Дмитровский Форум V2

[Добрый]

Почему во всех странах стараются представить их Историю и даже их кровавых лидров с лучшей стороны?

Про Германию что скажете? Там, между прочим, нехилые усилия прикладываются и немалые средства тратятся для того, чтобы молодые немцы, не дай Бог, не забыли, о том, что творили их деды и прадеды в середине двадцатого века.

Наверное по этому, в настоящее время Bundeswehr является самой мощной и самой боеспособной армией Западной Европы, уступая в НАТО по боеспособности лишь армии США (правда без учета ядерного оружия, право на владение которым пока Германия не получила).

[Добрый]

А, если человек мерзость совершил, ему стыдно за это должно быть? Покаяться нормальный человек не должен разве? Или покаяние, с Вашей точки зрения, не вяжется со столь необходимыми "позитивными условиями"?

Покояться конечно должен. Только покояние это вещь очень личная, на "весь мир" оно не выносится, а иначе превращается не в покаяние ,а в показуху.

[TOS™]

Людям для счастья и продуктивной жизни, как и растениям, нужны определённые позитивные условия.

А, если человек мерзость совершил, ему стыдно за это должно быть? Покаяться нормальный человек не должен разве? Или покаяние, с Вашей точки зрения, не вяжется со столь необходимыми "позитивными условиями"?

Покаяние - это необходимое условие! Однако, на покаянии жизнь не заканчивается и нужно жить дальше (если, конечно, есть желание).

К тому же не стоит переносить модель жизни человека на жизнь общества - это не одно и то же.
Ребёнок, родившийся в семье фашистов, не виноват в их грехах - он в момент появления на свет чист и любит своих родителей, считает их самыми лучшими людьми на Земле. Если он во всех деталях усвоит правду о том, что его родители были убийцы и палачи, его постигнет фатальное разочарование в этом мире и от этого будет только вред. Это с бОльшей вероятностью подтолкнёт его к развитию внутренней жестокости, нежели некая идеализация детского положительного образа его родителей.
А внуки, правнуки? Как они воспримут жизнь, если у них отнять светлый образ их предков?
Представьте себя, например, в подобной ситуации - кто-то провёл исследования и вдруг выяснил, что ваш пра-прадед был серийным убийцей. Будет ли польза от того, что вы это узнаете, тем более во всех деталях? Сделает ли это вас лучше?

[Blind Sniper]

Покаяние - это необходимое условие!

Подскажите, пожалуйста, когда Россия в чем-либо каялась.
Напомните, если не сложно, какой-нибудь исторический эпизод, в отношении которого существовала бы четкая позиция внутри страны: МЫ ПОСТУПИЛИ МЕРЗКО. Сталинские репрессии? Убийство царской семьи? Расстрел польских офицеров? Список огромен, но укажите хотя бы на один эпизод, в котором Россия, как страна искренне раскаивалась бы.

[NEX]

Список огромен, но укажите хотя бы на один эпизод, в котором Россия, как страна искренне раскаивалась бы.

В лице кого мы должны покаяться? Вы каетесь за эти преступления? Вы знаете об истинных обстоятельствах данных исторических событий?

[TOS™]

Покаяние - это необходимое условие!

Подскажите, пожалуйста, когда Россия в чем-либо каялась.
Напомните, если не сложно, какой-нибудь исторический эпизод, в отношении которого существовала бы четкая позиция внутри страны: МЫ ПОСТУПИЛИ МЕРЗКО. Сталинские репрессии? Убийство царской семьи? Расстрел польских офицеров? Список огромен, но укажите хотя бы на один эпизод, в котором Россия, как страна искренне раскаивалась бы.

Для начала покажите мне хотя бы одну страну в Мире, где существовала бы четкая позиция внутри страны. Таких стран не существует - выше я раскрыл пример Германии. И США и Англия и Франция - никто до сих пор не зарисовался в порывах продолжительного отчаянного раскаяния за совершённые преступления, даже на высоком уровне.
А уж говорить об "искреннем раскаянии" какой-либо страны в чём-либо в целом - это такой высокий идеализм, который умом понять невозможно. Люди-то в любой стране разные, и, в среднем, ничуть не изменились в лучшую сторону ни в Германии ни в России со времён не только Третьего Рейха, но и Адама.
К тому же Россия на протяжении 90-х годов, порявив неслыханное в Мире благожелательное великодушие, в непрерывном режиме извинялась направо и налево, на самом высоком уровне, в т.ч. за все перечисленные вами преступления, не смотря на то, что СССР состоял не только из России и русских, а у власти в СССР в периоды репрессий русских было подавляющее меньшинство.
В какой еще форме вы требуете извинений, чтобы они вас, наконец, удовлетворили? Изхвинений Президентов (включая Путина, кстати) вам не достаточно? Или требуется, чтобы все люди в стране вышли на улицу и каждый человек принёс извинения лично, на все четыре стороны? Ну-ну...

Проблема Сталинизма - это не только проблема России, её справедливо рассматривать лишь в контексте глобальной проблемы жестокости человеческой Цивилизации. Рассказывать в учебниках Истории отдельно про преступления в России и СССР, не раскрывая в этом же контексте историю других стран - преступление против подрастающего поколения, преступление против будущего нашей страны, против объективности и здравого смысла. И, наконец, это тоже форма расизма - исторического, направленного на закошмаривание России и русских.
Практически в каждой стране был свой Сталин, и не один. По части жестокости та же Европа и России и СССР фору даст - там своих сталиных полно, и что? Жизнь человечества - это бесконечная цепь преступлений, каждое предыдущее из которых порождает последующее, а каждое последующее оправдывается предыдущим.
Бороться с эти нужно, однако вашими благими намерениями выстлана дорога исключительно в Ад - закошмаривание в рамках этого процесса какой-либо отдельно взятой страны лишь увеличит общее количество зла в мире, приведёт к ответной реакции, нарастании расизма и к новым, еще более чудовищным, войнам.

[Crank]

Агонь!
Русские должны каяться за еврейско-грузинские мерзости)))

[Durak]

Так в том, то все и дело, быть русским, немцем, евреем, американцем, это не значит просто родиться от родителей определенной национальности. Надо стать и быть русским, и в том числе гордиться своим народом. Кстати, очень показательно, русский в нашем языке -прилагательное, все остальные существительные. Многие люди считали себя русскими не являсь русскими по крови.

Еще раз, гордость за свою нацию никак не подразумевает унижения другой, скорее наоборот - уважительное отношение.
Нигде не говорил, что Россия должна стать националистическим государством.Речь идет о русских, о том, что надо знать и помнить свою историю свои корни, надо иметь свою национальную гордость

На данном этапе развития цивилизации против такого мироустройства ничего не имею.

[TOS™]

http://varjag-2007.livejournal.com:80/649486.html
Украина - информационные войны и манипуляция сознанием
Вести с школьных фронтов

В школе у малой сегодня по украинскому языку было «навчальне читання мовчки» (???) (учебное чтение молча), причем читали не ученики, а им читала учительница, а они должны были послушать рассказ, а потом ответить на вопросы письменно.

Рассказ был о том, как семнадцатилетняя украинская девушка Ганна на вечорницах познакомилась с молоденьким и красивым немцем (в рассказе ласково сказано «немчиком») Гансом. Между ними вспыхнула любовь. Но об этом узнали Гитлер и Сталин. Гитлер за то, что Ганс нарушил приказ не влюбляться в девушек неарийских рас, отправил его на фронт. А Сталин сказал просто: «обождем» и это звучало гораздо страшнее, чем всякие крики и угрозы. У нее родился ребенок и ее сразу после этого от него оторвали и по приказу Сталина отправили в концлагерь на 10 лет. Когда она вернулась – седая и без единого зуба, хоть ей было всего 28 лет – сын уже был в четвертом классе. Но его постоянно дразнили, издевались над ним, били, называли «байстрюком, та ще й німецьким» и он из-за этого решил бросить школу и люто ненавидел свою мать, которую по вине Сталина никогда не видел в глаза.

Когда она вернулась к нему он не переставал ее ненавидеть, жестоко с ней обращался, а потом женился на девушке из тюрьмы, которая была не менее «ласковой», чем сын. И тогда они над матерью издевались уже вместе. А однажды он с женой решил убежать от ненавистной матери и на прощание избил ее и набил рот табаком и сказал: «Жери, курво німецька! Щоб ти подавилась, тварюко!»

Чаша материнских страданий была переполнена такой брутальностью сына, и она пошла и утопилась. Делаетсмя вывод о том, что она была жестоко наказана за то, что не желала быть маленьким винтиком в большом государственном механизме и позволила себе движение души, поскольку Сталин наказал ее гораздо более жестоко, чем Гитлер Ганса.

NO COMMENTS

[Blind Sniper]

Агонь!
Русские должны каяться за еврейско-грузинские мерзости)))

Ну, разумеется, доносы на соседа, чтобы его комнату заполучить, только грузины писали. И в спину своим, из заградотрядовских пулеметов, стреляли исключительно НКВД-шники евреи. И именно грузины и евреи, слившись в едином порыве, целыми предприятиями требовали немедленного расстрела так называемых "врагов народа".
А Русские (достаточно большая буква?), вне всякого сомнения, на протяжении всей своей истории были необыкновенно белыми и столь же пушистыми.

[TOS™]

Агонь!
Русские должны каяться за еврейско-грузинские мерзости)))

Ну, разумеется, доносы на соседа, чтобы его комнату заполучить, только грузины писали. И в спину своим, из заградотрядовских пулеметов, стреляли исключительно НКВД-шники евреи. И именно грузины и евреи, слившись в едином порыве, целыми предприятиями требовали немедленного расстрела так называемых "врагов народа".
А Русские (достаточно большая буква?), вне всякого сомнения, на протяжении всей своей истории были необыкновенно белыми и столь же пушистыми.

А без обобщения придуманных вами крайностей - никак нельзя?
Кто здесь говорил, что русские "на протяжении всей своей истории были необыкновенно белыми и столь же пушистыми"?
Или сравнительными категориями в ходе мыслительного процесса вы оперировать не можете?

[Blind Sniper]

NO COMMENTS

Без комментариев

С английского: No comment

Выражение такого рода («Без всяких комментариев», «Никаких комментариев» и т. п.) существовало давно, но в политический лексикон оно вошло после Второй мировой войны. Так, Уинстон Черчилль, уже будучи экс-премьером Великобритании, по выходе из Белого дома ответил на просьбу журналистов прокомментировать только что состоявшуюся его встречу с президентом США Гарри Трумэном. При этом Черчилль сослался на американского дипломата Самнера Уэллса, у которого, как сказал бывший британский лидер, он и позаимствовал это выражение.

Употребляется в прямом смысле

Обратите внимание на отстутствие буквы S в слове COMMENT

[Blind Sniper]

А без обобщения придуманных вами крайностей - никак нельзя?

Т.е. заградотряды, доносы и коллективные письма с требованием расстрела придумал я? И ничего подобного в истории нашего Великого Государства Рабочих и Крестьян никогда не было?

P.S. Хорошо бы, если б это было всего лишь чьей-то выдумкой

[TOS™]

А без обобщения придуманных вами крайностей - никак нельзя?

Т.е. заградотряды, доносы и коллективные письма с требованием расстрела придумал я? И ничего подобного в истории нашего Великого Государства Рабочих и Крестьян никогда не было?

P.S. Хорошо бы, если б это было всего лишь чьей-то выдумкой

Логику вашу осмыслить невозможно.
Попробую еще раз - никто здесь не говорил про то, что "Русские, вне всякого сомнения, на протяжении всей своей истории были необыкновенно белыми и столь же пушистыми". А раз никто не говорил - ваши апелляции к этому есть чистая выдумка, не имеющая никакого логического отношения к теме обсуждения.

Теперь что касается необходимости мыслить в сравнительном измерении и того, что русские тоже строчили доносы...
Разумеется - это так и просто не могло быть иначе, в противном случае мы действительно имели бы дело с какой-то сверхнацией. Поведение масс людей в любой стране зависит, прежде всего, от руководства этой страны. Приведёте наверх, в результате очередной авантюры, лидеров подобных Ленину, Гитлеру и Сталину - в любом обществе начнутся одинаковые проблемы.
К сожалению, руководство "Великого Государства Рабочих и Крестьян" действительно состояло в подавляющем большинстве своём из нерусских (и в большинстве своём из евреев) - вы можете как угодно трактовать этот исторический факт, но не можете отрицать его.

Почти все люди на Земле демонстрируют стадное поведение. В этом нет ничего зазорного и на этот счёт есть куча объективных причин.
И если какое-либо человеческое стадо двигалось в неправильном направлении, основная вина всегда лежит на пастухе.

PS: Да и про заградотряды, кстати, вам не мешало бы почитать - вы даже не в курсе, что именно это было.