Дмитровский Форум V2

[флибустьер]

С большим наслаждением читал дискуссию, получил не чем не сравнимое удовольствие. Последний раз получал такое удовольствие, когда читал переписку Ленина с Каутским. Молодой юрист Володя Ульянов тоже начинал с безобидных диспутов в Казанском университете. Когда молодая интелегенции в государстве упоительно спорит об вещах отвлеченных, это неприменно приводит приводит к власти людей которым не понятны темы дискуссий и тогда они приглашают спорщиков на Лубянку и доходчиво просят обьяснить, а в чем собственно суть вопроса. Прошу считать это как мысли старого ворчуна и не комментировать.

[Perez_Rocoto]

Хорошо, что ты хоть с этим согласен. Полагаю, также ты согласен и с тем, что любой другой аппарат (и вообще любую физическую сущность этого мира) в жини можно использовать как на пользу, так и во вред?

...не согласен. См. ниже.

В этом случае - почему именно к религии такие претензии? Ведь к коммунизму всяко претензий в этом плане не меньше будет. К тому же, религиозные деятели, на самом деле, заботятся об уровне образования общества и весьма обеспокоены, в частности, уровнем знаний точных наук, от которых напрямую зависит безопасность государства.

Основная претензия к религии заключается в том, что она предписывает слепо подчиняться. Вследствие чего действиями религиозного человека можно управлять в интересах узкой социальной группы, объясняя изменения в моральных установках божьим промыслом. Матерьялизм (и, в частности, коммунизм как его разновидность) считает необходимым осознание, почему следует поступать так то и так то, а вот так поступать не следует. Человек, смотрящий на мир с позиций матерьялизма, отличается от человека религиозного тем, что контролирует себя сам, и осознанные им принятые в обществе моральные установки не позволяют ему идти против собственной совести и действовать во вред интересам общества.

Коммунизм как идеология, кстати, не виноват в том, что им пытались орудовать как религией. Понятно, что вбить в голову идею проще через задницу, чем долго приучать голову мыслить. Но, вбив коммунизм через задницу, его превратили в религию.

Чего-то не замечал особого беспокойства об уровне образования со стороны религиозных деятелей. Зато беспокойство об оптимизации налогообложения замечал, замечал также неразборчивость в способах ведения хозяйственной деятельности. Избрание Кирилла на роль Патриарха - худшего для РПЦ трудно было придумать.

И, самый главный мой принцип в жизни: "Отвергаешь - Предлагай!" Надеюсь, ты с ним согласен - тогда предложи реальную альтернативу, иной аппарат, который будет сеять "разумное, доброе, вечное..." в общество.
Только с учётом не фантазий, но реалий. Лично я на сегодня такого аппарата вообще не вижу, увы. В том числе и в лице Церкви. Хотя и считаю, что сильная Церковь в обществе на порядок лучше отсутствия хоть какого-либо ценностного "цемента" вообще.
Во всяком случае, я уверен, что сильная Церковь смогла бы решать актуальные вопросы в обществе, вроде чистки телевидения от всевозможной чернухи и массовой пропаганды морально-нравственных ценностей. Тем более, что идеалы коммунизма, тобою ценимые, на 90% совпадают с церковными, т.е. эту платформу наше общество способно воспринять эффективно, она должна хорошо пойти на старых "дрожжах".

Да пожалуйста. Идеалы коммунизма, как ты верно заметил, сильно совпадают с идеалами христианства. Кроме того, они же шибко совпадают с идеалами иудаизма, магометанства, буддизма, синтоизма... Когда ты говоришь о том, что общечеловеческих ценностей не существует, ты немного ошибаешься. Все люди одинаковые - все хотят одного и того же. Проблема не в ценностях, а в справедливости. Вот её как раз не существует, поскольку любая идеология ограничивает по тем или иным соображениям круг людей, по справедливости достойных иметь доступ к общечеловеческим ценностям. Поскольку человеку всё равно свойственно сбиваться в кучу с теми, кто говорит на одном с ним языке, включить в орден достойных всё население Земли поголовно пока представляется весьма несправедливым. Но в рамках одного государства это вполне возможно, если речь будет идти о гражданах этого государства. Воспитать же сознательных членов общества может обычная школа, достаточно только обеспечить школы настоящими учителями, которые смогут воспитывать разум мыслить, а не вбивать актуальное_сегодня_разумное через задницы. Для этого потребно, чтобы власть оторвала от себя преизрядный кусок и перераспределила его в пользу граждан с отданием преимущества системе образования\воспитания. Это тоже маловероятно, но вероятность этого отлична от нуля. В условиях российской вертикали власти достаточно, чтобы на вершине в результате какой-нить флюктуации оказался достойный человек.

[Perez_Rocoto]

С большим наслаждением читал дискуссию, получил не чем не сравнимое удовольствие. Последний раз получал такое удовольствие, когда читал переписку Ленина с Каутским. Молодой юрист Володя Ульянов тоже начинал с безобидных диспутов в Казанском университете. Когда молодая интелегенции в государстве упоительно спорит об вещах отвлеченных, это неприменно приводит приводит к власти людей которым не понятны темы дискуссий и тогда они приглашают спорщиков на Лубянку и доходчиво просят обьяснить, а в чем собственно суть вопроса. Прошу считать это как мысли старого ворчуна и не комментировать.

...не в порядке коммента, а токмо ради предупреждения кровопролития. Мне-то по барабану, но некоторых из присутствующих здесь с "молодой интеллигенцией" лучше не соотносить. Съедят.

[Perez_Rocoto]

К тому же, обрати внимание еще и на форму высказывания, на источник и т.д. Даже если гипотетически представить, что всё это было сказано под угрозой расправы, у учёных не было никакой необходимости писать это от души, красочно, с огоньком - а всё это в их высказываниях просматривается насквозь. Так написать может только верующий человек.

...фишка в том, что талантливый человек талантлив во всём. Даже если у него попросят написать на далёкую от него тему, сделать это плохо у него не получится.

К тому ж осмелюсь повторить, что все эти люди говорят о своих взаимоотношениях с Богом, а не с наместниками Бога на земле.

У меня же, как ты, верно, успел заметить, системные претензии не к Богу, а к тем, кто по собственной инициативе взвалил на себя тяжкий труд по представлению Его интересов...

[TOS™]

...фишка в том, что талантливый человек талантлив во всём. Даже если у него попросят написать на далёкую от него тему, сделать это плохо у него не получится.

Ну, не во всём - но во многом.
Например, у многих гениальных музыкантов проблемы с математикой, а у гениальных математиков совершенно нет музыкального слуха.
То же касается способнстей делать что-то руками, водить машину и т.д. - бывает так, что талантливый человек по природе своей неуклюж, "механически неточен"...

Но одно можно сказать точно - талантливый человек обязательно талантлив во многих областях.

[tatitam]

...не в порядке коммента, а токмо ради предупреждения кровопролития. Мне-то по барабану, но некоторых из присутствующих здесь с "молодой интеллигенцией" лучше не соотносить. Съедят.

: ) : )


..а также не упоминать Эхо Москвы (не дай бог!) ,обходить стороной тему деят-ти "Гринпис",об РПЦ - только в уважительных тонах в свете её благороднейшей миссии в рамках рф , ни за что не употреблять в постах строчки Губермана (корми...упс), всегда сверять здравость своей логики по ТОСу (Кб мысли сегодня назван ТОСом, Гиг- гигатосом,соответственно).Да, и не забудьте в след. раз хорошо подготовиться: тьмы тем ссылок на заумных чуваков ,"пакет альтернатив" ,не балуйтесь ассоциациями (на всякий случай -"Скованных одной цепью" тоже не вспоминайте, мало ли что раздражит товарища, комсомольская мания величия -вещь не только опасная,но и непредсказуемая ) И , желательно, вам поставить себе в подпись (не побоюсь этого слова) : балет и образование в ссср-лучшие в мире.

[Добрый]

: ) : )


..а также не упоминать Эхо Москвы (не дай бог!) ,обходить стороной тему деят-ти "Гринпис",об РПЦ - только в уважительных тонах в свете её благороднейшей миссии в рамках рф , ни за что не употреблять в постах строчки Губермана (корми...упс), всегда сверять здравость своей логики по ТОСу (Кб мысли сегодня назван ТОСом, Гиг- гигатосом,соответственно).Да, и не забудьте в след. раз хорошо подготовиться: тьмы тем ссылок на заумных чуваков ,"пакет альтернатив" ,не балуйтесь ассоциациями (на всякий случай -"Скованных одной цепью" тоже не вспоминайте, мало ли что раздражит товарища, комсомольская мания величия -вещь не только опасная,но и непредсказуемая ) И , желательно, вам поставить себе в подпись (не побоюсь этого слова) : балет и образование в ссср-лучшие в мире.

О как. tatitam явно не равнодушна к TOS -у

[TOS™]

О как. tatitam явно не равнодушна к TOS -у

Думаю, там просто мысль закончилась, так и не начавшись...

[tatitam]

О как. tatitam

это инструкция. как не попасть в лапы нквд, если чё.

[Maya]

Зарплата работников образования из-за кризиса сокращена не будет

Заработная плата работников образовательных и научных учреждений сокращена не будет. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил министр образования и науки Андрей Фурсенко.
«Мы сокращаем многие статьи. Но есть вещи, которые секвестру не подлежат. Это все, связанное с зарплатами, с налогами, то есть наши образовательные, научные учреждения могут не беспокоиться, те налоговые компенсации, которые они должны получать от государства, они получат в том же объеме», - заверил он.
По словам Фурсенко, «в этом году будут сокращены капитальные вложения». «Мы не начнем в этом году многие стройки, которые важны для развития образования и науки. В нашей сфере мы сохранили многие программы, которые нацелены на развитие - это федеральные целевые программы в области науки, образования, это те направления национальных проектов, которые ориентированы на развитие системы образования», - сказал он.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02 ... 4316.shtml
_______________________________________________________________________________

Млин, куда уж дальше сокращать-то можно!

[Uber]

Вот читаю я всё это, читаю. Вы хоть одного врача знаете, который прекратил бы врачевать из-за недостатка денег? или учителя? Или преподавателя ВУЗа? стонущих о нехватке денег - полно (ё-моё да я сам могу слезную историю рассказать о том как мне тяжело), а вот что-то не пустеют места то. Парадокс да?

[Perez_Rocoto]

...а Вы хотите, чтобы квалифицированный специалист шел ровнять асфальт? По глазам вижу, что нет. В чём же парадокс?

...от недостатка денег люди не перестают делать то, что они умеют делать лучше всего и что им нравится делать. Они просто увеличивают время, в течение которого они работают. Проще говоря, врач устраивается в ещё одну больницу, а учитель берет не тридать шесть, а семьдесят два часа в неделю. Это не шутка, я знавал одного такого. Представляете - двенадцать уроков в день. Плюс подготовка к следующему дню, плюс проверка тетрадей, плюс классное руководство... Как Вы думаете, качество лечения и образования при таком режиме работы повышается? Зато никто не стонет от недостатка денег. ЗдОрово, да?

[Maya]

Также есть вариант, когда вы доплачиваете за бесплатную медицину, образование и проч... Не, это не взятки, а всякие добровольно-обязательные сборы =) Гос-во перекладывает заботу о бюджетниках на народ, который платит дважды за одно и то же.

Чудес не бывает, Uber... И вы уже рассказали нам "слезную историю" про яйцо...