

Кошки какие-то тяжеловатые на рисунке.
Зыж порадовало описание ледоруба "полые трубки с резьбой на конце" - бред какой-то.

[Tedo Shizeda]

А вообще понятие "самые крутые" в армии определяется способностью выполнять боевую задачу.
Например, 12 застава Московского погран. отряда в Таджикистане на границе с Афганистаном не относилась к горным войскам.
Или отдельные развед. роты, части ВДВ тоже выполняют боевые задачи в горных районах.

[qwerty12345]

А вообще понятие "самые крутые" в армии определяется способностью выполнять боевую задачу.
Например, 12 застава Московского погран. отряда в Таджикистане на границе с Афганистаном не относилась к горным войскам.
Или отдельные развед. роты, части ВДВ тоже выполняют боевые задачи в горных районах.

Ну мы говорим не про отдельные подразделения. Ну и сразу скажу, что если послать в горы хоть самый подготовленный спецназ, но без специализированной подготовки, то ребята до боевых задач тупо не дойдут. Хотя бы как тот же спецназ будет на горных лыжах двигаться или по скалам лазать?
На подготовку горного стрелка нужно где-то года два-три, если с нуля. Других за год готовят.

12 застава - ну какие это горы? около 2 км высота. ну и по описаниям боестолкновения это никак не был бой в горах. сидели в окопах и отбивались. какие выполняют задачи? если нет альпинисткой или лыжной подготовки, то масксимум могут пободаться за перевал, через который идет автомобильная дорога. ну точнее десантироваться на перевале и его оборонять. не более того. имхо.

[qwerty12345]

Потом допишу.
Насчет очков сомнения. По идее это все же должны быть тактические очки, защищающие от мелких камушков и осколков.

[Tedo Shizeda]

Парад Победы в Ставрополе. Ну

[qwerty12345]

Парад Победы в Ставрополе. Ну

ага, собственно эта фотка и сподвигла в конечном итоге на создание темы.
Очень сугабое имхо, но похожи на ряженых))) Ну или ребята реальные, но нарядили их для парада. На параде в налокотниках и наколенниках??? Они вообще сильно стесняют движение и вроде не видел их в комплекте снаряжения горного стрелка
http://twower.livejournal.com/514239.html
камуфляжный костюм кажется тоже левый.
зачем-то заставили нацепить очки. пасмурно. они на ощупь что-ли бедняги маршируют.
Ледорубы тоже явно какие-то карнавальные и нацеплены карнавально. Вроде поменьше должны быть.
Радуют трекинговые палки(?).
Трекинговые ботинки.... гм конечно хорошо, но вроде народ до снега предпочитает в кроссовках двигаться.
хм.... что интересно за проводок к очкам тянется...

ЗЫЖ ну и вообще заставлять горных стрелков заниматься строевой подготовкой??? умеют выстраиваться в одну шеренгу с грехом пополам и ладно... это вон ВДВ шникам делать нефиг и пускай маршируют на парадах и неделями упражняются на плацу.

[Tedo Shizeda]

На ютубе целый цикл про горные войска.

phpBB [video]

[Tedo Shizeda]

ага, собственно эта фотка и сподвигла в конечном итоге на создание темы.

Фото из группы Вконтакте. Там, насколько я заметила женским взглядом, снаряжение тоже обсуждают.
https://vk.com/mountainforce

[Tedo Shizeda]

Очень сугабое имхо, но похожи на ряженых))) Ну или ребята реальные, но нарядили их для парада.

Мое личное мнение совпадает с комментариями по Вашей ссылке. Охотно верю, что обмундирование есть и его создали (закупили), но в нашей армии, насколько мне приходилось видеть, реальная служба всегда далека от образца напоказ.

[qwerty12345]

На ютубе целый цикл про горные войска.

phpBB [video]

глянул... как-то странно пытались переправиться через реку. шест хотя бы использовали. ну и гор никаких не заметил...

[qwerty12345]

Немного истории. В подробности не углублялся, но немецкие горные стрелки в свое время успешно воевали в приэльбрусье. Якобы Гитлер был раздражен новостью о водружении флага на Эльбрусе: "Они там воюют или альпинизмом занимаются?". После поражения под Сталинградом стрелки организованно отступили. Никто их не выбивал.

А собственно вот
http://www.alpklubspb.ru/ass/a108.htm

[qwerty12345]

Очень сугабое имхо, но похожи на ряженых))) Ну или ребята реальные, но нарядили их для парада.

Мое личное мнение совпадает с комментариями по Вашей ссылке. Охотно верю, что обмундирование есть и его создали (закупили), но в нашей армии, насколько мне приходилось видеть, реальная служба всегда далека от образца напоказ.

Ну мельком смотрел эту ссылку. Смущает сразу присутствие хб. Вроде не используется мембрана в одежде. В реале видел инструктора. как-то его снаряжение производит впечатление весьма бюджетного любителя.
Лыжное снаряжение думаю сносное. Видел ребят натаскивали на довольно тяжелом склоне(реально тяжелом, если упадешь, то далеко будешь кубарем катиться).

[qwerty12345]

А как бы удалить эту тему.... а то я тут посмотрел фотографии жертв разных войн... стало не по себе...

[Dmitrich]

А как бы удалить эту тему.... а то я тут посмотрел фотографии жертв разных войн... стало не по себе...

Сейчас подкинуть говнеца,qwerty1234567 и далее...,я смотрю ты как в вождении авто чудил,так теперь спецом стал по лазанию в горах,где ты бросал снаряжение,что бы только быть на равнине,отверстие в пятой точке натренировано ?
Посмотрел ты на единственного собеседника,это тоже спец во всех темах,решил завязать, умник съезди с поисковиками и посмотри что творилось в полях,если ты про жертвы в гора писал .

[Tedo Shizeda]

А как бы удалить эту тему.... а то я тут посмотрел фотографии жертв разных войн... стало не по себе...

Меня какбэ сразу удивило, что тема во флейме. Тонко попыталась намекнуть на боевые задачи в надежде, что если не знаете, то погуглите. В вопросах экипировки, в высокогорных подъемах -спусках и проч. я не спец. Максимально, что освоила: с рюкзаком в горах Крыма.
А так, да, тема о горных стрелках в любом случае не обойдется без обсуждения истории горнострелковых подразделений Вермахта, операции "Эдельвейс", убийства тибетских монахов у Эльбруса, без поиска Шамбалы по приказу Гитлера. И обязательно придется говорить о татарских горно-егерских бригадах СС в Крыму. Да-да, даже горные подразделения Вермахта не были частями СС, а татарские были. Практически все крымские татары, призванные во время войны, перешли на сторону немцев, а гражданское население были пособниками. Теперь же их признали репрессированными, а внуки тех, кого они предавали, будут обрабатывать их льготы, и т.д.....В общем, тема не простая.

PS. И, естественно, как в каждой теме, внезапно появятся "альпийские тетерева", которые обязательно будут набрасывать на вентилятор, т.к. это единственная, хорошо освоенная ими, вершина.

[qwerty12345]

А как бы удалить эту тему.... а то я тут посмотрел фотографии жертв разных войн... стало не по себе...

Сейчас подкинуть говнеца,qwerty1234567 и далее...,я смотрю ты как в вождении авто чудил,так теперь спецом стал по лазанию в горах,где ты бросал снаряжение,что бы только быть на равнине,отверстие в пятой точке натренировано ?
Посмотрел ты на единственного собеседника,это тоже спец во всех темах,решил завязать, умник съезди с поисковиками и посмотри что творилось в полях,если ты про жертвы в гора писал .

упс, честно говоря не понял, что с вами такое??? может заведете отдельную тему? и мы все полные сострадания и надежды на ваше психическое и физическое выздоровление вам попытаемся помочь))) в принципе если вам просто нездоровится, то можете со мной пробежаться по берегу канала, полегчает))) телефон можете кинуть в личку. то что у вас какие-то проблемы, это очевидно. искренне сочувствую))) если проблемы не поддаются принципиально коррекции, то просто разведу руками и посоветую вам как-то с этим смириться)))

[shiseido]

У человека статус "Сами Насэри", а ты тут со своими побегушками.))

[qwerty12345]

У человека статус "Сами Насэри", а ты тут со своими побегушками.))

Ну как, я вижу что бедняга нервозен и возбужден. Рискну предположить, что я где-то его обидел... хотя набор буковок, составляющих его ник, мне ничего не говорит. Думаю, что совместная пробежка, с одной стороны несколько его успокоит и с другой стороны, он будет ко мне лучше относится. Если я случайно где-то передавил все его любимые мозоли, то могу и извиниться, не проблема)))

[палочка]

А так, да, тема о горных стрелках в любом случае не обойдется без обсуждения истории горнострелковых подразделений Вермахта, операции "Эдельвейс", убийства тибетских монахов у Эльбруса, без поиска Шамбалы по приказу Гитлера. И обязательно придется говорить о татарских горно-егерских бригадах СС в Крыму.

Не могу не оправдать ожиданий.

phpBB [video]

Вот только о татарских горно-егерских бригадах СС в Крыму ничего не знаю. Но с интересом бы ознакомился.

[Tedo Shizeda]

Вот только о татарских горно-егерских бригадах СС в Крыму ничего не знаю. Но с интересом бы ознакомился.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%A1%D0%A1
Ueuk^
Татарская горно-егерская бригада СС. Tatarische Geb.Jag.Br.SS.
Из гугла:

В апреле - мае 1944 г. крымско-татарские батальоны принимали участие в боях против ворвавшейся в Крым Красной Армии. Эвакуированные из Крыма части в июне 1944 г. были сведены в Татарский горно-егерский полк СС трёхбатальонного состава, переформированный через месяц на территории Венгрии в первую Татарскую горно-егерскую бригаду СС (2500 бойцов)под командованием штанадартенфюрера СС Фортенбаха. 31декабря 1944 г. была расформирована и вошла в состав Восточно-тюркского соединения СС в качестве боевой группы "Крым" (2 пехотных батальона и 1 конная сотня). В марте 1945 года, ввиду больших потерь её включили в Азербайджанскую боевую группу, как отдельное подразделение.

[qwerty12345]

А какие воинские подвиги совершили крымско-татарские егеря? Точнее горно-егерские бригады в составе которых были представители этого этноса? Эдельвейс - реально были крутые ребята и на Кавказе показали свое воинское искусство и в Арденах.
Кстати ссылочки нет? кроме вики? а то в вике ссылка на один источник.

[qwerty12345]

phpBB [video]

глянул мельком. хм... ну на высоте так не побегаешь особо... это надо очень много глотнуть адреналина или чего-то наглотаться.
насчет ходьбы в связке... хм... рассказывали мне как один упавший кучу человек за собой утаскивал... сам видео не смотрел, но тоже рассказывали, как проводили учения по падению в трещины... хрен... редко когда успевают поймать человека...
рискну предположить, что эти ребята не ходят в связке....

[Семья]

Но коль скоро я начал этот экскурс, надо сказать несколько слов по поводу успеха гитлеровцев и нашей неудачи в боях за перевалы и за Эльбрус.
Неоднократно отдавались приказы и директивы командованием разных степеней вплоть до Ставки об укреплении обороны Кавказа, и в частности перевалов, но в горячке боев при отходе от Дона исполнение приказов и контроль за этим не были организованы так, как это следовало бы.
Беспокойство о перевалах несомненно было постоянным. Приведу директиву Верховного Главнокомандующего 20 августа 1942 года, которая была дана командующему Закавказским фронтом генералу армии Тюленеву:
"Противник стремится вторгнуться в пределы Закавказья и
для достижения этой цели не ограничится действиями крупных сил
на основных операционных направлениях.
Враг, имея специально подготовленные горные части, будет
использовать для проникновения в Закавказье каждую дорогу и
тропу через Кавказский хребет, действуя как крупными силами,
так и отдельными группами... Глубоко ошибаются те командиры,
которые думают, что Кавказский хребет сам по себе является
непроходимой преградой для противника. Надо крепко запомнить
вам, что непроходимым является тот рубеж, который умело
подготовлен для обороны и упорно защищается. Все остальные
преграды, в том числе и перевалы Кавказского хребта, если их
прочно не оборонять, легко проходимы, особенно в данное время
года.
Исходя из этого, Ставка требует наряду с созданием прочной
обороны на основных операционных направлениях немедленно
усилить оборону Главного Кавказского хребта и особенно
Военно-Грузинскую, Военно-Осетинскую и Военно-Сухумскую дороги,
исключив всякую возможность проникновения противника на этих
направлениях".
По стилю письма, по некоторым свойственным только Верховному фразам (например: "Надо крепко запомнить вам..." - и другим выражениям) можно без труда установить: Сталин сам писал эту директиву или проект ее. Написана она со знанием дела, указания в ней даны правильные.
А теперь я подскажу читателям: гитлеровские горные стрелки установили на Эльбрусе два флага со свастикой 21 августа 1942 года. Директива Верховным подписана 20 августа 1942 года. Сравните даты. Надо прямо сказать, что и командование Закавказского фронта не отличалось большой активностью и исполнительностью в подготовке к обороне кавказских перевалов. Чтоб не выглядеть пристрастным в оценке нашего командования, приведу цитату из книги ученого X. М. Ибрагимбейли, большого знатока обстановки и боев на Кавказе:
"К сожалению, командование Закавказского фронта, готовясь
в свое время к обороне высокогорных перевалов в центральной
части Главного Кавказского хребта, недооценило всю важность
укрепления этого района в инженерном отношении. Оно ошибочно
считало, что горные вершины и высокогорные перевалы сами по
себе - без дополнительного их укрепления скрытыми огневыми
позициями, без минирования горных проходов, проезжих, вьючных
дорог и троп, т. е. без организации их обороны войсками,
являются непреодолимой преградой для врага. Кроме того,
командование фронта недооценило и возможности противника. Между
тем в составе группы армий "А"... наступали специальные войска,
сведенные в 49-й горнострелковый корпус под командованием
специалиста войны в горах генерала горных войск Р. Конрада".
Горные стрелки из дивизии "Эдельвейс" еще задолго до начала войны разведали все эти перевалы и теперь уверенно вели подразделения по нашим горным дорогам. Цитирую из той же книги X. М. Ибрагимбейли:
"Как впоследствии стало известно, в боях за перевалы
Главного Кавказского хребта в дивизии "Эдельвейс" участвовали
многие офицеры, которые в 30-х годах посещали Кавказ в качестве
туристов, поднимались на его вершины и высокогорные перевалы,
бродили по глубоким ущельям. И теперь, идя на штурм Главного
Кавказского хребта, они свободно ориентировались в этих
местах".
Через много лет после этих событий, в 1978 году, я встретился с генералом И. В. Тюленевым в Центральном красногорском военном госпитале, наши палаты были рядом. Иван Владимирович был тяжело болен, но в минуты, когда болезнь его отпускала, он, отдыхая, любил поговорить, вспомнить былое и с горечью, очень самокритично говорил о неудачах командования в руководстве боями за перевалы. Я не помню точно его слова и, поскольку они касаются такого серьезного дела, как критика, лучше приведу написанное по этому поводу самим Тюленевым:
"Анализируя сейчас причины захвата врагом этих важных
перевалов, следует сказать, что в этом была немалая доля вины
командования и штаба Закавказского фронта, опрометчиво
решивших, что перевалы сами по себе недоступны для противника.
Некоторые из нас считали главной задачей войск фронта оборону
Черноморского побережья, где были развернуты основные силы 46-й
армии. А она, в свою очередь, неправильно организовала оборону
перевалов и попросту "проспала" их. Врага нужно было встретить
на склонах гор, а не ждать, пока он поднимется".
http://www.libok.net/writer/2520/kniga/ ... ts/read/59

"Туристов" грубо проспали, никто им серьезно в августе 1942 года не мешал. Дальше Эльбруса никто ни одного шага не смог сделать. Почему, если "Эдельвейс" такой "...превыше всего..."

Арденны.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/35.html
Полная блестящих находок операция Германии против англо-американских войск, но у главного британского историка нет ни одного упоминания о применении немецких горных стрелков.
Может они и были, но британцы их как-то не заметили.
Десантников немцы наскребли 200 человек. Все попали в плен к американцам.